Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 851 039
  • 68 525

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Voisitko listata myös tähän Venäjän onnistumiset tässä sodassa? Vaikka ranskalaisilla viivoilla.

No vaikka sen, että ne ovat vallanneet Hersonin, saartaneet Mariupolin ja useita muita kaupunkeja ja kova yritys Kiovan saarrostamiseksi. Täällä on ilmeisesti joku luulo ettei Venäjä ole päässyt edes Ukrainan rajan yli, vaikka se on tosiasiassa kyllä Ukrainaan edennyt ja joukkoja ei ole taaksepäin pakotettu.

Jos Suomi olisi sodassa, niin en kyllä voisi selittää että ollaan voitolla, jos Helsinki olisi saarrettu, Lappeenranta valloitettu ja Lahti saarroksissa.

Fakta on, että nykyisessä tilanteessa ei Ukraina voi saavuttaa neuvottelupöydässä kuin myönnytyksiä. Edes Status quo ante bellum on täysin mahdoton toive, koska Venäjä on alueita valtaansa saanut ja ei ainakaan vielä koe mitään syytä luovuttaa sellaisia alueita, jotka se on kyennyt valtaamaan.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
No vaikka sen, että ne ovat vallanneet Hersonin, saartaneet Mariupolin ja useita muita kaupunkeja ja kova yritys Kiovan saarrostamiseksi. Täällä on ilmeisesti joku luulo ettei Venäjä ole päässyt edes Ukrainan rajan yli, vaikka se on tosiasiassa kyllä Ukrainaan edennyt ja joukkoja ei ole taaksepäin pakotettu.

Jos Suomi olisi sodassa, niin en kyllä voisi selittää että ollaan voitolla, jos Helsinki olisi saarrettu, Lappeenranta valloitettu ja Lahti saarroksissa.

Fakta on, että nykyisessä tilanteessa ei Ukraina voi saavuttaa neuvottelupöydässä kuin myönnytyksiä. Edes Status quo ante bellum on täysin mahdoton toive, koska Venäjä on alueita valtaansa saanut ja ei ainakaan vielä koe mitään syytä luovuttaa sellaisia alueita, jotka se on kyennyt valtaamaan.
Entä ne tappiot? Tuota rybyjen uutta esiinmarssia kun katselee niin... Oikein silmiä hivelee kun ohjus osuu kerrostaloon taikka ydinvoimalaan. Eikö siellä osata koordinaatteja antaa? Amatöörit.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Länsi on taloutensa vanki. Lännessä ei koskaan tulla perusteellisesti uhraamaan taloutta ylevämpien moraalisten arvojen ajamiseen. Siksi pakotteetkin lopulta jäävät puolitiehen, vaikka juuri nyt uho on kova.

Kun muutama vuosi kuluu, tilanne on alkanut hiljalleen palailla entiselleen, koska länsi ei tahdo ottaa sanktioista takkiinsa tai jättää käyttämättä Venäjän taloudellista potentiaalia.
Tämä on aika inhorealistinen skenaario ja osoittaisi kyllä, ettei lännessä mitään ole opittu. Eikä se nyt sinänsä ihmetyttäisi. Venäjän olemassaolo ja paluu entiseen tuskin kuitenkaan tulee tapahtumaan, ja se voi olla Euroopalle hyväkin asia.

Taloudellinen toimeliaisuus tulee lisääntymään räjähdysmäisesti, jos/kun kaikista prosesseista tiputetaan Venäjä pois sekä sisään- että ulospäin. Kaikki se, mitä Venäjä osti, menetetään tai pitää myydä muualle, mutta samalla se, mitä Venäjä myi pitää nyt ostaa muualta. Siitä olen aivan varma, että tällainen kriisi on omiaan kehittämään sisämarkkinoita ja lisäksi kaikessa kaupankäynnissä aletaan ottamaan entistä enemmän huomioon luotettavuus, mikä luonnollisesti sataa EU-maiden laariin.

Eli ihan pelkkää negatiivista ei taloudellisestikaan liene tulossa, mutta myllerrystä kyllä. Ja joskus Venäjäkin vielä kenties palaa ruotuun, oli se sitten pienempinä paloina tai uuden johtoportaan kanssa. Toivottavasti silloinkin on opittu jotain.
 

molari

Jäsen
No vaikka sen, että ne ovat vallanneet Hersonin, saartaneet Mariupolin ja useita muita kaupunkeja ja kova yritys Kiovan saarrostamiseksi. Täällä on ilmeisesti joku luulo ettei Venäjä ole päässyt edes Ukrainan rajan yli, vaikka se on tosiasiassa kyllä Ukrainaan edennyt ja joukkoja ei ole taaksepäin pakotettu.
Saarrostukset taitavat olla kuitenkin varsin puutteellisia, venäläisillä on näennäinen hallinta kaupunkeihin johtavilla tieurilla, mutta niidenkin kalusto- ja miehistöhuolto tökkii, mitään kiinteämpiä puolustusasemia ja niiden reservejä ei ole. Maaston tuntevat ukrainalaisjoukot pääsevät helposti koukkaamaan sivustaan ja selustaan ja tuhoamaan venäläisten joukkoja, dokumentteja noista on netti täynnä.

Toki ilmeisesti voimaa useampiin isompiin vastahyökkäyksiin puuttuu, voi olla myös taktiikkaa, jokainen päivä huonoissa asemissa huonolla huollolla kuluttaa vastustajaa enemmän.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Entä ne tappiot? Tuota rybyjen uutta esiinmarssia kun katselee niin... Oikein silmiä hivelee kun ohjus osuu kerrostaloon taikka ydinvoimalaan. Eikö siellä osata koordinaatteja antaa? Amatöörit.

Tappioluvuissa Ukrainan kertomiin kannattaa suhtautua skeptisesti ja niin myös Venäjän. On naiivia ottaa mitään totena. Kukaan ei halua ikinä kertoa tappiolukuja, ainoastaan sen mitä ovat tuottaneet.

Niin, Venäjä ottaa tappioita. Se on silti voittamassa sotaa. Se tuskin kauheasti ukrainalaisia lohduttaa, että otti ne venäläiset paljon tappioita kun koko maasta on tehty oblasteja Venäjän federaatioon ja omat tappiot todennäköisesti samoissa luvuissa ja maa raunioina.

Lisäksi kun kaupunkialueella taistellaan, niin ikävä totuus on ettei siviilien kuolemilta voi välttyä, vaikka sitä kuinka estäisi. Venäjällä se nyt ei ole usein kiinnostanut yhtään ja nyt käyttävät jo tyhmiä aseita, kun ei parempia ole.

Jotenkin tässä vaikuttaisi olevan vaikea käsittää, että sen huomauttaminen ettei Ukraina ole sotaa voittamassa on Venäjän kannustamista. Toki voimme juhlia Moskovan väistämätöntä antautumista, kun Puolan ja Ukrainan rajalla käydään taisteluita, joissa Ukrainan armeija saavuttaa suuria voittoja mutta minusta itselleen ei kannata valehdella.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
No vaikka sen, että ne ovat vallanneet Hersonin, saartaneet Mariupolin ja useita muita kaupunkeja ja kova yritys Kiovan saarrostamiseksi. Täällä on ilmeisesti joku luulo ettei Venäjä ole päässyt edes Ukrainan rajan yli, vaikka se on tosiasiassa kyllä Ukrainaan edennyt ja joukkoja ei ole taaksepäin pakotettu.

Jos Suomi olisi sodassa, niin en kyllä voisi selittää että ollaan voitolla, jos Helsinki olisi saarrettu, Lappeenranta valloitettu ja Lahti saarroksissa.

Fakta on, että nykyisessä tilanteessa ei Ukraina voi saavuttaa neuvottelupöydässä kuin myönnytyksiä. Edes Status quo ante bellum on täysin mahdoton toive, koska Venäjä on alueita valtaansa saanut ja ei ainakaan vielä koe mitään syytä luovuttaa sellaisia alueita, jotka se on kyennyt valtaamaan.

No en tiiä. Vähän sama tilanne olisi täällä, jos venäläisillä olisi Forssa vallattu, mutta kehä kolmonen, Oulu, Tampere ja Turku olisivat vielä meidän hallinnassa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
No vaikka sen, että ne ovat vallanneet Hersonin, saartaneet Mariupolin ja useita muita kaupunkeja ja kova yritys Kiovan saarrostamiseksi. Täällä on ilmeisesti joku luulo ettei Venäjä ole päässyt edes Ukrainan rajan yli, vaikka se on tosiasiassa kyllä Ukrainaan edennyt ja joukkoja ei ole taaksepäin pakotettu.
Minusta olet tässä oikeassa. Venäjän operaatiot sekä etelässä että idässä ovat olleet ihan menestyksekkäitä, eikä Ukrainan armeijalla ainakaan vielä näytä olevan voimaa niiden estämisessä. Kiova ja länsi ovat poikkeuksia. Ukrainan mahdollisuudet voittaa tämä sota nojaa mielestäni pariin asiaan: (1) se, että Kiova pitää pintansa, ja (2) että lännessä Lvivin alueella saadaan oikeasti muodostettua joukkoja, jotka kykenevät vastaiskuihin. Tähän asti Ukrainan taistelu on ollut puolustustaistelua, ihan kohtuullisen onnistunutta suhteessa odotettuun, mutta sodan kääntämiseen voitoksi tarvitaan kyllä vielä se, että Ukraina saa aloitteen.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Tappioluvuissa Ukrainan kertomiin kannattaa suhtautua skeptisesti ja niin myös Venäjän. On naiivia ottaa mitään totena. Kukaan ei halua ikinä kertoa tappiolukuja, ainoastaan sen mitä ovat tuottaneet.

Niin, Venäjä ottaa tappioita. Se on silti voittamassa sotaa. Se tuskin kauheasti ukrainalaisia lohduttaa, että otti ne venäläiset paljon tappioita kun koko maasta on tehty oblasteja Venäjän federaatioon ja omat tappiot todennäköisesti samoissa luvuissa ja maa raunioina.

Lisäksi kun kaupunkialueella taistellaan, niin ikävä totuus on ettei siviilien kuolemilta voi välttyä, vaikka sitä kuinka estäisi. Venäjällä se nyt ei ole usein kiinnostanut yhtään ja nyt käyttävät jo tyhmiä aseita, kun ei parempia ole.

Jotenkin tässä vaikuttaisi olevan vaikea käsittää, että sen huomauttaminen ettei Ukraina ole sotaa voittamassa on Venäjän kannustamista. Toki voimme juhlia Moskovan väistämätöntä antautumista, kun Puolan ja Ukrainan rajalla käydään taisteluita, joissa Ukrainan armeija saavuttaa suuria voittoja mutta minusta itselleen ei kannata valehdella.
Kaupunki alueella taistellaan mutta ei se silti oikeuta lyömään ohjusta mastotorniin missä kuoli koko Ukrainalainen perhe. Masto jäi tietenkin pystyyn.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Rush

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Jokohan naapurin pikkunen on soittanut Ivanille.
 

Liitteet

  • e95234d9d0f9226c909c853db7a97c88--funny-pix-funny-images.jpg
    e95234d9d0f9226c909c853db7a97c88--funny-pix-funny-images.jpg
    96,9 KB · kertaa luettu: 496

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
No en tiiä. Vähän sama tilanne olisi täällä, jos venäläisillä olisi Forssa vallattu, mutta kehä kolmonen, Oulu, Tampere ja Turku olisivat vielä meidän hallinnassa.
Myös raattentie ja Kuusamo olisivat turvassa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ukraina on saavuttanut sodassa paljon isoja voittoja, mutta jännästi ne voitot saadaan aina lännempänä eikä koskaan idempänä. Varmaan parin viikon päästä puhutaan isoista voitoista Lvivin esikaupunkialueilla ja samalla osa odottaa milloin Venäjä antautuu.

Faktahan on, että Venäjällä on Kiovan alueella suuri keskitys sotilasvoimaa ja se pyrkii saartamaan kaupungin. Logistiikan kanssa voi olla ongelmia, mutta ei tuolla mikään Stalingrad oli vielä menossa ja Ukrainalla tulee myös tappioita. Tässä saattaa yllättäen monen järkytykseksi Kiova joutua saarroksiin ja siltä katkaistaan vesi, sähkö ja ruoka. Siinä ei miljoonakaupunki välttämättä pitkään taistele vilussa ja nälässä.

Ukrainan armeija on ylittänyt odotukset, mutta fakta on että se on vain menettänyt alueiden hallintaa ilman niiden saamista takaisin. Kiovaan keskitytään paljon, mutta jos idässä Mariupol ja Donetskin rintama kaatuu, niin silloin Venäjän eteläiset ja itäiset osat ovat tulossa vauhdilla Dnieprin yli. Silloin Ukrainalla ei ole enää todennäköisesti mitään kykyä edes neuvotella itseään ulos sodasta vaan vaihtoehtoina on taistelu loppuun asti tai antautuminen.

En halua olla ankeuttaja, mutta monella on syytä ymmärtää Ukrainan edelleen olevan häviämässä tätä sotaa, vaikka se yksittäisi voittoja ja väijytyksiä saavuttaa. Ukrainan tappioista kun ei ymmärrettävästi missään puhuta tai muista ongelmista, joten meillä ei ole mitään käsitystä kuinka Ukrainan joukot pärjäävät.
Oikeastaan tästä ei ollut epäselvyyttä tai olen monesta asiasta samaa mieltä. Kyse oli siitä, että jokaisen voiton otan ilolla vastaan ja rykmentin sekä sen komentajan tekeminen työkyvyttömäksi on iso voitto. Sotaa sillä ei tietenkään vielä voitettu.

Korostan vielä, että Venäjä ei ole voittanut mitään ratkaisevaa eikä varsinkaan sotaa. Venäjällä saattaa loppua valuutta ja kalusto.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ukraina on saavuttanut sodassa paljon isoja voittoja, mutta jännästi ne voitot saadaan aina lännempänä eikä koskaan idempänä. Varmaan parin viikon päästä puhutaan isoista voitoista Lvivin esikaupunkialueilla ja samalla osa odottaa milloin Venäjä antautuu.

Faktahan on, että Venäjällä on Kiovan alueella suuri keskitys sotilasvoimaa ja se pyrkii saartamaan kaupungin. Logistiikan kanssa voi olla ongelmia, mutta ei tuolla mikään Stalingrad oli vielä menossa ja Ukrainalla tulee myös tappioita. Tässä saattaa yllättäen monen järkytykseksi Kiova joutua saarroksiin ja siltä katkaistaan vesi, sähkö ja ruoka. Siinä ei miljoonakaupunki välttämättä pitkään taistele vilussa ja nälässä.

Ukrainan armeija on ylittänyt odotukset, mutta fakta on että se on vain menettänyt alueiden hallintaa ilman niiden saamista takaisin.
Eikö nuo Harkovan suunnassa lyöneet Venäjän joukot kaupungin reunasta kauemmaksi? Harkova on niin idässä kuin mahdollista. En usko että Ukrainan ilmoittamat kaadot on täysin tuulesta temmattuja, vaan kyllä siellä tuhansia venäläisiä on jo kylmennyt. Ehkä ei sitä 11 000 jonka Ukraina ilmoitti, mutta lähempänä tuota kuin nollaa.

Minun nähdäkseni nopea marssi voittoon on jo Venäjän armeijalta karannut tavoittamattomiin töppäilyjensä vuoksi, onneksi. Mutta tilanne on silti epätoivoinen, koska Venäjän tavoitteisiin näköjään kuuluu haaskata siviiliväestöä mahdollisimman paljon. Ja päätavoite Kiovan suhteen heillä on edelleen kovasti mielessä, mutta on epävarmaa saako odotettavissa olevat menetelmät (kaiken paskaksi pommittaminen ja sitten kortteli korttelilta kaupunkisotaa) muuta ratkaisua aikaan kuin vitusti ruumiita molemmin puolin.

Siellä etelän suunnallakin etenevät joo pikkuhiljaa.

Tämä sota voi kestää pitkään ja vaatia satojatuhansia uhreja. Ukrainalaiset ei voi antautua, muttei pysty työntämään vihollista maasta. Putin ei voi antaa periksi, mutta sen armeija ei pysty tekemään pyydettyä. Pahalta näyttää kaikin puolin. Täällä voi lähteä ulkoilemaan ja yrittää olla ajattelematta asiaa. Siellä ei voi.

Toivon kipinät on Putinin syrjäyttäminen sodan käydessä liian kalliiksi. Tai että Venäjän armeija ryssii lisää, niiden tappiot saavuttaa 100 000 ja sodan jatkaminen käy miesten loppumisen (tai moraalin, tai huollon täydellisen romahduksen) myötä mahdottomaksi, vaikka Putin höyryäisi kuinka.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
En ihmettelis vaikka Putte kohta rekrytois koillis-afrikasta iskujoukon. Mikä se oli se kuolleen sotilaan hinta idässä? Rapia kaheksankymppiä?
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Kaupunki alueella taistellaan mutta ei se silti oikeuta lyömään ohjusta mastotorniin missä kuoli koko Ukrainalainen perhe. Masto jäi tietenkin pystyyn.

Tietoliikenteen tuhoaminen ja häirintä on aivan normaalia toimintaa sodassa. Sääli että sivullisia kuolee, mutta tuollainen kriittinen infra on aina kohteena sodassa.

Jos harmittelemme siviilien kärsimystä, niin on toki syytä heittää vastapalloon kysymys miksi ukrainalaiset sotilaat eivät antaudu Mariupolissa? Kaupungista taistelu vain lisää ihmisten kärsimyksiä, kun ruuasta, vedestä ja lääkkeistä on pulaa. Ei ole sähköjä ja juoksevaa vettä eivätkä puolustajat tuolta itse murtaudu. Onko oikein taistella kaupungista, jonka saarrostusta ei kyetä murtamaan?

Ikävä totuus on ettei sodassa siviiluhreilta vältytä. Niitä pyrkii molemmat välttämään, mutta väistämättä siviilejä tulee kuolemaan asutusalueiden lähellä käydyissä taisteluissa. Se on taasen toinen homma, jos ihan tarkoituksella aletaan siviilejä päin ampumaan, pommittamaan humanitäärisiä reittejä ja yleisesti asumisalueita terroripommittamaan ilman mitään strategista syytä, niin sitä ei voi millään selittää.



Putte siis rekrytoi joukkoihinsa kaupunkitaistelijoita Syyriasta kun omista ei siihen hommaan ole.


Enemmänkin sen takia, kun omia ei haluta uhrata. Syyrialaiset menkööt tykinruoasta.
 

Tuamas

Jäsen
Otetaan tarkemmat analyysit myöhemmin ja paremmalla ajalla, mutta todetaan nyt se, että mitä kauemmin Venäjällä menee edetä ja saada kunnollisia sillanpääasemia isoista kaupungeista, sitä vaikeampaa heillä tulee olemaan.

Huolto muuttuu koko ajan hankalammaksi mitä pidemmälle sota etenee, kuitenkin voimasuhteet tässä matsissa ovat sellaiset, että Venäjä löi koko kokoonpanon sisään jo kun Ukrainan kaverit olivat vielä laittamassa luistimia.

Nyt kun peli venyy jatkoajalta toiselle, Venäjältä vähenee koko ajan ja rajulla tahdilla aidosti taistelukelpoinen kalusto ja taas vastapainoksi Ukraina saa mobilisoitua koko ajan lisää miehistöä sekä länsimaista saatua materiaalia.

Se sitten johtaa nähtyihin toimenpiteisiin, joissa raijataan kalustoa Venäjän itärajalta ja siviilikuorma-autoja sekä pakuja, lentokoneisiin ei ilmeisesti enää ole älyammuksia joka johtaa nykysodankäynnissä todella isoihin tappioihin, S400:sista alkavat ohjukset loppumaan ja joudutaan raijaamaan rintamalle vanhempaa kalustoa sekä keskitytään moukaroimaan siviilikohteita. Kaikki indikaatioita siitä, että ne Ukrainan ilmoittamat vastustajan tappiomäärät eivät ole kovin kaukana totuudesta ja ne tappiomäärät ovat monilta osin aivan kestämättömällä tasolla Venäjän kannalta, kun taistelukelpoista nykyaikaista kalustoa on kuitenkin hyvin rajallisesti.

Venäjä on toki edennyt, joka on täysin odotettavissa ja luonnollista, koska maa on tasainen, etelässä ei ole kelirikkoa ja Ukrainan kaluston määrä on toistaiseksi huomattavasti vähäisempää.

Mitä pidemmälle sota kestää sitä heikompaan asemaan Venäjä ajautuu, sitä vaikeampi Venäjän on tästä palautua ja sitä todennäköisemmäksi nousee se, että Ukraina saa aidosti lyötyä takaisin suuren osan Venäjän etenemisestä. Ensi viikolla näemme todennäköisesti suuntaa mihin rintamasuunnat kehittyvät.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Nyt kun peli venyy jatkoajalta toiselle, Venäjältä vähenee koko ajan ja rajulla tahdilla aidosti taistelukelpoinen kalusto ja taas vastapainoksi Ukraina saa mobilisoitua koko ajan lisää miehistöä sekä länsimaista saatua materiaalia.
...
Se sitten johtaa nähtyihin toimenpiteisiin, joissa raijataan kalustoa Venäjän itärajalta ja siviilikuorma-autoja sekä pakuja, lentokoneisiin ei ilmeisesti enää ole älyammuksia joka johtaa nykysodankäynnissä todella isoihin tappioihin, S400:sista alkavat ohjukset loppumaan ja joudutaan raijaamaan rintamalle vanhempaa kalustoa sekä keskitytään moukaroimaan siviilikohteita. Kaikki indikaatioita siitä, että ne Ukrainan ilmoittamat vastustajan tappiomäärät eivät ole kovin kaukana totuudesta ja ne tappiomäärät ovat monilta osin aivan kestämättömällä tasolla Venäjän kannalta, kun taistelukelpoista nykyaikaista kalustoa on kuitenkin hyvin rajallisesti. ... Mitä pidemmälle sota kestää sitä heikompaan asemaan Venäjä ajautuu, sitä vaikeampi Venäjän on tästä palautua ja sitä todennäköisemmäksi nousee se, että Ukraina saa aidosti lyötyä takaisin suuren osan Venäjän etenemisestä. Ensi viikolla näemme todennäköisesti suuntaa mihin rintamasuunnat kehittyvät.
Ukraina voi arvostella EU:n toimia kun se ei puutu tilanteeseen aseellisesti, mutta itse kyllä näen EU:lla ison roolin siinä, että se ei päästä tätä tilannetta siihen, että Venäjä voi vaan rauhassa hiljalleen jyrätä kalustoylivoimallaan. Ukraina ei ehkä juuri nyt arvosta sitä toivoessaan lännen sotilaallista puuttumista, mutta ehkä myöhemmin - sodan lopputuloksesta riippuen - myös Ukraina voi nähdä sen, mikä merkitys on ollut mm. pakolaisten vastaanottamisessa, aseavussa ja siinä, että on koetettu pitää huoli, ettei Venäjän ole helppoa laittaa lisää rautaa rajalle.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Tietoliikenteen tuhoaminen ja häirintä on aivan normaalia toimintaa sodassa. Sääli että sivullisia kuolee, mutta tuollainen kriittinen infra on aina kohteena sodassa.

Jos harmittelemme siviilien kärsimystä, niin on toki syytä heittää vastapalloon kysymys miksi ukrainalaiset sotilaat eivät antaudu Mariupolissa? Kaupungista taistelu vain lisää ihmisten kärsimyksiä, kun ruuasta, vedestä ja lääkkeistä on pulaa. Ei ole sähköjä ja juoksevaa vettä eivätkä puolustajat tuolta itse murtaudu. Onko oikein taistella kaupungista, jonka saarrostusta ei kyetä murtamaan?

Ikävä totuus on ettei sodassa siviiluhreilta vältytä. Niitä pyrkii molemmat välttämään, mutta väistämättä siviilejä tulee kuolemaan asutusalueiden lähellä käydyissä taisteluissa. Se on taasen toinen homma, jos ihan tarkoituksella aletaan siviilejä päin ampumaan, pommittamaan humanitäärisiä reittejä ja yleisesti asumisalueita terroripommittamaan ilman mitään strategista syytä, niin sitä ei voi millään selittää.



Enemmänkin sen takia, kun omia ei haluta uhrata. Syyrialaiset menkööt tykinruoasta.
Kuka antautuu tuommoiselle maalle joka rikkoo jokaista kansainvälistä sääntöä? Ai nyt alkoi riittämään venäjän uhraus? Nehän juoksee kuulemma karkuun siellä jälleen kerran.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset

J_Boumedienne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Kärpät, Suomen palloilumaajoukkueet
Eikö nuo Harkovan suunnassa lyöneet Venäjän joukot kaupungin reunasta kauemmaksi? Harkova on niin idässä kuin mahdollista. En usko että Ukrainan ilmoittamat kaadot on täysin tuulesta temmattuja, vaan kyllä siellä tuhansia venäläisiä on jo kylmennyt. Ehkä ei sitä 11 000 jonka Ukraina ilmoitti, mutta lähempänä tuota kuin nollaa.

Minun nähdäkseni nopea marssi voittoon on jo Venäjän armeijalta karannut tavoittamattomiin töppäilyjensä vuoksi, onneksi. Mutta tilanne on silti epätoivoinen, koska Venäjän tavoitteisiin näköjään kuuluu haaskata siviiliväestöä mahdollisimman paljon. Ja päätavoite Kiovan suhteen heillä on edelleen kovasti mielessä, mutta on epävarmaa saako odotettavissa olevat menetelmät (kaiken paskaksi pommittaminen ja sitten kortteli korttelilta kaupunkisotaa) muuta ratkaisua aikaan kuin vitusti ruumiita molemmin puolin.

Siellä etelän suunnallakin etenevät joo pikkuhiljaa.

Tämä sota voi kestää pitkään ja vaatia satojatuhansia uhreja. Ukrainalaiset ei voi antautua, muttei pysty työntämään vihollista maasta. Putin ei voi antaa periksi, mutta sen armeija ei pysty tekemään pyydettyä. Pahalta näyttää kaikin puolin. Täällä voi lähteä ulkoilemaan ja yrittää olla ajattelematta asiaa. Siellä ei voi.

Toivon kipinät on Putinin syrjäyttäminen sodan käydessä liian kalliiksi. Tai että Venäjän armeija ryssii lisää, niiden tappiot saavuttaa 100 000 ja sodan jatkaminen käy miesten loppumisen (tai moraalin, tai huollon täydellisen romahduksen) myötä mahdottomaksi, vaikka Putin höyryäisi kuinka.
Erittäin hyvä viesti kaikkinensa. Kyllähän tämä sota on ennen kaikkea viivytystaistelua Ukrainan kannalta, jotta se ensisijainen voitto, Ukrainan valtion suvereniteetin säilyttäminen, voisi toteutua. Kaikki mahdollinen tuki ja apu länneltä ovat tuiki tärkeitä, ja jokainen venäläisten kärsimä tappio tässä järjettömässä hyökkäyksessä vie lähemmäksi tuota päämäärää, samalla kun massiiviset pakotteet ja sanktiot runnovat Putinin valtakuntaa.

Venäjällä on materiaali- ja miehistöylivoima, mutta muu maailma liputtaa Ukrainan puolesta, jolla henki on huipussaan. Tässä klassisessa hyvän ja pahan välisessä kamppailussa - vaikka ateisti olenkin - uskon hyvyyden jumalalliseen voimaan. Siihen, mihin me kollektiivina kuitenkin pyrimme: nujertamaan pimeyden mahdin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kannattaa myös muistaa tässä asiassa se, että kyllä varmaan jokainen venäläinen tajuaa sen, että joku juttu tässä "rauhanturvaoperaatiossa" on mennyt pahasti pieleen. Siis että kun ensin ilmoitetaan pienestä operaatiosta, ja sen seurauksena ihmiset jonottaa automaatista käteistä, luottokortit lakkaa toimimasta, länkkärifirmat lähtee pois ja rupla sukeltaa, niin toki jokainen kaduntallaaja käsittää, että viralliselta taholta kerrottu asia ei välttis ole ihan sitä mitä sanotaan.

Se on toinen asia, että mitä sitten Venäjä ja sen kansa itse tuumaa, että mihin suuntaan lähdetään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös