Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

Noissa Venäjän ehdoissa on sekin koukku, että niiden mielestä Donetsk ja Luhansk eivät ole Ukrainaa vaan itsenäiset valtiot.

Venäjä on Venäjä vaikka voissa paistaisi.

 

[Äksönn]

Myönnän heti etten ole selannut ketjua päivittymistahdin takia, mutta jos on jo ollut, niin kerta kiellon päälle:

Linkki: https://twitter.com/EnglishUkraine/status/1497986717470580744?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497986717470580744%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fhommaforum.org%2Findex.php%2Ftopic89991.20190.html

On kyllä miehekästä informaatovaikuttamista Ukrainan äijiltä. Mahtaa Putinia vituttaa, kun Ukraina on propagandassa(kin) taitavampi kuin ryssät itse.

Tuolla Twitter-tilillä näyttää olevan muutenkin mielenkiintoista matskua ainakin videoiden ja kuvien muodossa:

https://twitter.com/AlpiniVik

Nyt oli kovaa matskua. Ukrainan poikien video veti hiljaiseksi. Hattu päästä tuolle asenteelle, vitut antakaa tulla vaan, lähdette saatana sinkkiarkussa. Emme ole vielä edes aloittaneet.

Tuo pitäisi saada pyörimään Venäjän paikallis tv: lle. Siinä on hetkeksi mietittävää.

 

[Sistis]

Mun mielestä Unkari teki tässä reaalipoliittisesti oikean ratkaisun. Moraalisesti tietenkin väärin, mutta Unkarin hallinto on vastuussa unkarilaisten turvallisuudesta. Unkari on lisäksi NATO-maa, toisin kuin me, eikä heillä ole 1300 kilometriä rajaa Venäjän diktatuurin kanssa.

Tämän lisäksi realiteettina on muistettava; ei Ukraina niin menestyksekäs ole ollut mitä soisaalisen media propaganda väittää, eikä Venäjää ja putinismia voi vielä aliarvioida. Tässä vaiheessa jos rauha syntyisi, se voi olla hälyttävää Suomelle. Ellei NATO-jäsenyys ole jo takataskussa.

Tä? Unkarilla ei ole 1300 kilometriä rajaa ja sillä on NATO suojana. Mitä sillä on pelättävää? Suomella on paljon enemmän pelättävää, kun emme ole NATO:ssa. Mutta ei tuo Unkarin touhu ole mitään reaalipolitiikkaa. Se on tuki Venäjälle.

 

[BitterX]

Kannattaa nyt muistaa, että Ukraina on yksi maailman korruptoituneimmista maista. EU:n ei nopealla aikataululla ole mitään asiaa ja korruptio saattaa olla esteenä myös Nato-jäsenyydelle.

Nimenomaan, ja erittäin merkittävä syy huonoon hallintoon ja siihen, ettei se ole kehittynyt parempaan suuntaan, on Venäjän taloudellinen ja poliittinen kuristusote Ukrainasta.

Siitä Ukraina on nyt saatava irti.

 

[Kaspar11]

Pakotteista ei pidä luopua ennen kuin Venäjä suostuu rauhaehtoihin.

Pakotteista ei pidä luopua ennen kuin ukrainalaiset saavat päättää omista asioistaan ja putin tovereineen on Haagissa ja Venäjällä uusi johto.

 

[mjr]

Mun mielestä Unkari teki tässä reaalipoliittisesti oikean ratkaisun. Moraalisesti tietenkin väärin, mutta Unkarin hallinto on vastuussa unkarilaisten turvallisuudesta. Unkari on lisäksi NATO-maa, toisin kuin me, eikä heillä ole 1300 kilometriä rajaa Venäjän diktatuurin kanssa.

Tämän lisäksi realiteettina on muistettava; ei Ukraina niin menestyksekäs ole ollut mitä soisaalisen media propaganda väittää, eikä Venäjää ja putinismia voi vielä aliarvioida. Tässä vaiheessa jos rauha syntyisi, se voi olla hälyttävää Suomelle. Ellei NATO-jäsenyys ole jo takataskussa.

Tuossa kyllä luettelet lähinnä syitä, miksi Unkarin (tietysti) olisi pitänyt sallia läpikulku. Orban on eräänlainen pien-Putin, pahamielinen nilviäinen.

 

[MegaForce]

Tä? Unkarilla ei ole 1300 kilometriä rajaa ja sillä on NATO suojana. Mitä sillä on pelättävää? Suomella on paljon enemmän pelättävää, kun emme ole NATO:ssa. Mutta ei tuo Unkarin touhu ole mitään reaalipolitiikkaa. Se on tuki Venäjälle.

Juuri sen takia aseviennillä tässä tilanteessa otettiin mielestäni liian iso riski. Olisi pitänyt pidättäytyä presidentti Niinistön linjassa että niitä ei vietäisi. Muuta kenttätarviketta kyllä, mutta ei aseita.

Jos Ukraina sopii rauhan Venäjän kanssa, joudumme edelleen olla tekemisissä Venäjän nykyisen johdon kanssa, halusimme tai emme.

 

[Cobol]

Mutta ei tuo Unkarin touhu ole mitään reaalipolitiikkaa. Se on tuki Venäjälle.

Orban pitää hyviä taloudellisia suhteita Venäjälle. Ja kyse siis omista taloussuhteista.

 

[mjr]

Juuri sen takia aseviennillä tässä tilanteessa otettiin mielestäni liian iso riski. Olisi pitänyt pidättäytyä presidentti Niinistön linjassa että niitä ei vietäisi. Muuta kenttätarviketta kyllä, mutta ei aseita.

Miten kaukana se Itä-Helsingin Kiekko pelaa?

 

[-Kantor-]

No käytännössä demokraattisessa valtiossa poliittinen johto ei oikein voi sitoumuksia tehdäkään kuin omissa nimissään ja omaksi toimikaudeksi. Ukrainan presidentti ja hallitus voisivat siis sitoutua siihen, että he pitävät maansa puolueettomana.

Voihan yli vaalikauden jatkuvia sopimuksia toki tehdä. Muutenhan oltaisiin saatu jalkaväkimiinatkin takaisin käyttöön heti kun Halosen presidenttikausi päättyi.

 

[Hexa]

Tänään oli France24:llä haastattelussa Sven Biscop, joka näyttää olevan jonkinlainen professorismies. Tältä kysyttiin, voitaisiinko Ukrainan EU-hakemus käsitellä pikavauhtia ja Biscop piti tätä epätodennäköisenä, perustelunaan EU:n avunantoartikla, joka käytännössä tarkoittaisi hänen mukaansa maajoukkojen lähettämistä Ukrainaan. Mielenkiintoinen tulkinta ja harvemmin kuultu!

Nytkö artikla 42.7 olisikin yhtäkkiä täyttä totta, eikä vain tarua ja sanahelinää. Aiemmin EU on kiertänyt tätä aihetta kuin kissa kuumaa puuroa ja vastauksina on kaikilta mailta saatu vain jotain epämääräisiä vastauksia.

 

[LuKi]

Varsinkin tuo kaatuneiden määrä kuulostaa aivan käsittämättömän kovalta, enkä jaksa uskoa siihen lainkaan. Nolla pois perästä, niin ollaan varmaankin lähempänä totuutta. Sota kuitenkin kestänyt sen 4 päivää ja tuolla kaatuneiden määrällä oltaisiin jo lähellä ensimmäisen maailmansodan lukemia, jossa kuitenkin juostiin avoriveissä konekiväärituleen.

Mika Aaltola taisi eilen kuitenkin todeta, että Venäjän tappiot eivät löydy sieltä Ukrainan luvun ja Venäjän lukujen puolivälistä. Aaltolan mukaan ne ovat lähempänä Ukrainan lukuja, eli pientä liioittelua voi olla, mutta ei todellakaan mitään nollaa pois perästä.

 

[MegaForce]

Miten kaukana se Itä-Helsingin Kiekko pelaa?

Myllypurossa. Jos Ukraina sopii rauhan Venäjän kanssa, joudumme edelleen olla tekemisissä Venäjän nykyisen johdon kanssa, halusimme tai emme. Parempi olla silloin NATO-jäsenyys takataskussa.

 

[Hexa]

Noissa Venäjän ehdoissa on sekin koukku, että niiden mielestä Donetsk ja Luhansk eivät ole Ukrainaa vaan itsenäiset valtiot.

Kai delegaatio muisti edes kysyä noiden perään.

 

[Knox]

Juuri sen takia aseviennillä tässä tilanteessa otettiin mielestäni liian iso riski. Olisi pitänyt pidättäytyä presidentti Niinistön linjassa että niitä ei vietäisi. Muuta kenttätarviketta kyllä, mutta ei aseita.

Jos Ukraina sopii rauhan Venäjän kanssa, joudumme edelleen olla tekemisissä Venäjän nykyisen johdon kanssa, halusimme tai emme.

Mutta jos me tarvitsemme joskus apua, niin miten voimme olla sitä vailla, jos emme itse auta toisia?

 

[Kari Tappio]

Linkki: https://twitter.com/FabrizioRomano/status/1498351197660618768

 

[Analyzer]

Olihan tuolla edelleen tuo kolmaskin ehto, eli natsihallinto joka pitää puhdistaa.

Eli edelleen Ukrainan hallinto siis kiikarissa. Oikeastaan mikään ei ole muuttunut alusta. Valitettavasti.

Uskokaa nyt jo kaikki, venäläiseen ei voi luottaa, edes vähää alusta.

Tämä ”natsihallinnon purku” on tähän mennessä uutisoitu niin, että se oli vaatimuksena Putinin ja Macronin keskustelussa.

Tästä delegaatioiden keskusteluista sitä ei ole uutisoitu.

Toki uutisointi täsmentyy joka minuutti ja annetuilla tiedoille kommentoidaan. Vaateena hallinnon vaihtamiseen ei tietenkään pidä suostua. Eikä takuulla suostutakaan.

Itselleni se positiivinen kuva tuli syystä että

A) vaateita Itä-Ukrainan suhteen ei ole uutisoitu, joita pidin automaationa Venäjän puolelta vaatimuksissa

B) Yleensä neuvottelut alkavat siten, että aluksi pyydetään mahdottomia jotta ratkaisu sitten syntyisi kompromissina useamman kierroksen jälkeen.

Venäjään ei voi luottaa piiruakaan, mutta lopulta tämä sota loppuu kuitenkin rauhanneuvotteluiden kautta ja on hyvä asia, että on neuvotteluyhteys. Putin ei myöskään peräänny ilman, että saa edes jonkun näennäisen voiton.

 

[El Lude]

Miten kaukana se Itä-Helsingin Kiekko pelaa?

Onko tänne palstalle ryöminyt jostain kolosta trolli? Naamio on laskettu...
Ignoreen.

 

[mjr]

Parempi olla silloin NATO-jäsenyys takataskussa.

Kuten Unkarilla, joka sinun mielestäsi teki oikein kun pysäytti asekuljetukset Ukrainaan? Kiinnostava tulkinta Nato-jäsenyydestä.

 

[BitterX]

Kun miljardin asukkaan talous lähtee mukaan, on se tuntuva juttu:

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1498354979660259330?s=20&t=4DCIVd4zjt6KRIv1BSxkJA

 

[Le Banner]

Mika Aaltola taisi eilen kuitenkin todeta, että Venäjän tappiot eivät löydy sieltä Ukrainan luvun ja Venäjän lukujen puolivälistä. Aaltolan mukaan ne ovat lähempänä Ukrainan lukuja, eli pientä liioittelua voi olla, mutta ei todellakaan mitään nollaa pois perästä.

Ja mitä lukuisia videoita nähnyt, niin ei epäilytä ollenkaan. Siellä lompsitaan kuin päiväkävelyllä ilman mitään varomista. Aletaan pikkuhiljaa olla taas illassa, toivottavasti putin pian sillassa.

 

[Sistis]

Juuri sen takia aseviennillä tässä tilanteessa otettiin mielestäni liian iso riski. Olisi pitänyt pidättäytyä presidentti Niinistön linjassa että niitä ei vietäisi. Muuta kenttätarviketta kyllä, mutta ei aseita.

Jos Ukraina sopii rauhan Venäjän kanssa, joudumme edelleen olla tekemisissä Venäjän nykyisen johdon kanssa, halusimme tai emme.

Ymmärtäisin tuon aiemman reaalipolitiikkakommenttisi, jos alkuperäinen keskustelu olisi koskenut Suomea. Mutta Unkarin kohdalla ei reaalipolitiikka ole millään muotoa oikea termi. On vain ja ainoastaan maan etu, että Venäjä ei työnny sen rajoille.

 

[oiler99]

Bulgarian puolustusministeri sai potkut Venäjää myötäilevien mielipiteidensä vuoksi.. Politico: Bulgarian Putin-mielinen puolustusministeri saa potkut

 

[Kälvis]

Ja mitä lukuisia videoita nähnyt, niin ei epäilytä ollenkaan. Siellä lompsitaan kuin päiväkävelyllä ilman mitään varomista. Aletaan pikkuhiljaa olla taas illassa, toivottavasti putin pian sillassa.

Venäjän mediassahan on uutisoitu, että Ukrainan sorrettu kansa on odottanut jo kahdeksan vuotta vapauttajan saapumista. Jos sotilaiden ennakkokäsitys on tuo, niin eipä sitä välttämättä kauhean varovasti saavuta paikalle.

 

[V-G-]

Kun miljardin asukkaan talous lähtee mukaan, on se tuntuva juttu:

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1498354979660259330?s=20&t=4DCIVd4zjt6KRIv1BSxkJA

Jep! Ja siis Intiassa asuu 1,4 miljardia ihmistä. Enkä siis halua näsäviisastella, mutta tuo 400 miljoonaa tyyppiä tuohon päälle on aikamoinen lisä. Vaikkei niillä per capita ostovoimaa olekaan, niin kyllä Putin niille mielellän varmaan jotain myisi.