Venäjä hyökkää Ukrainaan

[knttrtknkn1]

Eikö ne haluakaan enää Itä-Ukrainan alueita, vaan jättäisivät sen sotkut Ukrainan siivottaviksi. Ensin ovat aiheuttaneet siellä mittavat ympäristötuhot ilmaiskuilla ja saaneet muutenkin koko alueen sekaisin.

Nehän on jo itsenäisiä kansantasavalta. Putin tunnusti. Ei näistä enää neuvotella Ukrainan kanssa, ainakaan Venäjän näkökulmasta.

 

[julle-jr]

Olihan tuolla edelleen tuo kolmaskin ehto, eli natsihallinto joka pitää puhdistaa.

Eli edelleen Ukrainan hallinto siis kiikarissa. Oikeastaan mikään ei ole muuttunut alusta. Valitettavasti.

Uskokaa nyt jo kaikki, venäläiseen ei voi luottaa, edes vähää alusta.

Hei mä keksin, laitetaan Ukrainaan denatsifikaation varmistamiseksi juutalainen presidentti.

 

[Salama44]

Zelenskyille iso tunnustus. Taistelee maansa puolesta viimeiseen asti. Toivottavasti aseapu ja muu auttaa Ukrainaa. Hakee kaiken keskellä vielä EU- jäsenyyttä.

Toivottavasti talouspakotteet ja muut toimet alkavat vaikuttaa Venäjällä koko ajan enemmän ja kansa siellä nousee todelliseen kapinaan Putinia vastaan.

 

[MadSpade]

Ei se paluu näennäisiin lähtöasetelmiin kuulosta juuri nyt huonolta kun ollaan aivan kynnyksellä. Venäjä on alistettu jo täydellisesti ja kaikki pelko on historiaa.

Toki ideaalitilanteessa: Liittoutumattomuus(koskien vain Natoa) ja Krim takaisin, koska strategisesti liian tärkeä.

 

[knttrtknkn1]

Aika erikoinen luulo Zelenskyillä on siitä, että Euroopan Unioniin liittyminen hoituisi yhtä nopeasti kuin sormien napsauttaminen. On toki hyvä, että hän laittoi anomusta liikkeelle, mutta aikaa tuo prosessi tulee viemään enkä ole ihan yhtä optimistinen hänen kanssaan siitä, että Ukraina pääsisi jäseneksi kovinkaan nopeasti.

Mielikuvilla tässä pelataan.

 

[El Lude]

Putin menetti mustan vyö taekwondossa.
Vladimir Putin menetti mustan vyönsä

 

[Metukka]

Jos Venäjä saisi Krimin, Putler säilyttäisi kasvonsa kansansa edessä ja voisi vetäytyä Ukrainasta. Toki siinä se iso mahdollisuus että hetken päästä tulisi taas joukkojensa kanssa rajalle uusien vaatimusten kanssa, mutta läntisen maailman yhtenäisyys mitä ovat tässä tilanteessa osoittaneet voisi vähän rajoittaa menohaluja.

 

[-Kantor-]

Täytyy muistaa, että kun sopimuksesta neuvotellaan, niin toisen osapuolen on avattava peli ja se millä avataan on harvoin se mihin suorilta päädytään, vaan lopputulema on jossain siellä välimaastossa.

Krim lienee menetetty, kuten moni jo ottikin kantaa ja sitä Ukrainan on helppo käyttää vastaantulemisena, mutta tuossa "puolueettomuus"-osiossa on varmasti paljon neuvoteltavaa, että mitä se pitää sisällään. Voiko Ukraina sitoutua tietyllä tasolla puolueettomuuteen esimerkiksi joksikin tietyksi ajanjaksoksi.

Toki minäkin pohjimmiltani olen sitä mieltä, että diktaattorin kanssa ei pitäisi neuvotella mistään, mutta kun tilanne kuitenkin on se, että sota jatkuu, siviiliuhreja tulee ja infra tuhoutuu jos ei neuvotella, niin hirveästi vaihtoehtoja en näe. EU tai Nato eivät tuolta Venäjää ole mihinkään häätämässä vaikka materiaali- ja tiedusteluapua tarjoavatkin, joten myös Ukraina heikkenee mitä pidemmälle tilanne jatkuu ja sitä enemmän jälleenrakentaminen tulee maksamaan.

Mielestäni se, että tämä oli ns. pelin avaus, voisi jopa kieliä, että Venäjällä on aito tahtotila vetäytyä, mutta tarvitsevat jotain myönnytyksiä. Olin jokseenkin varma, että mukana ehdotuksessa olisi ollut myös Donetsk ja Luhansk.

 

[Cobol]

Eikä ole äkkiseltään syytä olettaa, ettäkö Venäjä nyt tarkoittaisi jotakin muuta.

Samaa tulkintaa löytyi länsimediasta, joten vaikuttaa siltä, että Venäjä ei ole muuttanut kantaansa lainkaan.

Me vähän vanhemmat osaamme venäjää (tarkoitus). Kun Venäjä puhuu rauhanomaisesta rinnakkainolosta ja puolueettomuudesta, Venäjä tarkoittaa SNTL:n tapaan riippuvuutta Venäjästä ja sen poliittisesta tahdosta. Neutraliteetti on koodikieltä ja tarkoittaa Venäjän kontrolloimaa valtiota Venäjän termistössä.

 

[Äksönn]

Hei mä keksin, laitetaan Ukrainaan denatsifikaation varmistamiseksi juutalainen presidentti.

Jaa niin hei, eiku hetkinen......Zelenskyi nostaa kättään takarivistä.

 

[Barnes]

NHL-miljonääri Dmitri Khristich lähtenyt myös sotimaan. Nääkin isoja juttuja hengennostatuksen kannalta, mikään pakkohan ulkomailla työuransa tehneillä ei olisi tulla sotimaan. Samoin Ukrainan ampumahiihtomaajoukkueesta mm. maailmanmestari Dmitri Pidrushni skippaa Kontiolahden ja lähtee vähän erilaiseen ampumiskokeeseen.

Ei voi kuin ihailla rakkautta isänmaataan kohtaan.

 

[Sistis]

Olin jokseenkin varma, että mukana ehdotuksessa olisi ollut myös Donetsk ja Luhansk.

Ne ovat itsenäisiä valtioita. Ei Venäjä voi niiden puolesta neuvotella. ;)

 

[Hagi]

Aika erikoinen luulo Zelenskyillä on siitä, että Euroopan Unioniin liittyminen hoituisi yhtä nopeasti kuin sormien napsauttaminen. On toki hyvä, että hän laittoi anomusta liikkeelle, mutta aikaa tuo prosessi tulee viemään enkä ole ihan yhtä optimistinen hänen kanssaan siitä, että Ukraina pääsisi jäseneksi kovinkaan nopeasti.

Tämä on totta. Ukraina on valtavan korruptoitunut maa, aivan pohjasakkaa tuossa tilastossa. Tuohon pitäisi ensimmäiseksi saada jokin muutos, muutenkin koko maa on sekava, eikä USA:n syli ole ollut pelastus.

Nyt Ukraina saa ansaitusti tukea ja sympatiaa, mutta isot ongelmat taustalla elävät silti.

Zelensky on jäänyt kiinni veroparatiisiyhtiöistä ja edellistä pressaa syytetään maanpetoksesta.

 

[Lehmussaari]

Luopuuko Ukraina neuvotteluissa Krimistä vai ei. Riippuu varmasti paljon siitä, millaiseksi kokevat tilanteensa sodassa tällä hetkellä. Jos pelkäävät häviävänsä ja menettävänsä vielä enemmän, Krim on pieni hinta. Jos uskovat saavansa torjuntavoiton niin ei varmaan kannata Krimistä luopua ehdoin tahdoin. Mutta jos vaakakupissa on omat siviilit ja yksi niemimaa niin päätös voi olla helpohko. Tämän lisäksi tietysti Putin ja Venäjän johto pitäisi saada vastuuseen teoistaan kansainvälisellä näyttämöllä ja Ukrainan tulee saada kunnon korvaukset aiheutetuista vahingoista ja miksei myös kunnon hinta Krimistä, jos venäläiset sen välttämättä itselleen haluavat. Jos nyt jollekulle pitää eritysesti täsmentää: mielestäni Krim silti kuuluisi Ukrainalle.

Mielenkiintoista, että ei mitään mainintaa Ukrainan itäosista, joiden itsenäisyydenkin Venäjä jo tunnusti. Myönsivätkö itsekin, että oli ihan läppäjuttu?

 

[Pavlovin Koira]

Täytyy muistaa, että kun sopimuksesta neuvotellaan, niin toisen osapuolen on avattava peli ja se millä avataan on harvoin se mihin suorilta päädytään, vaan lopputulema on jossain siellä välimaastossa.

Krim lienee menetetty, kuten moni jo ottikin kantaa ja sitä Ukrainan on helppo käyttää vastaantulemisena, mutta tuossa "puolueettomuus"-osiossa on varmasti paljon neuvoteltavaa, että mitä se pitää sisällään. Voiko Ukraina sitoutua tietyllä tasolla puolueettomuuteen esimerkiksi joksikin tietyksi ajanjaksoksi.

No käytännössä demokraattisessa valtiossa poliittinen johto ei oikein voi sitoumuksia tehdäkään kuin omissa nimissään ja omaksi toimikaudeksi. Ukrainan presidentti ja hallitus voisivat siis sitoutua siihen, että he pitävät maansa puolueettomana.

 

[MegaForce]

Linkki: https://mobile.twitter.com/EuromaidanPR/status/1498329524593127431?cxt=HHwWjsDT3fOwkcspAAAA

EU voisi vaihtaa Unkarin Ukrainaan.

Mun mielestä Unkari teki tässä reaalipoliittisesti oikean ratkaisun. Moraalisesti tietenkin väärin, mutta Unkarin hallinto on vastuussa unkarilaisten turvallisuudesta. Unkari on lisäksi NATO-maa, toisin kuin me, eikä heillä ole 1300 kilometriä rajaa Venäjän diktatuurin kanssa.

Tämän lisäksi realiteettina on muistettava; ei Ukraina niin menestyksekäs ole ollut mitä soisaalisen media propaganda väittää, eikä Venäjää ja putinismia voi vielä aliarvioida. Tässä vaiheessa jos rauha syntyisi, se voi olla hälyttävää Suomelle. Ellei NATO-jäsenyys ole jo takataskussa.

 

[C.Orr]

Jos tosiaan Krimin niemivaltio on ainoa mitä Venäjä haluaa, niin kyllä siihen pitäisi suostua, vaikka se vitun väärin onkin. Jos vaa'assa on se tai mieletön määrä siviili- ja sotilasuhreja sekä loputon sota, niin yksi Krimi on pieni asia.

Hyväksymällä Venäjän kansainvälistä oikeutta räikeästi rikkovat toimet ja suostumalla Venäjän röyhkeisiin vaatimuksiin, kansainvälinen yhteisö tulisi siinä samalla legimitoineeksi sen rikollisen ja imperialistisen menettelyn eli antaisi sille suostumuksensa. Tämä olisi yksiselitteisesti kestämätön tilanne. On syynsä sille miksi terroristienkaan kanssa ei neuvotella ja Venäjä on aivan täysin rinnastettavissa terroristeihin. Ukraina on niille panttivanki, jonka vapauttamiseksi vaaditaan nyt lunnaita.

Edelleen, Venäjällä ei ole enää mahdollisuuksia selvitä tästä voittajana, se on hävinnyt sotansa diplomaattisesti, taloudellisesti, imagollisesti ja sodankäynnillisesti. Vaikka se miehittäisi Ukrainan olisi sillä edessään vielä verisempi aika miehittäjänä. Myöskään Venäjän kassa ei mahdollista miehittämistä riittävän kauan, sillä niin pitkään kuin se miehittäisi Ukrainaa niin yhtä kauan olisivat pakotteetkin voimassa. Tämä toki Venäjällä tiedetään. Venäjä on ajettu nurkkaan ja nyt se etsii epätoivoisesti sieltä ulospääsyä. Mielestäni sille pitää antaa siihen myös mahdollisuus, mutta vain tietyin ja joustamattomin ehdoin. Ei tule unohtaa sitä, että se on jo syyllistynyt sekä sotarikoksiin ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan systemaattisesti ja strategisesti iskemällä siviilikohteisiin.

 

[BitterX]

"Ukrainan neutraalius" tarkoittaa käytännössä sitä, että kovilla ja pehmeämmillä keinoilla Venäjä pyrkii taas kerran hivuttamaan valtaan venäjämieliset johtajat ja tekemään maasta Valko-Venäjä 2.0:n.

Ukrainan pitää saada itse päättää tulevaisuudestaan. Jos haluavat EU:hun ja Natoon, niin siitä vaan, kunhan jäsenyyden vaatimukset täyttyvät. Lisäksi "kansantasavallat" ja omasta mielestäni myös Krim on palautettava Ukrainan hallinnon alle.

Pakotteiden purkamisesta voidaan keskustella, kun nämä toteutuvat. Venäjän myös maksettava sotakorvaukset aiheuttamastaan tuhosta.

Näin juuri on, ja se tarkoittaa myös sitä, että Venäjä voisi pitää Ukrainaa

a) taloudellisesti panttivankinaan siten, että Ukrainan talous ei voi kehittyä
b) poliittisesti panttivankinaan siten, että Ukrainan hallinnossa vallitsee korruptio

Nämä estäisivät Ukrainan teoreettisetkin mahdollisuudet päästä EU:n jäseneksi.

Venäjän näkemys puolueettomuudesta ei yksinkertaisesti ole mahdollinen rauhanehto, jos halutaan antaa Ukrainalle mahdollisuus kehittyä siihen suuntaan, mihin se on osoittanut haluavansa kehittyä.

Ainoa tie on se, että Ukraina otetaan saman tien tiukasti EU:n siipien suojaan bilateraalisin sopimuksin, joiden turvin EU tukee Ukrainan taloudellista ja poliittista kehitystä esimerkiksi investoinnein sekä ottamalla mukaan erilaisiin rahoitusrakenteisiin, ja vastaavasti edistämällä hyvää hallintoa tukemalla sekä edellyttämällä (vähän kuin porkkanalla ja kepillä). Tavoitteena se, että Ukraina täyttää jäsenyyden ehdot esimerkiksi 10-15 vuodessa.

Ukraina on otettava lähelle EU:ta ja pidettävä Venäjän vaikutusvalta pienenä.

 

[Huppu]

Eikö Zelenskyi jo ennen sotaa kertonut olevansa valmis puhumaan puolueettomuudesta?

Jos tosiaan Krimin niemivaltio on ainoa mitä Venäjä haluaa, niin kyllä siihen pitäisi suostua, vaikka se vitun väärin onkin. Jos vaa'assa on se tai mieletön määrä siviili- ja sotilasuhreja sekä loputon sota, niin yksi Krimi on pieni asia.

Älä nyt enää anna Putinin huijata itseäsi. Se on meitä kaikkia jo tarpeeksi kusettanut.

 

[Freya]

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1498350916138844167?s=20&t=2lZlsxEcsGuUMMmhDOc6Rg

 

[Äksönn]

Samoin Ukrainan ampumahiihtomaajoukkueesta mm. maailmanmestari Dmitri Pidrushni skippaa Kontiolahden ja lähtee vähän erilaiseen ampumiskokeeseen.

Ei tartte ressata tuulta tai penkalta paistavaa aurinkoa. Lippaassa enemmän kuin 5+2 kutia. Saa painaa menemään tauluja alas ihan omaa tahtia. Respect.

 

[Swearengen]

Myönnän heti etten ole selannut ketjua päivittymistahdin takia, mutta jos on jo ollut, niin kerta kiellon päälle:

Linkki: https://twitter.com/EnglishUkraine/status/1497986717470580744?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497986717470580744%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fhommaforum.org%2Findex.php%2Ftopic89991.20190.html

On kyllä miehekästä informaatovaikuttamista Ukrainan äijiltä. Mahtaa Putinia vituttaa, kun Ukraina on propagandassa(kin) taitavampi kuin ryssät itse.

Tuolla Twitter-tilillä näyttää olevan muutenkin mielenkiintoista matskua ainakin videoiden ja kuvien muodossa:

https://twitter.com/AlpiniVik

 

[Salama44]

Miljardikauppojen (paitsi ensi viikolla ruplilla ostettu kahvi) ja vahingonkorvausten esteeksi saattaa muodostua se, että Venäjä on juur kohta perse niin auki että sieluun tuulee.

Ei mitään myönnytyksiä terroristeille ja petsamokin vielä saatana takas!

Pakotteista ei pidä luopua ennen kuin Venäjä suostuu rauhaehtoihin. Niitä ei nyt sanele Venäjä vaan se pitää pakottaa polvilleen häikäilemättömän terroristisen hyökkäyksen vuoksi.

Vuosikausiksi pois kaikesta kansainvälisestä toiminnasta myös urheilun saralla niin että se täyttää pilkulleen jokaisen sille asetetun ehdon normaaliin kanssakäymiseen palaamisesta.

Ukraina taistelee nyt koko Euroopan puolesta.

 

[Mängimies]

Mielestäni se, että tämä oli ns. pelin avaus, voisi jopa kieliä, että Venäjällä on aito tahtotila vetäytyä, mutta tarvitsevat jotain myönnytyksiä. Olin jokseenkin varma, että mukana ehdotuksessa olisi ollut myös Donetsk ja Luhansk.

Ja kieliä myös siitä, että ovat aidosti aivan vitun kusessa pakotteiden kanssa.

 

[marse]

Tänään oli France24:llä haastattelussa Sven Biscop, joka näyttää olevan jonkinlainen professorismies. Tältä kysyttiin, voitaisiinko Ukrainan EU-hakemus käsitellä pikavauhtia ja Biscop piti tätä epätodennäköisenä, perustelunaan EU:n avunantoartikla, joka käytännössä tarkoittaisi hänen mukaansa maajoukkojen lähettämistä Ukrainaan. Mielenkiintoinen tulkinta ja harvemmin kuultu!

Toki varsin merkityksetöntä, koska aika satunnainen kaveri tuo Biscop taitaa olla. Toki epäilen hänen siinä mielessä olevan oikeassa, että ei varmaan EU nyt uskaltaisi Ukrainaa jäseneksi ottaa.