Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 788 611
  • 68 302

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ex-Oulun Kärpät, Kadonnut vaatimustaso
Kiitän ja kumarran aktiivisille päivittäjille, olipa kiva pitää "sotalomaa" ja saada täältä kattava tilannepäivitys!

Ja putte, tukehdupa vaikka pullaasi ensi yönä, ei mulla muuta.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ikävä totuus on ettei sodassa siviiluhreilta vältytä. Niitä pyrkii molemmat välttämään, mutta väistämättä siviilejä tulee kuolemaan asutusalueiden lähellä käydyissä taisteluissa. Se on taasen toinen homma, jos ihan tarkoituksella aletaan siviilejä päin ampumaan, pommittamaan humanitäärisiä reittejä ja yleisesti asumisalueita terroripommittamaan ilman mitään strategista syytä, niin sitä ei voi millään selittää.

Tämä kun ei taida pitää Venäjän osalta paikkaansa että siviiliuhreja pyritään välttämään. En edes jaksa sen kummemmin perustella, mutta esim. Mariupolista piti saada tulitauon aikana evakuoida siviilejä pois. Tämä ei onnistunut koska Venäjä jatkoi pommituksia.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Ukrainians Find That Relatives in Russia Don’t Believe It’s a War

Tuli NY timesissa vastaan tällainen. Ukrainassa asuvien läheiset, jotka asuvat Venäjällä eivät usko Venäjän hyökkäävän tai pommittavan kaupunkeja. Venäläiset on niin aivopestyjä, että uskovat mieluummin valtion propagandaa, kuin omia sisaruksiaan tai lapsiaan.

Tämä vie uskoani siitä, että kansa nousisi koskaan tosissaan vastaan. Viiden miljoonan asukkaan Pietarissa tuhannen ihmisen mielenosoitukset pitäisi olla satakertaisia osallistujamäärältään. Esimerkiksi Navalnyin vangitseminen toi suurempia väkijoukkoja kadulle.

Lisäksi pistää miettimään nämä pakotteet, jotka kohdistuu kansalaisiin. Tuleeko heistä entisestään kansalaismielisempiä ja yhtenäisempiä, koska pakotteet ovat vain ja yksin lännen syy. En sano, että pakotteita pitäisi vähentää, mutta voiko pakotteista tulla tikkaiden alapäässä yhdistävä eikä erottava tekijä.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Länsi on taloutensa vanki. Lännessä ei koskaan tulla perusteellisesti uhraamaan taloutta ylevämpien moraalisten arvojen ajamiseen. Siksi pakotteetkin lopulta jäävät puolitiehen, vaikka juuri nyt uho on kova.

Kun muutama vuosi kuluu, tilanne on alkanut hiljalleen palailla entiselleen, koska länsi ei tahdo ottaa sanktioista takkiinsa tai jättää käyttämättä Venäjän taloudellista potentiaalia.
Toivon hartaasti, että olet väärässä, mutta eihän tuotakaan skenaariota voi täysin sulkea pois. Olisi kyllä suurin perseennäyttö ikinä, jos tuo toteutuisi.

Kyllä se nyt on lännen viimeistään aika oppia, ettemme neuvottele terroristien kanssa. Ollaan ihan totaalisia kynnysmattoja, jos ei nyt löydy selkärankaa.

Lisäksi pistää miettimään nämä pakotteet, jotka kohdistuu kansalaisiin. Tuleeko heistä entisestään kansalaismielisempiä ja yhtenäisempiä, koska pakotteet ovat vain ja yksin lännen syy. En sano, että pakotteita pitäisi vähentää, mutta voiko pakotteista tulla tikkaiden alapäässä yhdistävä eikä erottava tekijä.
No ainakin nämä pakotteet ja (toivottavasti) tulossa olevat lisäpakotteet syövät Venäjän taloutta erittäin paljon. Maan ostovoima kutistuu murto-osaan nykyisestäkin, eikä se nytkään ole keskimääräisesti paljon. Länsimaisia yrityksiä ei enää ole ja jos jostain "lännenherkkuja" löytyykin, on niiden hinnat taivaissa. Jos tässä ei mitään muuta saavuteta, niin ainakin Venäjän talous on romuna, Euroopalla ei enää ole yhteyksiä Venäjään, turismi on nollissa, saavat etsiä uudet lomapaikat. Aina aurinkoisista Staneista voisi käydä kyselemässä lomakohteita.

Jos ihan tosissaan syyttävät kurjistuvista oloistaan "pahaa länttä" (ja tietysti Ukrainan narkkarinatseja) ja ovat lopulta suurina määrinä Putinin tukena, niin sitten ei voi kyllä muuta sanoa kuin, että kansa ja johtaja ansaitsevat toisensa. Ei vetele enää massan mukana meneminen vain perusteella; "en mä mitään kumminkaan voi". Luulisi nyt herran tähden, että joku pohtisi, jopa tuossa maassa, että mitäs jos Kääpiö on tyrinyt jossain. Mitäpä jos vika onkin omassa maassa ja johtajassa? Mutta sehän on erehtymätön, ja jos ei ole, niin joku hyppää siitä hyvästä ikkunasta.

Kyllähän siellä jokunen mielenosoittaja on, mutta miekkari, jonka osallistujat lasketaan tuhansissa jossain Pietarin kokoisessa kaupungissa... ei mitään vaikutusta.

Saisivat nyt ensin aikaiseksi edes sen öljyn ostamisen täyskiellon Venäjältä. Olisi sekin jotain.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Ikävä totuus on ettei sodassa siviiluhreilta vältytä. Niitä pyrkii molemmat välttämään, mutta väistämättä siviilejä tulee kuolemaan asutusalueiden lähellä käydyissä taisteluissa. Se on taasen toinen homma, jos ihan tarkoituksella aletaan siviilejä päin ampumaan, pommittamaan humanitäärisiä reittejä ja yleisesti asumisalueita terroripommittamaan ilman mitään strategista syytä, niin sitä ei voi millään selittää.
Nyt hei! Venäjä ei ole millään lailla säästellyt siviileitä tuolla. Ei myöskää Syyriassa tal Tseteniassa. Tai esimerkiksi Viipurissa WW2:ssa, missä kaupunkia ammuttiin randomilla tykkitulella. Päinvastoin. Siviilien ja siviilikohteiden tuhoaminen on strateginen keino jolla pyritään horjuttamaan taistelumoraalia.

Jännä, kun eivät ole vielä hoksanneet, ettei ole toiminut. Missään.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Länsi on taloutensa vanki. Lännessä ei koskaan tulla perusteellisesti uhraamaan taloutta ylevämpien moraalisten arvojen ajamiseen. Siksi pakotteetkin lopulta jäävät puolitiehen, vaikka juuri nyt uho on kova.

Millaisia uhrauksia länsi voi taloudellisesti vielä tehdä jos energian ostoa ei lasketa?
Eikös Swiftistä sulku ole oikeastaan se kaikkein järein mitä voi tehdä?
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Länsi on taloutensa vanki. Lännessä ei koskaan tulla perusteellisesti uhraamaan taloutta ylevämpien moraalisten arvojen ajamiseen. Siksi pakotteetkin lopulta jäävät puolitiehen, vaikka juuri nyt uho on kova.

Kun muutama vuosi kuluu, tilanne on alkanut hiljalleen palailla entiselleen, koska länsi ei tahdo ottaa sanktioista takkiinsa tai jättää käyttämättä Venäjän taloudellista potentiaalia.

Olen kyllä eri mieltä tästä. Rys… siis rosvovaltion hyökkäys aiheutti sen, että EU-maat vihdoin heräsivät siihen ettei voida ripustautua liiaksi maakaasun varaan. Ja nythän tuo vihreä siirtymä vain nopeutuu samalla, kun keksitään vaihtoehtoiset tavat lämmittää siirtymän ajan.

Samaan aikaan venäjän arvaamaton meno tarkoittaa myös sitä ettei länsiyritykset Venäjälle ole palaamassa nykyisen diktatuurin aikana. Aivan liian epävakaa alue liiketoiminnan kannalta.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Samaan aikaan venäjän arvaamaton meno tarkoittaa myös sitä ettei länsiyritykset Venäjälle ole palaamassa nykyisen diktatuurin aikana. Aivan liian epävakaa alue liiketoiminnan kannalta.
Kyllähän venäläiset länsimaista tavaraa saa luultavasti jatkossa jostain Kazakstanin kautta, mutta aika kalliiksi varmasti tulee ja onhan se nyt ihan eri asia kuin ennen. Menetetyt työpaikat ovat myös kansalaisille iso miinus, tottakai.

Jännä tosiaan nähdä kauan yritykset pysyvät poissa ja kuka lipeää ensimmäisenä.
 
Ikävä totuus on ettei sodassa siviiluhreilta vältytä. Niitä pyrkii molemmat välttämään, mutta väistämättä siviilejä tulee kuolemaan asutusalueiden lähellä käydyissä taisteluissa. Se on taasen toinen homma, jos ihan tarkoituksella aletaan siviilejä päin ampumaan, pommittamaan humanitäärisiä reittejä ja yleisesti asumisalueita terroripommittamaan ilman mitään strategista syytä, niin sitä ei voi millään selittää.
Miten niin jos? Eikö tuo nyt ole nähty tämän sodan aikana, että toinen osapuoli kohdistaa voimaa myös siviiliväestöön. Vai onko se vielä epäselvää?

Tuon perusteella en kyllä lähtisi väittämään molempien osapuolten pyrkivän välttämään siviiliuhreja. Itseasiassa tuli hieman oksennusta suuhun tuon väitteen luettuani. Kauhun ja terrorin kylväminen pommittamalla siviilikohteita kuuluu vahvasti Venäjän pelikirjaan. Tuntuu, että sitä enemmän käytetään siviilipommituksia, mitä huonommin itse tavoitteissa edistytään.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän venäläiset länsimaista tavaraa saa luultavasti jatkossa jostain Kazakstanin kautta, mutta aika kalliiksi varmasti tulee ja onhan se nyt ihan eri asia kuin ennen. Menetetyt työpaikat ovat myös kansalaisille iso miinus, tottakai.

Jännä tosiaan nähdä kauan yritykset pysyvät poissa ja kuka lipeää ensimmäisenä.

Joo epäilemättä saavat, mutta ei joku S-ryhmä ole tuonne nykyisen hallinnon aikana palaamassa. Moni yrityshän tuolta oli jo vetäytynyt ennen sodan alkua, koska on niin epävakaa toiminta-alue.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

Putinin epäillään olevan sairas​

klo 07:46: Venäjän presidentin Vladimir Putininpöhöttyneet kasvot ovat herättäneet keskustelua tämän terveydentilasta.

Jo viime viikolla Yhdysvaltain senaatin ulkoasiainvaliokunnan johtava republikaaniedustaja, senaattori Marco Rubio vihjasi Putinin olevan mahdollisesti sairas. Valiokunnan jäsenenä Rubiolla on pääsy salattuihin tiedustelutietoihin.

– Voisinpa kertoa enemmän, mutta tällä hetkellä voin vain sanoa, että monille on melko ilmeistä, että Putinissa on jotain vialla, hän totesi.

– Hän on aina ollut tappaja, mutta nyt hänen ongelmansa on toisenlainen ja merkittävä.

Myöhemmin Rubio lisäsi, että Putinilla näyttää olevan jonkinlainen hermostollinen tai fysiologinen sairaus.

Myös Ranskan hallinnon virkahenkilö on vihjannut samasta asiasta. Brittilehti Telegraph kertoo virkahenkilön todenneen, että Putin ei ole enää se sama Putin, jonka presidentti Emmanuel Macrontapasi kaksi vuotta sitten.

Virkahenkilö arvioi asiaa sen jälkeen, kun Putin oli osallistunut maratonkokoukseen Macronin kanssa. Hän totesi, että Putin oli kankea ja "tietyssä mielessä päästään sekaisin".

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov on kiistää, että Putin olisi sairas. Hänen mukaansa Putin voi hyvin.

Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.
Hitlerkin sai loppuaikoina ihan hitosti erilaista kamaa ja hänkin voi oivallisesti, toivon Putinille yhtä hyvää terveyttä.

Hitlerin tabut on hyvä kirja luettavaksi.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.
Jotainhan tuolla hullulla täytyy olla, kun on tähänkin sotaan ryhtynyt. Sääliä en tunne tippaakaan, vaikka kyseessä olisi miten raju ja julma sairaus, koska sitä saa, mitä kylvää. Aikamoinen joutsenlaulu, jos tämä jää hänen viimeiseksi teokseen.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten niin jos? Eikö tuo nyt ole nähty tämän sodan aikana, että toinen osapuoli kohdistaa voimaa myös siviiliväestöön. Vai onko se vielä epäselvää?

Tuon perusteella en kyllä lähtisi väittämään molempien osapuolten pyrkivän välttämään siviiliuhreja. Itseasiassa tuli hieman oksennusta suuhun tuon väitteen luettuani. Kauhun ja terrorin kylväminen pommittamalla siviilikohteita kuuluu vahvasti Venäjän pelikirjaan. Tuntuu, että sitä enemmän käytetään siviilipommituksia, mitä huonommin itse tavoitteissa edistytään.
Vaikka siviilipommitusten ja sotarikosten osalta on groteskia käyttää vertauskuvia, niin teen sen silti, lätkäpalstalla kun ollaan. Venäjän toiminta on vähän kuin Kanadan pelikirja lätkässä, eli jos oma peli ei toimi, niin silloin yritetään saada myös vastustajan pakka sekaisin sääntöjenvastaisin keinoin. Venäjän toiminnan on tarkoitus herättää länsimaissa ja ukrainailaisissa vihaa, suuttumusta, katkeruutta yms., jolloin tunne sumentaa järjen. Ja provokaatioita on tulossa vielä paljon lisää, niin sotilaisiin kuin siviileihinkin kohdistuvia, eli ennen pitkää Venäjä ”vahingossa” ampuu ohjuksen johonkin Naton kohteeseen tai toteuttaa häikäilemättömän joukkosurman siviilikohteessa, josta sitten syyttää Ukrainaa.

Lätkässäkin paras vastine väkivallan uhkaa käyttävään vastustajaan on ottaa iskut vastaan ilman pelkoa ja selkä suorana ja sitten vastineeksi iskeä muutama maali vastustajan päätyyn.

Mitä tulee spekulaatioihin Putinin sairaudesta, niin selittäisi osaltaan mm. lähipiirin uskollisuutta tässä päättömältä tuntuvassa operaatiossa. Eli ovat ehkä tienneet Puten sairaudesta ja suunnitelmista jo pidemmän aikaa, mutta luottaneet sitten siihen, että tämän toimintakyky pettää ennen kuin rupeaa niitä toteuttamaan. Putte vastaavasti saattaa tietää tai kokea, että tulevan kevään voitonpäivän paraati jää ehkä hänen viimeiseksi mahdollisuudeksi esiintyä julkisesti Vladimir Suuri valloittajana, joka palautti Ukrainan Neuvostoliitolle.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Varmaankin täydellinen kauppasaarto on järein keino, mutta se tarkoittaa sitten jo samaa kuin sota
Jep. Mitä eroa käytännössä Swiftillä ja täydellisellä saartolla enää on?
Tai mikä vielä Venäjällä liikkuu (pl energia) swiftistä huolimatta mikä kauppasaarrolla katkeaisi?
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt hei! Venäjä ei ole millään lailla säästellyt siviileitä tuolla. Ei myöskää Syyriassa tal Tseteniassa. Tai esimerkiksi Viipurissa WW2:ssa, missä kaupunkia ammuttiin randomilla tykkitulella. Päinvastoin. Siviilien ja siviilikohteiden tuhoaminen on strateginen keino jolla pyritään horjuttamaan taistelumoraalia.

Jännä, kun eivät ole vielä hoksanneet, ettei ole toiminut. Missään.
Täytyyhän venäläisten pommittaa siviilikohteita, että saa aineisto kotimaan uutisiin, kuinka natsit pommittaa sairaaloita, päiväkoteja ja muita siviilejä. Näin ainakin nyt on tehty. Venäjän pommituksia ja iskuja on uutisoitu venäjällä Ukrainan natsien iskuina Ukrainan siviilejä kohtaan.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.
Tässä on muuten ihan vinha perä siinä mielessä, eli ainakin oman "perstuntuman" pohjalta sanoisin, että jos Kremlin virallinen tiedotusosasto ottaa kantaa (eli kiistää) johonkin länsimedian uutiseen tai spekulaatioon, niin silloin asiassa usein on ainakin jotain totuuspohjaa takana. Toisin sanoen ollaan ns. oikean asian äärellä, vaikkei tarkkaa tietoa olisikaan.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Mahtaa olla oikein sissijoukko. Varmaan karkuun juoksevat kun lipasta vahtaa.
Kannattaa roudata heidät Ukrainaan ja vähän äkkiä. Kohta tulee kevät ja nämä talvisotimisen ekspertit eivät ole enää niin hyödyllisiä...

Vitsihuumori päättyy.
 

12961

Jäsen
Pitää myöntää, että on myös hyviä venäläisiä ihmisiä ja rohkeita kun eivät pelkää osoittaa mieltään Venäjällä. Maailmalla on vielä toivoa. Nostan hattua heille. "Tulkoon joukkonne suuremmaksi".



Sitä mietin, että millainenhan määrä pitää mielenosoittajia olla, että pidätystilat loppuvat? Vielä ovat selvinneet pampuilla, missä vaiheessa ilmestyvät Valko-Venäjällä nähdyt vesitykit, kyynelkaasut ja kumiluodit?

Lukashenko taisi tosin käyttää kaikkia mahdollisia suurempia julkisia tiloja ja saleja istuttaen pidätettyjä muodostelmissa lattioilla, joten liekö Venäjälläkin sama suunnitelma.

Ukrainan pitää nyt kestää sen aikaa, että pakotteet alkavat tuntua Igorin ja Tatjanan ruokapöydässä, inflaatio tuntuu miliisin ja kaartinkin palkoissa päivätasolla ja motivaatio laskee laajalla rintamalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös