Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Kauko Viisas]

Tiktokissa oli tässä tänään tai eilen videota väitetystä "jonosta" palvelukseen astumiseksi. Yksittäin tuossa jonossa oli helposti tuhansia, ellei jopa kymmeniä tuhansia ihmisiä. Toki osa saattoi hyvin olla myös tähän asti Ukrainassa olleita, mutta vaikuttaa kyllä siltä että on heilläkin joukot vahvistumassa melko runsaasti.

Se on juuri näin. Mahdollisesti kyse on propagandasta, määriä liioitellaan, tuotetaan kuvaa jonoista, mutta lähteitä on useita, toisistaan riippumattomia (jos nyt näin voi sanoa).

 

[disco-stu]

En ole viitannut mihinkään - asiayhteydet muodostuvat lukijan omassa päässä.

En kyllä ymmärrä mitään vertauksestasi ISIS lightista ja maxista puhumattakaan kotimaan puolustamisen eroavaisuudesta jos hyökkääjänä on Venäjä. Käsittääkseni kotimaata ja sen arvoja puolustetaan tai sitten ei.

En oo @El Gordo mutta kaiketi tuossa viitattiin siihen, että kotimaata ja arvoja puolustetaan, jos ne koetaan sen arvoiseksi. Joku täyspersläpivaltio ei varmaan lähtökohtaisestikaan kannusta uhrauksiin, varsinkin jos se valtaapitävä regime on suunnilleen yhtä perseestä kuin hyökkääjä.

Voisi olla ihan mielenkiintoista nähdä, kuinka moni venäläinen karkaisi evakkoon, jos NATO:n tankit vyöryisivät Nevski Prospektille ja B52 pommittaisi Vladivostokin maailmankartalta. Sen verran moni venäläinen on jo karannut, vaikkei edes ole sodittu.

 

[teroz]

Linkki: https://twitter.com/breaking911/status/1500554177449242624?s=21

Nyt se Bidenkin tunnustaa Ukrainan Venäjäksi.

Linkki: https://youtu.be/hBw8zgUXMBo

Nooh alkuviikosta Ukrainassa asui iranilaiset. Tälläiset yksityiskohdat ei ole Bidenin vahvuuksia, onneksi ei kirjoita Suomen NATO hakemusta:)

 

[chauron]

Ja vähän tähän vallankaappaukseen, lässähti. Mut saattaa olla toki tulossa.

Linkki: https://twitter.com/ignighted/status/1500593403108761601?s=21

 

[Zodiac]

Kannattaisi korvata noi tankit Toyota Hiluxilla, sehän kestää vaikka mitä:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=kFnVZXQD5_k&ab_channel=TopGear

Jos johonkin voi luottaa, niin japanialaiseen.

Eikö näitä herkkuja ole pohjois-afrikassa. Wunderbaumin tilalla on vaan KK.

 

[Risa]

Nyt siellä vaatii hyökkääjä, ettei Ukrainalais koneet saisi käyttää naapurimaiden kenttiä laskeutumiseen tai arvaatteko mitä? Saattaa joutua osaksi aseellista konfliktia.

Oisko vaan nyt lännen aika alkaa antaa vastaavanlaisia ukaaseja siihen suuntaan myös. ”Ette saa liikkua millään polkupyörää isommalla tai saatatte joutua aseelliseen konfliktiin muiden valtoien kanssa” tai ”ette saa enää käyttää turvausoperaatiossannd sarjatuli ominaisuuksia tai saatatte...” vittuako ne kaiken ton älyttömyyden ja sotarikosten keskellä heittelee mitään tappelun sääntöjä yhtään kellekään.

Välillä sitä kaiken tän nyky järjettömyyden keskellä tahtois unohtaa loogisen ajattelun ja herätä aamulla lukemaan miten kaikki Naton joukot on mobilisoitu maalla, merellä ja ilmassa. Tarkoituksena vain ja ainoastaan jyrätä koko vitun tsaari valtio kaikkine harhoineen. Huh anteeksi tää tämmönen :|

Vallitsevassa maailman tilanteessa en näe kirjoituksessasi mitään syytä anteeksi pyytelyyn. Tuo terroristivaltio tarvitsee jotain oikeasti kovaa sinne pistimen päähän! Itse ovat sitä kerjänneet ja toivottavasti sitä todellakin saavat! Muuten mikään ei koskaan muutu, nyt on muutoksen aika ja siihen pitää lännen lopultakin löytää munat sieltä housuistaan!

 

[chauron]

Fazer lopettaa venäjällä. Opin juuri että he ovat tehneet 1/3 Pietarin leivistä(!). Hirviänä leipää.

 

[L4E]

Possujunan tuhoaminen .. onneksi loma loppuu :) ei se tän kummenpaa ole

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=en21sFypy2c

 

[Byvajet]

Muuten mikään ei koskaan muutu, nyt on muutoksen aika ja siihen pitää lännen lopultakin löytää munat sieltä housuistaan!

Länsi on taloutensa vanki. Lännessä ei koskaan tulla perusteellisesti uhraamaan taloutta ylevämpien moraalisten arvojen ajamiseen. Siksi pakotteetkin lopulta jäävät puolitiehen, vaikka juuri nyt uho on kova.

Kun muutama vuosi kuluu, tilanne on alkanut hiljalleen palailla entiselleen, koska länsi ei tahdo ottaa sanktioista takkiinsa tai jättää käyttämättä Venäjän taloudellista potentiaalia.

 

[Ötökkä]

Possujunan tuhoaminen .. onneksi loma loppuu :) ei se tän kummenpaa ole

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=en21sFypy2c

Voin vaan kuvitella sen propagandakoneiston jos tuo letka tuhotaan Venäjän puolella. Sittenhän Ukraina on hyökännyt Venäjälle!

 

[Artturenos]

Sillä on juuri hintajoustoon liittyvä pointti. Ukraina on ja on ollut varsin kauan ”halpaviejä”, eikä se juuri muuta Euroopan balanssia viljatuotteissa. Sen sijaan se voi aiheuttaa joissain köyhemmissä ja kuivemmissa maissa melkoisen katastrofin, kun heille ei korvaavaa tuontia kovin helposti järjesty.

Ongelmia levottumuuksia mahdollisesti. Nuo maat kun tuolla ovat aika riippuvaisia tuosta, ja ovat myös aika herkkiä rähisemään keskenään.

Maailman tilanteen kannalta monia ikäviä asioita tällä sodalla.

Tulossa kylmiä öitä Ukrainaan, niin ikävät olot heille kenellä ei ehkä ole lämmitystä. Putin vois mennä ite kokeilee.

 

[Zodiac]

Länsi on taloutensa vanki. Lännessä ei koskaan tulla perusteellisesti uhraamaan taloutta ylevämpien moraalisten arvojen ajamiseen. Siksi pakotteetkin lopulta jäävät puolitiehen, vaikka juuri nyt uho on kova.

Kun muutama vuosi kuluu, tilanne on alkanut hiljalleen palailla entiselleen, koska länsi ei tahdo ottaa sanktioista takkiinsa tai jättää käyttämättä Venäjän taloudellista potentiaalia.

Vitun posket. Tätä raukkamaista siviilien teurastamista länsi ei unohda.

 

[El Gordo]

Ja vähän tähän vallankaappaukseen, lässähti. Mut saattaa olla toki tulossa.

Linkki: https://twitter.com/ignighted/status/1500593403108761601?s=21

Sepäs oli Breaking News: Putin pelkää vallankaappausta.

Taitaa olla hyvin vähän asioita, mitä se vainoharhainen bunkkerivapisija ei pelkää.

Toisaalta vaikka Putin onkin vainoharhainen, niin ei se silti tarkoita etteikö siellä jotkut miettisi hänen syrjäyttämistään. Taitaa olla vaikea tehtävä kuitenkin kun eihän se vissiin mene paskallekaan ilman henkivartijoitaan.

 

[Risa]

Länsi on taloutensa vanki. Lännessä ei koskaan tulla perusteellisesti uhraamaan taloutta ylevämpien moraalisten arvojen ajamiseen. Siksi pakotteetkin lopulta jäävät puolitiehen, vaikka juuri nyt uho on kova.

Kun muutama vuosi kuluu, tilanne on alkanut hiljalleen palailla entiselleen, koska länsi ei tahdo ottaa sanktioista takkiinsa tai jättää käyttämättä Venäjän taloudellista potentiaalia.

Näinhän se tietysti menee, olet oikeassa, valitettavasti. Tässä pyhässä vihassa tuota terrostivaltiota vastaan vain tulee välillä vain niin loputon turhautuminen, että toivoisi tuon niiden hyysäilyn loppuvan. Mutta joo.. "piiri pieni pyörii, kansat siinä hyörii.."!

 

[Merovingi]

Jälleen on saatu myös isoja voittoja Ukrainan puolelta ja myös 247 GAA rykmentin komentaja on kuollut.

Ukraina on saavuttanut sodassa paljon isoja voittoja, mutta jännästi ne voitot saadaan aina lännempänä eikä koskaan idempänä. Varmaan parin viikon päästä puhutaan isoista voitoista Lvivin esikaupunkialueilla ja samalla osa odottaa milloin Venäjä antautuu.

Faktahan on, että Venäjällä on Kiovan alueella suuri keskitys sotilasvoimaa ja se pyrkii saartamaan kaupungin. Logistiikan kanssa voi olla ongelmia, mutta ei tuolla mikään Stalingrad oli vielä menossa ja Ukrainalla tulee myös tappioita. Tässä saattaa yllättäen monen järkytykseksi Kiova joutua saarroksiin ja siltä katkaistaan vesi, sähkö ja ruoka. Siinä ei miljoonakaupunki välttämättä pitkään taistele vilussa ja nälässä.

Ukrainan armeija on ylittänyt odotukset, mutta fakta on että se on vain menettänyt alueiden hallintaa ilman niiden saamista takaisin. Kiovaan keskitytään paljon, mutta jos idässä Mariupol ja Donetskin rintama kaatuu, niin silloin Venäjän eteläiset ja itäiset osat ovat tulossa vauhdilla Dnieprin yli. Silloin Ukrainalla ei ole enää todennäköisesti mitään kykyä edes neuvotella itseään ulos sodasta vaan vaihtoehtoina on taistelu loppuun asti tai antautuminen.

En halua olla ankeuttaja, mutta monella on syytä ymmärtää Ukrainan edelleen olevan häviämässä tätä sotaa, vaikka se yksittäisi voittoja ja väijytyksiä saavuttaa. Ukrainan tappioista kun ei ymmärrettävästi missään puhuta tai muista ongelmista, joten meillä ei ole mitään käsitystä kuinka Ukrainan joukot pärjäävät.

 

[Zodiac]

Ukraina on saavuttanut sodassa paljon isoja voittoja, mutta jännästi ne voitot saadaan aina lännempänä eikä koskaan idempänä. Varmaan parin viikon päästä puhutaan isoista voitoista Lvivin esikaupunkialueilla ja samalla osa odottaa milloin Venäjä antautuu.

Faktahan on, että Venäjällä on Kiovan alueella suuri keskitys sotilasvoimaa ja se pyrkii saartamaan kaupungin. Logistiikan kanssa voi olla ongelmia, mutta ei tuolla mikään Stalingrad oli vielä menossa ja Ukrainalla tulee myös tappioita. Tässä saattaa yllättäen monen järkytykseksi Kiova joutua saarroksiin ja siltä katkaistaan vesi, sähkö ja ruoka. Siinä ei miljoonakaupunki välttämättä pitkään taistele vilussa ja nälässä.

Ukrainan armeija on ylittänyt odotukset, mutta fakta on että se on vain menettänyt alueiden hallintaa ilman niiden saamista takaisin. Kiovaan keskitytään paljon, mutta jos idässä Mariupol ja Donetskin rintama kaatuu, niin silloin Venäjän eteläiset ja itäiset osat ovat tulossa vauhdilla Dnieprin yli. Silloin Ukrainalla ei ole enää todennäköisesti mitään kykyä edes neuvotella itseään ulos sodasta vaan vaihtoehtoina on taistelu loppuun asti tai antautuminen.

En halua olla ankeuttaja, mutta monella on syytä ymmärtää Ukrainan edelleen olevan häviämässä tätä sotaa, vaikka se yksittäisi voittoja ja väijytyksiä saavuttaa. Ukrainan tappioista kun ei ymmärrettävästi missään puhuta tai muista ongelmista, joten meillä ei ole mitään käsitystä kuinka Ukrainan joukot pärjäävät.

Voisitko listata myös tähän Venäjän onnistumiset tässä sodassa? Vaikka ranskalaisilla viivoilla.

 

[Euro71]

Länsi on taloutensa vanki. Lännessä ei koskaan tulla perusteellisesti uhraamaan taloutta ylevämpien moraalisten arvojen ajamiseen. Siksi pakotteetkin lopulta jäävät puolitiehen, vaikka juuri nyt uho on kova.

Ei mun mielestä pidä lainkaan paikkaansa isossa mittakaavassa. Kaikkein ahdistavinta muille maille on yleensä ottaen ollut se, että länsi tuo demokratia-ajatuksia solmiessaan kauppasuhteita. Länsi voi kyllä sietää diktatuureja kaupankäynnissä, mutta aina vähän nihkeästi.

Jos mietin isossa mittakaavassa, niin montako kertaa länsi on tehnyt mitään sotilasoperaatiota demokratiaa vastaan? Yleensä kohteet ovat olleet joko diktatuureja, tai länsi on mennyt keskelle sisällissotaa demokratiaa ajavan tahon puolelle.

On tämä toki ideologista, tietysti. Mutta minä itse näen varsinkin Euroopan enemmän hansaliiton kaltaisena toimijana, jonka ensimmäinen tehtävä on käydä kauppaa ja toissijaisena tehtävänä valita kauppakumppaneita ja viedä demokratian ilosanomaa mukanaan.

 

[Merovingi]

Voisitko listata myös tähän Venäjän onnistumiset tässä sodassa? Vaikka ranskalaisilla viivoilla.

No vaikka sen, että ne ovat vallanneet Hersonin, saartaneet Mariupolin ja useita muita kaupunkeja ja kova yritys Kiovan saarrostamiseksi. Täällä on ilmeisesti joku luulo ettei Venäjä ole päässyt edes Ukrainan rajan yli, vaikka se on tosiasiassa kyllä Ukrainaan edennyt ja joukkoja ei ole taaksepäin pakotettu.

Jos Suomi olisi sodassa, niin en kyllä voisi selittää että ollaan voitolla, jos Helsinki olisi saarrettu, Lappeenranta valloitettu ja Lahti saarroksissa.

Fakta on, että nykyisessä tilanteessa ei Ukraina voi saavuttaa neuvottelupöydässä kuin myönnytyksiä. Edes Status quo ante bellum on täysin mahdoton toive, koska Venäjä on alueita valtaansa saanut ja ei ainakaan vielä koe mitään syytä luovuttaa sellaisia alueita, jotka se on kyennyt valtaamaan.

 

[Zodiac]

No vaikka sen, että ne ovat vallanneet Hersonin, saartaneet Mariupolin ja useita muita kaupunkeja ja kova yritys Kiovan saarrostamiseksi. Täällä on ilmeisesti joku luulo ettei Venäjä ole päässyt edes Ukrainan rajan yli, vaikka se on tosiasiassa kyllä Ukrainaan edennyt ja joukkoja ei ole taaksepäin pakotettu.

Jos Suomi olisi sodassa, niin en kyllä voisi selittää että ollaan voitolla, jos Helsinki olisi saarrettu, Lappeenranta valloitettu ja Lahti saarroksissa.

Fakta on, että nykyisessä tilanteessa ei Ukraina voi saavuttaa neuvottelupöydässä kuin myönnytyksiä. Edes Status quo ante bellum on täysin mahdoton toive, koska Venäjä on alueita valtaansa saanut ja ei ainakaan vielä koe mitään syytä luovuttaa sellaisia alueita, jotka se on kyennyt valtaamaan.

Entä ne tappiot? Tuota rybyjen uutta esiinmarssia kun katselee niin... Oikein silmiä hivelee kun ohjus osuu kerrostaloon taikka ydinvoimalaan. Eikö siellä osata koordinaatteja antaa? Amatöörit.

 

[disco-stu]

Länsi on taloutensa vanki. Lännessä ei koskaan tulla perusteellisesti uhraamaan taloutta ylevämpien moraalisten arvojen ajamiseen. Siksi pakotteetkin lopulta jäävät puolitiehen, vaikka juuri nyt uho on kova.

Kun muutama vuosi kuluu, tilanne on alkanut hiljalleen palailla entiselleen, koska länsi ei tahdo ottaa sanktioista takkiinsa tai jättää käyttämättä Venäjän taloudellista potentiaalia.

Tämä on aika inhorealistinen skenaario ja osoittaisi kyllä, ettei lännessä mitään ole opittu. Eikä se nyt sinänsä ihmetyttäisi. Venäjän olemassaolo ja paluu entiseen tuskin kuitenkaan tulee tapahtumaan, ja se voi olla Euroopalle hyväkin asia.

Taloudellinen toimeliaisuus tulee lisääntymään räjähdysmäisesti, jos/kun kaikista prosesseista tiputetaan Venäjä pois sekä sisään- että ulospäin. Kaikki se, mitä Venäjä osti, menetetään tai pitää myydä muualle, mutta samalla se, mitä Venäjä myi pitää nyt ostaa muualta. Siitä olen aivan varma, että tällainen kriisi on omiaan kehittämään sisämarkkinoita ja lisäksi kaikessa kaupankäynnissä aletaan ottamaan entistä enemmän huomioon luotettavuus, mikä luonnollisesti sataa EU-maiden laariin.

Eli ihan pelkkää negatiivista ei taloudellisestikaan liene tulossa, mutta myllerrystä kyllä. Ja joskus Venäjäkin vielä kenties palaa ruotuun, oli se sitten pienempinä paloina tai uuden johtoportaan kanssa. Toivottavasti silloinkin on opittu jotain.

 

[molari]

No vaikka sen, että ne ovat vallanneet Hersonin, saartaneet Mariupolin ja useita muita kaupunkeja ja kova yritys Kiovan saarrostamiseksi. Täällä on ilmeisesti joku luulo ettei Venäjä ole päässyt edes Ukrainan rajan yli, vaikka se on tosiasiassa kyllä Ukrainaan edennyt ja joukkoja ei ole taaksepäin pakotettu.

Saarrostukset taitavat olla kuitenkin varsin puutteellisia, venäläisillä on näennäinen hallinta kaupunkeihin johtavilla tieurilla, mutta niidenkin kalusto- ja miehistöhuolto tökkii, mitään kiinteämpiä puolustusasemia ja niiden reservejä ei ole. Maaston tuntevat ukrainalaisjoukot pääsevät helposti koukkaamaan sivustaan ja selustaan ja tuhoamaan venäläisten joukkoja, dokumentteja noista on netti täynnä.

Toki ilmeisesti voimaa useampiin isompiin vastahyökkäyksiin puuttuu, voi olla myös taktiikkaa, jokainen päivä huonoissa asemissa huonolla huollolla kuluttaa vastustajaa enemmän.

 

[Merovingi]

Entä ne tappiot? Tuota rybyjen uutta esiinmarssia kun katselee niin... Oikein silmiä hivelee kun ohjus osuu kerrostaloon taikka ydinvoimalaan. Eikö siellä osata koordinaatteja antaa? Amatöörit.

Tappioluvuissa Ukrainan kertomiin kannattaa suhtautua skeptisesti ja niin myös Venäjän. On naiivia ottaa mitään totena. Kukaan ei halua ikinä kertoa tappiolukuja, ainoastaan sen mitä ovat tuottaneet.

Niin, Venäjä ottaa tappioita. Se on silti voittamassa sotaa. Se tuskin kauheasti ukrainalaisia lohduttaa, että otti ne venäläiset paljon tappioita kun koko maasta on tehty oblasteja Venäjän federaatioon ja omat tappiot todennäköisesti samoissa luvuissa ja maa raunioina.

Lisäksi kun kaupunkialueella taistellaan, niin ikävä totuus on ettei siviilien kuolemilta voi välttyä, vaikka sitä kuinka estäisi. Venäjällä se nyt ei ole usein kiinnostanut yhtään ja nyt käyttävät jo tyhmiä aseita, kun ei parempia ole.

Jotenkin tässä vaikuttaisi olevan vaikea käsittää, että sen huomauttaminen ettei Ukraina ole sotaa voittamassa on Venäjän kannustamista. Toki voimme juhlia Moskovan väistämätöntä antautumista, kun Puolan ja Ukrainan rajalla käydään taisteluita, joissa Ukrainan armeija saavuttaa suuria voittoja mutta minusta itselleen ei kannata valehdella.

 

[Oskar]

No vaikka sen, että ne ovat vallanneet Hersonin, saartaneet Mariupolin ja useita muita kaupunkeja ja kova yritys Kiovan saarrostamiseksi. Täällä on ilmeisesti joku luulo ettei Venäjä ole päässyt edes Ukrainan rajan yli, vaikka se on tosiasiassa kyllä Ukrainaan edennyt ja joukkoja ei ole taaksepäin pakotettu.

Jos Suomi olisi sodassa, niin en kyllä voisi selittää että ollaan voitolla, jos Helsinki olisi saarrettu, Lappeenranta valloitettu ja Lahti saarroksissa.

Fakta on, että nykyisessä tilanteessa ei Ukraina voi saavuttaa neuvottelupöydässä kuin myönnytyksiä. Edes Status quo ante bellum on täysin mahdoton toive, koska Venäjä on alueita valtaansa saanut ja ei ainakaan vielä koe mitään syytä luovuttaa sellaisia alueita, jotka se on kyennyt valtaamaan.

No en tiiä. Vähän sama tilanne olisi täällä, jos venäläisillä olisi Forssa vallattu, mutta kehä kolmonen, Oulu, Tampere ja Turku olisivat vielä meidän hallinnassa.

 

[Euro71]

No vaikka sen, että ne ovat vallanneet Hersonin, saartaneet Mariupolin ja useita muita kaupunkeja ja kova yritys Kiovan saarrostamiseksi. Täällä on ilmeisesti joku luulo ettei Venäjä ole päässyt edes Ukrainan rajan yli, vaikka se on tosiasiassa kyllä Ukrainaan edennyt ja joukkoja ei ole taaksepäin pakotettu.

Minusta olet tässä oikeassa. Venäjän operaatiot sekä etelässä että idässä ovat olleet ihan menestyksekkäitä, eikä Ukrainan armeijalla ainakaan vielä näytä olevan voimaa niiden estämisessä. Kiova ja länsi ovat poikkeuksia. Ukrainan mahdollisuudet voittaa tämä sota nojaa mielestäni pariin asiaan: (1) se, että Kiova pitää pintansa, ja (2) että lännessä Lvivin alueella saadaan oikeasti muodostettua joukkoja, jotka kykenevät vastaiskuihin. Tähän asti Ukrainan taistelu on ollut puolustustaistelua, ihan kohtuullisen onnistunutta suhteessa odotettuun, mutta sodan kääntämiseen voitoksi tarvitaan kyllä vielä se, että Ukraina saa aloitteen.

 

[Zodiac]

Tappioluvuissa Ukrainan kertomiin kannattaa suhtautua skeptisesti ja niin myös Venäjän. On naiivia ottaa mitään totena. Kukaan ei halua ikinä kertoa tappiolukuja, ainoastaan sen mitä ovat tuottaneet.

Niin, Venäjä ottaa tappioita. Se on silti voittamassa sotaa. Se tuskin kauheasti ukrainalaisia lohduttaa, että otti ne venäläiset paljon tappioita kun koko maasta on tehty oblasteja Venäjän federaatioon ja omat tappiot todennäköisesti samoissa luvuissa ja maa raunioina.

Lisäksi kun kaupunkialueella taistellaan, niin ikävä totuus on ettei siviilien kuolemilta voi välttyä, vaikka sitä kuinka estäisi. Venäjällä se nyt ei ole usein kiinnostanut yhtään ja nyt käyttävät jo tyhmiä aseita, kun ei parempia ole.

Jotenkin tässä vaikuttaisi olevan vaikea käsittää, että sen huomauttaminen ettei Ukraina ole sotaa voittamassa on Venäjän kannustamista. Toki voimme juhlia Moskovan väistämätöntä antautumista, kun Puolan ja Ukrainan rajalla käydään taisteluita, joissa Ukrainan armeija saavuttaa suuria voittoja mutta minusta itselleen ei kannata valehdella.

Kaupunki alueella taistellaan mutta ei se silti oikeuta lyömään ohjusta mastotorniin missä kuoli koko Ukrainalainen perhe. Masto jäi tietenkin pystyyn.