Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Möksy]

Minusta rynkkyjä parempi idea olisi lahjoittaa, vaikka 1000 kiikarilla varustettua tarkkuuskivääriä ja ammukset niihin. Näiden lisäksi laadukkaat kerrastot ukrainalaisille. TA-toiminnalla saataisiin paljon enemmän sekasortoa venäläisjoukkoihin kuin normi rynnäkkökiväärillä.

 

[Löysäranne]

Siinä Venäjän ehdot:

Venäjä: Sodan päättäminen edellyttää Krimin tunnustamista osaksi Venäjää ja Ukrainan puolueettomuuden

Asiast kertoo Venäjän presidentinkanslia.

www.is.fi

Nythän on huomattava, että tässä on vasta Venäjän eka tarjous, josta toivon mukaan neuvottelut jatkuvat. Ei enää mitään Ukrainan ehdottomasta antautumisesta, ei itä-Ukrainan separatistialueista.

Voi toki olla, että ko sakki huomioiden neuvottelut on silkkaa teatteria. Mutta saahan sitä toivoa... Itsellä olis houkutus peukuttaa jos allekirjoitusbonuksena saatais Putin käymään entisen työpaikkansa Lubjankan kellarissa.

 

[Jymäkkä]

Käytännössä torjuntavoitto Putelle ja sama paska saa jatkua. Tällöin myös Putinin annetaan pitää kaikki väkivallanuhalla savutetut edut ja tilanne jatkuu vain uudella yrityksellä, mutta alustustyö tehdään paremmin. Tuota pientä luovutustappiota rauhan vuoksi on tehty jo tarpeeksi. Jos jatketaan sitä linjaa, niin siviiliuhrien määrä loppupeleissä tulee todennäköisesti olemaan isompi.

Vähän samaa mieltä. Periaatteessa Krimin voisi minusta uhrata, mutta manner-Ukrainasta venäläiset ja separatistit ulos, ja Ukrainalle tietysti täysi riippumattomuus.

Vaikea toki arvioida, pystyykö Ukraina miten pitkään taistelua jatkamaan, että mitkä ovat ne realistiset mahdollisuudet pysyä lujana?

 

[Rommeli]

Ukrainan neutraalisuus ja krimin luovuttaminen venäjälle. Se kyllä kuulostaa siltä että tuo olisi ihan hyvä ehto rauhalle. En kyllä ymmärrä mitä hyötyä siitä on että tuota maata pommitetaan paskaksi ja kansa kärsii.

Kyllä mua vituttaa niin saatanasti tämä tilanne, mutta jonkunlainen realismi pitää olla. On varsin tekopyhää jotenkin vaatia että Ukraina sotii nyt tuolla meidän puolesta.

Helvetin huonot ehdot nuo ovat. Vittu tuohan olisi täydellinen diili vain ja ainoastaan Venäjälle.

 

[kamik]

Krimin kysymys riippuu ukrainalaisista, mutta jonkunlaisen lähtökohdan uudelle sopimukselle tuo voi tarjota. Mutta itäisen Ukrainan osista ei mainita tuossa mitään. Ja mitä "neutraalius" tarkoittaa? Torppaisiko se myös EU-jäsenyyden? Omasta mielestäni tämän sodan jälkeen neutraalius ei voi olla rauhansopimuksen lähtökohta, koska Venäjään nyt ei vaan voi luottaa ainakaan niin kauan kuin näitä russoimperialisteja riittää maata johtamaan.

Luultavasti tarkoittaa ei sekä EU:lle että Natolle. Eli Venäjä voisi määritellä itsenäisen Ukrainan valtion aseman kv. yhteisöissä. En ehkä suostuisi.

 

[Via Dolorosa]

Eikö Zelenskyi jo ennen sotaa kertonut olevansa valmis puhumaan puolueettomuudesta?

Jos tosiaan Krimin niemivaltio on ainoa mitä Venäjä haluaa, niin kyllä siihen pitäisi suostua, vaikka se vitun väärin onkin. Jos vaa'assa on se tai mieletön määrä siviili- ja sotilasuhreja sekä loputon sota, niin yksi Krimi on pieni asia.

 

[lihaani]

Suomesta lähtevät rynkyt ovat logistisesti sopivia Ukrainaan koska RK62 on AK47:n variantti. Eikun tulta munille!

 

[Analyzer]

Jotenkin epäilen, että Krim tulee jäämään Venäjälle joka tapauksessa. En siis hyväksy tuota missään nimessä, mutta epäilen, että se tulee olemaan ainoa mahdollisuus rauhaan. Ukrainassa saatetaan jopa ajatella, että halutaanko täysin venäläismielistä aluetta vuosien jälkeen enää sekoittamaan maan nyt todella vahvaa yhtenäisyyttä?

Jos esimerkiksi homma menisi niin, että Krim jää virallisesti Venäjälle, mutta Ukraina saa siitä tuntuvan korvauksen, minkä lisäksi Ukraina säilyttää täyden suvereniteettinsä, ja kykenee integroitumaan länteen, voisi olla jopa järkevää suostua.

Krim on hyvä neuvottelutaktinen kortti pitää pöydällä, mutta se alue on nyt menetetty Venäjälle pysyvästi.

 

[Heimopäällikkö]

Ilmeisesti Suomi lähettää rynkkyjä ja KESsejä Ukrainaan. AlfaTV:n juontaja sai jonkun tiedon korvanappiin.

 

[PePo_17]

9,5 vuotta putkeen tilaus voimassa. Sinne meni eikä tule takaisin vaikka kelkkansa kääntäisivät.

Duunasin saman.

 

[Hagi]

RK62:a ja Kessejä. No on se tyhjää parempi. Kessit ainakin kevyitä kantaa ja helppo liikkua niiden kanssa.

Ehkä enemmän ns. poliittinen teko. Tyhjennettiin perimmäinen varasto, toivottavasti rynkyt ovat olleet hyvässä öljyssä ja tähtäinruuveja eivät ole gonahteneet varusmiehet säätäneet aivan vihkoon.

 

[MaV]

Inhorealistisesti ajateltuna olisi vaikea nähdä miten Ukraina voisi pyrkiä EU:hun, jos mukana tulisi kiista Krimistä Venäjän kanssa. Toki täältä on toisten aluetta tosi paha lähteä jakamaan muille.

YK:ssa alkaa olla jo aika kovaa sanankäyttöä, sillä Ukrainan edustaja ei ole mikään pelkkä paperista lukija. Kertoi, että mikäli Putin haluaa tappaa itsensä, ei hänen tarvitse käyttää ydinaseita, vaan riittää että tekee saman kuin mies Berliin bunkkerissa.

 

[CreaseMonkey]

Jos nuo rauhanehdot Venäjän puolelta ovat tosiaan ”vain” Krimin tunnustaminen ja Ukrainan puolueettomuusvaatimus niin kuulostaa kyllä todella lupaavalta.

Kertoisikohan se kansalaisille, että luovuttiin niiden natsejen syrjäyttämisestä ja kansanmurhan lopettamisesta. Niin ja uusia tasavaltojakana ei tarvi tunnustaa.

 

[MegaForce]

Miksi ei? Mielestäni myös Suomen pitää näyttää Venäjälle, että mekin seisomme Ukrainan rinnalla barbarismia vastaan. Suhde Venäjään muuttui jo.

Moraalisesti oikein, mutta tarpeeksi heikkoja me ollaan Venäjälle.

 

[Rommeli]

Jos nuo rauhanehdot Venäjän puolelta ovat tosiaan ”vain” Krimin tunnustaminen ja Ukrainan puolueettomuusvaatimus niin kuulostaa kyllä todella lupaavalta.

Putinilla täytyy olla valtava paine lopettaa sota nopeasti, jos tämä on totuus.

Eli Ukraina ei ole saavuttanut taistelullaan yhtään mitään. Ehtoina nuo ovat sekä Ukrainan että koko muun maailman, Venäjä pois lukien, kannalta aivan paskat.

 

[Radiopää]

Lisäksi noin koko maailman lukutaitoisen väestön silmissä Krim kuuluu Ukrainalle.

Krimin asukkaat ovat olleet Venäjä-mielisiä ukrainalaisia. Jos Ukraina olisi sallinut sille päätösvallan, olisi se joko liittynyt Venäjään tai julistautunut itsenäiseksi, mutta joka tapauksessa irtaantunut Ukrainasta. Krim on kuitenkin geopoliittisesti niin tärkeä, ettei Ukraina ei ole tällaista sallinut.

Krim kuuluu Ukrainalle, jos asiaa katsotaan valtioiden oikeuksia. Krim ei kuulu Venäjälle, jos sitä katsotaan asukkaiden näkökulmasta. Käyttämistäni aikamuodoista huolimatta asia muuttui viime viikon torstaina.

 

[Kälvis]

Inhorealistisesti ajateltuna olisi vaikea nähdä miten Ukraina voisi pyrkiä EU:hun, jos mukana tulisi kiista Krimistä Venäjän kanssa. Toki täältä on toisten aluetta tosi paha lähteä jakamaan muille.

YK:ssa alkaa olla jo aika kovaa sanankäyttöä, sillä Ukrainan edustaja ei ole mikään pelkkä paperista lukija. Kertoi, että mikäli Putin haluaa tappaa itsensä, ei hänen tarvitse käyttää ydinaseita, vaan riittää että tekee saman kuin mies Berliin bunkkerissa.

Eikös Kyproskin ole EU-jäsen vaikka pohjoisosa on turkkilaisten hallussa?

 

[Glove]

Ei toi ryysyjen sotatouhu voi millään maksaa 20 miljardia päivässä.

Ton luvun voinee jakaa kymmenellä tai kahdellakymmenellä niin ollaan suuruusluokassa oikea.

20 miljoonaa lienee oikea summa. Jenkkien Afganistanin reissu maksoi 30 miljoonaa dollaria päivässä.

 

[holynordic]

Ukrainalaiset on niin sitkeitä pirulaisia, että ne kestää kyllä! Eliminoidaan nyt vielä muutama päivä Puten possujunia ja aiheutetaan mies- ja kalustotappioita, annetaan rysslandian kitua omissa paskoissaan, kun pakotteet kerta "ei tunnu" missään ja katsellaan niitä rauhanneuvotteluita sitten uudestaan. Anonymous pistää samalla muutamia hauskoja pikkujekkuja Putelle tihenevällä tahdilla.

 

[Alfred E Neuman]

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

Ei kannattaisi Suomen julkisesti..

Miksi ei? Vaikka tehtäisiin kuinka salassa, niin venäjä saisi tietää joka tapauksessa. Hyvä vaan, että ollaan avoimesti Ukrainan tukena!

Eikö Zelenskyi jo ennen sotaa kertonut olevansa valmis puhumaan puolueettomuudesta?

Jos tosiaan Krimin niemivaltio on ainoa mitä Venäjä haluaa, niin kyllä siihen pitäisi suostua, vaikka se vitun väärin onkin. Jos vaa'assa on se tai mieletön määrä siviili- ja sotilasuhreja sekä loputon sota, niin yksi Krimi on pieni asia.

Ei pidä. Venäjän vaatimukset ei lopu ennenkuin ne on saanut mitä haluaa. Terroristien kansaa ei pidä neuvotella.

 

[marse]

YK:ssä pideltiin äsken puheita ja Venäjän edustajan puhe oli kyllä varsinaista tavaraa. Eihän se mitään uutta tarjonnut, mutta onhan se pysäyttävää, että kaverit menee New Yorkiin puhumaan ihan pehmoisia. Siellä pokkana todettiin muun muassa, että Venäjä ei ole aloittanut tätä aggressiota, vaan Ukraina aloitti sen hyökkäämällä omia kansalaisiaan vastaan Donbassissa ja että uusnatsihallinto+länsi ei kuunnellut, kun venäläiset asiasta ystävällisesti huomauttivat. Sanoi se paljon muutakin.

 

[kamik]

Moraalisesti oikein, mutta tarpeeksi heikkoja me ollaan Venäjälle.

Vain USA pärjää yksin, yhdessä pärjäämme kaikki. United we are stronger than Putte. Siksi mukana.

 

[anthax]

Pitäiskö tuosta Krimistä tehdä se demilitarisoitu alue? Se on ollut lähinnä sotatanteretta läpi historian ja aikaisemminkin hyvin venäjämielinen ainakin median mukaan. Mikä estäisi tekemästä tästä sitä neutraalia aluetta?

 

[chauron]

Linkki: https://twitter.com/tjkapitalist/status/1498248726892191744?s=21

Skeptinen pitää olla mutta olisi erinomainen asia

 

[Rommeli]

En tiedä, mutta tämän ensimmäisen "neuvottelun" jälkeen on alkanut kaalisoppa tuoksahtaa nenään tätä ketjua lukiessa.