Venäjä hyökkää Ukrainaan

[pikkuvaimo]

No voihan harmi. Eikö Herra Everstillä ole oikein otetta armeijastaan? Pistetään nyt tämä klassikko Likasangon ylentämisestä everstiksi Puten toimesta tännekin, vaikka johonkin ketjuun onkin jo postattu.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=1JNtiO7nhmo

Onko tuo toimittaja jo lentäny ikkunasta, kun noin uskaltaa naureskella?

 

[Huerzo]

Jos Venäjän logististen ongelmien pohdinta kiinnostaa, kannattaa lukaista sotatutkimuksen emeritusproffan kirjoitus "Space and Time". Jos ontuva vertaus sallitaan, käsittelee kirjoitus mm. ukrainalaisten Meidän peliä, huoltokolonnien tuhoamista. Otetaan tila ja aika pois.

Attacks on them have been at the heart of Ukrainian strategy. This has followed a classic model for an underdog facing an apparently stronger force, which is to avoid big, set-piece battles in favour of ambushes and attack on supply lines.

Space and Time

With the costs of war mounting and his army in disarray Putin is running out of options

samf.substack.com

Venäläinen tapa korjata asia lienee jo tähänkin ketjuun linkatuista kuvista tuttu ratkaisu - heitetään peliin siviilipuolen kalustoa ja korjataan ongelma uudella ongelmalla. Siviilivehkeille käytössä pitää olla vielä parempia teitä ja varaosien hankinta (renkaat, akut jne) hajoaviin mutkistuu lisää.

 

[Turder]

SWIFTistä huolimatta pankkien väliset rahansiirrot toimivat rajatussa mittakaavassa perinteisin paperisin instrumentein tai vaikka sähköpostilla.

Olettaen että tietyt pankit ylläpitävät korvaavia kanavia jos kysyntää on.

Faksi on myös käytössä monessa pankissa varavaralinjana. Ihan kotimaasta alkaen ja keskuspankkien vaatimana, itsekin näitä joskus testaillut. Mutta nämä on yleensä sellaisia hätätilajuttuja, millä pidetään pankin kassa kunnossa, eli ei mitään rosneftin päivittäisiä maksuja siirrellä tai oligarkin jahtiostoja.

 

[Mojo]

Uutistoimisto Bloombergin mukaan Yhdysvaltojen hallinto harkitsee öljyntuonnin kieltämistä Venäjältä ainakin aluksi ilman eurooppalaisten liittolaismaiden osallistumista boikottiin. Hallinto ei ole vielä lopullisesti päättänyt mahdollisesta tuontikiellosta. Tuo kun toteutuisi ja Eurooppakin lähtisi mukaan, alkaisi Putinilla olla hätä kädessä. Nyt lännen täytyy pysyä yhtenäisenä ja tehdä kaikki mahdollinen hullun pysäyttämiseksi ja Venäjän talouden rapauttamiseksi.

 

[Raimoton]

Vai pistää Vladi siellä rajalle junat odottamaan lähtöä Siperiaan, kun vähän "evakuoivat". Ei luoja, pommitakaa tuo Kreml jo maailmankartalta.

 

[Knox]

Jos rehellisiä ollaan, niin Putin on epäonnistunut käytännössä kaikessa.

1. Ukrainan aliarvioiminen sekä oman armeijan yliarvioiminen. Tämä on kaikista selkein, Putin kuvitteli valloittavan Ukrainan nopeasti, ilman mainittavaa vastarintaa. Väärin meni, vastassa onkin todella sitoutunut armeija, eikä Venäjän joukkojen toiminnassa ole kauheasti kehumista. Tuhovoimaa Venäjällä toki on, ja sitä on ruvettu käyttämäänkin surutta. Mutta Venäjä kokee tästä myös todella raskaat tappiot, ja veikkaan, että sodan jälkeen Venäjä joutuu nuolemaan haavojaan pitkään. Tämä tietysti sopii Suomelle, koska Venäjä ei yksinkertaisesti kykene hetkeen uhkaamaan meitä sotilaallisesti. Mutta tämä tila ei ole pysyvä, ja siksi Suomen tulee tehdä oikeat päätökset, jotta Venäjän päästyä takaisin jaloilleen emme ole yksin.

2. Lännen tila. Tämän Putin arvioi myös todella väärin. Länsi yhdistyi, pakotteet ovat kovat ja Biden näyttää hauista. Venäjän talous tulee romahtamaan, tätä ei Putin voi korjata mitenkään.

3. Ukrainan hallitseminen. Tämä on tietysti vielä mysteeri, mutta Putinin kannalta tämä on se vaikein skenaario. Ylivoimasella tulivoimalla Putin tulee jollain aikajaksolla Ukrainan valloittamaan, mutta entä sitten? Sulla on raunioina oleva maa, jossa on valtava määrä vihaisia ihmisiä. Se ei millään nukkehallitsijalla korjaannu, hallitsemiseen vaaditaan valtavasti sotilaita ja resursseja. Resursseja, joita ei pian ole, kun pakotteet nakertavat taloutta pala palalta. Veikkaan, että siellä ei edes ole suunnitelma B:tä, kun kuviteltiin että sota olisi hetkessä ohi, ja nukkehallitus olisi jo virassaan.

Käytännössä Putin teki virhearvioit jokaisessa oleellisessa kohdassa, alkaen jo siitä, että hän arvioi sodan hyödyt isommaksi mitä haitat. Nyt on käynyt juuri toisinpäin, mutta perääntyä ei voi. Luotto on siihen, että tässä pian lähipiiri toteaa, että nyt riittää. Pakkohan siellä on kellojen soida, että nyt menee vituralleen.

 

[McBean]

Sveitsiläisen kuvajournalistin rahat, passi ja läppäri ovat kelvanneet venäläisille tulituksen päätteeksi:

Linkki: https://twitter.com/hjbertschi/status/1500689422114861057?t=EvgBwnA_kgOYG2ZMR5Dmvw&s=19

Linkki: https://twitter.com/Hromadske/status/1500586028100423684?t=ZxjaYcvDftkr_mVH1r2Tcg&s=19

 

[Turder]

Kiinan mahdollisesta osallistumisesta Venäjän auttamiseen:

Linkki: https://twitter.com/Lingling_Wei/status/1500637096326873091

Putin voinee kohta kysellä Pohjois-Koreasta josko sieltä tulisi apuja ja millainen pelikirja toimii suljetussa maassa.

Tässä aika kova nouto jos totta. Eli venäläiset tuoneet vallatulle Hersonin alueelle ja kentälle kalustoaan ja Ukraina laittanut ne tasarahaksi. Ai että.

Linkki: https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1500739535558356993

 

[alwahla]

Mitä hyvää Putin luulee näiden tuohujensa tuovan Venäjälle? Muutama uusi ydinvoimala (plus Tsernobyl), pari mielisairaalaa tulevaisuuden lomia varten sekä hieman lisää maa-alueita?

Toisaalta vaakakupissa on kymmenien tuhansien veljeskansalaisten turha murhaaminen, pakotteet, jotka tuhoavat maan talouden sekä Venäjän lähes täydellinen eristäminen. Kaiken huipuksi hänen oma armeijansa, jota kaikki ennen tätä sotaa pitivät yhtenä maailman kovimmista, on osoittautunut aikamoiseksi vitsiksi.

 

[Mojo]

Sveitsiläisen kuvajournalistin rahat, passi ja läppäri ovat kelvanneet venäläisille tulituksen päätteeksi

Samalla tavalla ne näköjään kohtelevat ulkomaalaisia toimittajia kuin omiansakin. Saatanan siat, mitkään säännöt eivät tunnu koskevan tuota roskavaltiota.

 

[Tuamas]

Tässä aika kova nouto jos totta. Eli venäläiset tuoneet vallatulle Hersonin alueelle ja kentälle kalustoaan ja Ukraina laittanut ne tasarahaksi. Ai että.

Linkki: https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1500739535558356993

Tämä olisi onnistunein yksittäinen sotatoimi koko konfliktin aikana jos osoittautuu todeksi.

Täytyy selvittää tuleeko missään vastaan kuvaa, videota tai satelliittikuvaa.

 

[MaV]

Tämä olisi onnistunein yksittäinen sotatoimi koko konfliktin aikana jos osoittautuu todeksi.

Täytyy selvittää tuleeko missään vastaan kuvaa, videota tai satelliittikuvaa.

Voi olla niinkin, että siellä on droneja ja muutama helikopteri.

 

[pikkuvaimo]

Samalla tavalla ne näköjään kohtelevat ulkomaalaisia toimittajia kuin omiansakin. Saatanan siat, mitkään säännöt eivät tunnu koskevan tuota roskavaltiota.

Hei camoon Bäckman varotteli jo tästä et fasistiset NATO-toimittajat laitetaan lopettamaan se trollaaminen.

 

[mjr]

En halua olla ankeuttaja, mutta monella on syytä ymmärtää Ukrainan edelleen olevan häviämässä tätä sotaa, vaikka se yksittäisi voittoja ja väijytyksiä saavuttaa.

Mutta näyttää myös selkeältä, että Venäjäkin on häviämässä sotaa ja pahasti, vaikka se siis lopulta saisi sotilaallisen voiton - mikä muuten ei ole vielä mitenkään varmaa. Tämä sota on hämmästyttävästi muistuttanut Talvisotaa, joka on monessa suhteessa Suomen valtiollisen olemassolon perusta - se hävittiin sotilaallisesti mutta monessa suhteessa se oli merkittävä torjuntavoitto meille, ja sille toiselle osapuolelle kävi kalpaten, kun taas Suomen tasavalta on tällä hetkellä vauras ja teknologisesti kehittynyt länsimaa, jolla on paljon ystäviä ja liittolaisia. Ehkäpä Ukrainan tilanne jossain suhteessa myös myötäilee tätä kehityskulkua vaikka sen yhteiskunnalliset ja kulttuuriset edellytykset ovatkin toiset kuin pohjoismaisella Suomella.

 

[Saskatoon]

Tämä olisi onnistunein yksittäinen sotatoimi koko konfliktin aikana jos osoittautuu todeksi.

Täytyy selvittää tuleeko missään vastaan kuvaa, videota tai satelliittikuvaa.

Jotain siellä Khersonin lentokentän lähellä on tänään aamulla vissiin paukkunut:

Linkki: https://twitter.com/hochu_dodomu/status/1500727892808024064

 

[Pohjoisesta]

Onko tuo toimittaja jo lentäny ikkunasta, kun noin uskaltaa naureskella?

haha :D toimittaja laittaa puten apupojan istumaan

 

[Kiekoton]

Joku ihmetteli sitä, ettei ole oikein tehty vastahyökkäyksiä. Kuten tuossa useammankin kerran on tullut esille, on noissa kartoissa Venäjän valtaamat alueet monin paikoin lähinnä heidän hallussaan pitämiä teitä. No eikö sinne sitten olisi helppo iskeä vaikka sivustasta koukaten?
Ilman ilmatukea tuo lienee liian riskaabelia, kun maasto on pääosin avonaista ja tasaista. Tässä varmaan pääsyy siihen ettei isompia vastahyökkäyksiä ole nähty.

 

[K.A.H]

Kun tätä touhua seuraa, niin mielestäni alkaa olla ilmiselvää että Putte-setä on vakavasti sairas. Muutenkin, kuin että on psykopaatti. Jotain mielenhäiriöitä siellä on nyt taustalla, ja ehkä myös tietoisuus siitä että ukkelin aika käy vähiin.

 

[McBean]

Kohtuu kreisihommia tuolla tosiaan. Ja mä uskon et meillä on nyt uus hakaristi kans.

PutlerJugend ei tosiaan näytä olevan kovin kaukana tästä meiningistä, vaikka luonnollisesti tarkoitus on propagandistinen:

Linkki: https://twitter.com/KuldkeppMart/status/1500742112165474306

 

[Stolk-2]

Käytännössä Putin teki virhearvioit jokaisessa oleellisessa kohdassa, alkaen jo siitä, että hän arvioi sodan hyödyt isommaksi mitä haitat. Nyt on käynyt juuri toisinpäin, mutta perääntyä ei voi. Luotto on siihen, että tässä pian lähipiiri toteaa, että nyt riittää. Pakkohan siellä on kellojen soida, että nyt menee vituralleen.

Kenelläköhän kremlissä on munaa ja voimaa tehdä jotain tyylin entisten neukkujohtajien vaihto. Oligarkeilta omaisuus sulaa koko ajan. Vai ovatko onnellisia kun saivat vastaavan määrän ruplia pahan länsi valuutan sijaan. Taitaa blokkaamassa olla silovikit vallanvaihtoa.

 

[skode]

En muista oliko täällä vielä mainittu niin Valio ja Paulig lähtevät Venäjältä kanssa. Sinänsä jännä että Venäjän uutisissa on melko sanatarkkaan Valion syyt kerrottu (eli puhutaan hyökkäyksestä).

 

[adolf]

Joku ihmetteli sitä, ettei ole oikein tehty vastahyökkäyksiä. Kuten tuossa useammankin kerran on tullut esille, on noissa kartoissa Venäjän valtaamat alueet monin paikoin lähinnä heidän hallussaan pitämiä teitä. No eikö sinne sitten olisi helppo iskeä vaikka sivustasta koukaten?
Ilman ilmatukea tuo lienee liian riskaabelia, kun maasto on pääosin avonaista ja tasaista. Tässä varmaan pääsyy siihen ettei isompia vastahyökkäyksiä ole nähty.

En ole mikään asiantuntija, mutta minun mielestäni ei Ukrainan ole fiksuakaan alivoimaisena lähteä tekemään mitään suurta vastahyökkäyskampanjaa, ja näin kuluttaa omia voimiaan.

Päinvastoin antaa hyökkääjän kuluttaa omia voimiaan ja kalustoaan sillä tavalla, että he joutuvat puskemaan päin organisoituja puolustuksia. Lisäksi tehdään iskuja selustaan ja häiritään venäläisten huoltoa. Valitaan hyvin paikat, joissa päästään iskemään vihollisen kaluston kimppuun ja päästään tuhoamaan sitä. Isot kaupungit linnoitetaan ja tehdään sinne hyökkääminen maajoukoille mahdollisimman vaikeaksi.

Tosiaan avoimessa maastossa, jota Ukrainasta löytyy paljon, ei ole mitään järkeä lähteä maavoimilla tekemään mitään suuria vastahyökkäyksiä. Siinä tuhoaa vaan omia, tärkeitä joukkojaan.

Ukraina on lisäksi todella iso maa, ja heillä on siinä mielessä varaa kyllä monin paikoin perääntyä aina uusiin puolustusasemiin. Venäjällä kello taas menee tuolla tavalla taistelemalla koko ajan väärään suuntaan. Miehiä ja kalustoa kuluu. Taistelumoraalikin saattaa kenties laskea, ja toisaalta kotirintamalla kurjistuva taloudellinen tilanne saattaa ruveta aiheuttamaan heidän kannaltaan negatiivista liikehdintää. Tällä tavalla jatkamalla tulee väistämättä jossain vaiheessa se tilanne vastaan, jossa Venäjän on ainakin tuolla tällä hetkellä paikalla olevalla kalustollaan todettava, että emme pysty tästä pidemmälle enää menemään. Koko maan sotilaallinen valloittaminen näyttää ihan mahdottomalta.

 

[julle-jr]

Ukraina on lisäksi todella iso maa, ja heillä on siinä mielessä varaa kyllä monin paikoin perääntyä aina uusiin puolustusasemiin. Venäjällä kello taas menee tuolla tavalla taistelemalla koko ajan väärään suuntaan. Miehiä ja kalustoa kuluu. Taistelumoraalikin saattaa kenties laskea, ja toisaalta kotirintamalla kurjistuva taloudellinen tilanne saattaa ruveta aiheuttamaan heidän kannaltaan negatiivista liikehdintää. Tällä tavalla jatkamalla tulee väistämättä jossain vaiheessa se tilanne vastaan, jossa Venäjän on ainakin tuolla tällä hetkellä paikalla olevalla kalustollaan todettava, että emme pysty tästä pidemmälle enää menemään. Koko maan sotilaallinen valloittaminen näyttää ihan mahdottomalta.

Toki Kiovan menettäminen olisi vähintään symbolisesti erittäin merkittävä.

 

[flogi]

Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.

Harmi ettei Ruonansuun Jope ole enää keskuudessamme. Ryssien kaikki sanomiset pitäisi vetää sivupersoonalla.

 

[Hiker]

Toisena kuvaliitteenä hyvä tiivistys siitä, miten ja miksi ne pakotteet ihan oikeasti iskevät lähiviikkoina. Nykyiset vaikutukset ovat puhdasta lämmittelyä, viikko-pari kun JIT-tehtaat kautta maan ovat täysin jumissa ja maahan iskee sekä ruoka- että yleinen pula muusta.

Lisäksi pitäisin todennäköisenä, että öljyn- ja kaasuntuotanto sakkaa myös pahasti hyvin pian, kun varaosia ei tule ja teknologiaa ei saada.

Minulla on ollut pitkään näkemys, että nykymaailmassa ei ole kannattavaa sotia todella tiukaksi vyyhdeksi kietoutuneen maailmankaupan takia. Koska teollisuuden ja kaupan toimitusketjut ovat niin tiukasti verkottuneet ja keskinäisriippuvuudet ovat suuria, sodan kaltainen katastrofi aiheuttaisi todella ison häiriön kaupassa, mikä pienentää valtioiden halua sotia, koska haitat olisivat niin isot. Vaikuttimina näkökannoilleni on ollut ainakin Noah Juval Hararin teokset ja Steven Pinkerin Better Angels of Our Nature.

Tämä näkemys on tietenkin nyt osoittautunut ylioptimistiseksi ja naiiviksi ainakin pelotevaikutuksensa osalta, mutta nytpähän nähdään kunnon kenttätesti, että kuinka kovasti se iskee ulossuljettavan (Venäjä) kuin sisäänjäävän (länsimaat+) osapuolen kohdalta. Ekonomisteille tutkimista tuleviksi vuosiksi.

E: Siistin lainausta.