Venäjä hyökkää Ukrainaan

[pikkuvaimo]

Marin mielestäni epäsuorasti juuri otti myönteisesti kantaa NATOn jäsenyyteen vai oliko se vain minun virhearviointi?

Mitä Marin sanoi? Ja missä?

 

[eriatarka]

Ukrainan neutraalisuus ja krimin luovuttaminen venäjälle. Se kyllä kuulostaa siltä että tuo olisi ihan hyvä ehto rauhalle.

Paremmalta kuulostaisi, että:
1) venäläiset vittuun Ukrainasta, myös Krimiltä
2) Venäjä maksaa massiiviset sotakorvaukset Ukrainalle

Tämän jälkeen voitaisiin alkaa purkaa pakotteita ym.

 

[kamik]

Mitä Marin sanoi? Ja missä?

Suomi päättää aseiden toimittamisesta Ukrainalle | Yle Uutiset suora

Hallitus tiedottaa aseiden toimittamisesta Ukrainaan. Tiedotustilaisuudessa ovat paikalla pääministeri Sanna Marin (SDP), ulkoministeri Pekka Haavisto (Vihr) ja puolustusministeri Antti Kaikkonen (Kesk).

areena.yle.fi

 

[Larbatchov]

Jos heti suostutaan niin vähän ajan päästä ovat taas vaatimassa jotain.

Toki Krimi voi lopulta jäädä Venäjälle mutta minusta Ukrainan kannattaisi ensinnäkin järjestää koko maata koskeva neuvoa-antava kansanäänestys täydellisen tulitauon aikana, ts. pelata aikaa, ja jos se puoltaisi niin ihan reilusti myydä Krimi miljardiluokan hinnalla sekä Venäjän korvattava aiheuttamansa vahingot.

Miljardikauppojen (paitsi ensi viikolla ruplilla ostettu kahvi) ja vahingonkorvausten esteeksi saattaa muodostua se, että Venäjä on juur kohta perse niin auki että sieluun tuulee.

Ei mitään myönnytyksiä terroristeille ja petsamokin vielä saatana takas!

 

[Cobol]

Toki Venäjän rauhanehdoista kannattaa kuunnella Ukrainan kanta. Tähän asti Venäjälle Ukrainan neutraliteetti on tarkoittanut Venäjän oikeutta valita Ukrainan hallitus ja ohjata Ukrainan politiikkaa. Siis YYA-sopimus.

 

[msg]

S-ryhmä poistaa venäläiset tuotteet kaupoista. Voisivat korvata ne Ukrainan tuotteilla.

Prismat kuitenkin itärajan takana normaalisti auki ja hotellitkin auki ja mahtaako olla Krimiltä tulevia tuotteita Prismojen hyllyissä.

Juu Finnair on tehnyt tulosta noilla nopeilla ja suorilla lennoilla Kiinaan. Siihen ovat myös panostaneet isosti.

Jos panostaa jotain sellaiseen, joka on venäläisten käsissä, niin paska voi tulla housuun. Tässäkin olisi kannattanut muistaa sama kuin muussakin Venäjälle sijoittamisessa: Älä sijoita euroakaan enempää kuin olet valmis kokonaan hävimään

 

[Wenzel]

Paremmalta kuulostaisi, että:
1) venäläiset vittuun Ukrainasta, myös Krimiltä
2) Venäjä maksaa massiiviset sotakorvaukset Ukrainalle

Tämän jälkeen voitaisiin alkaa purkaa pakotteita ym.

Muuten hyvä, mutta pakotteiden purkuun vasta sitten kun Putlerilla on joko kuula kallossa tai se istuu vankilassa sotarikoksistaan.

 

[Äksönn]

Jos nuo rauhanehdot Venäjän puolelta ovat tosiaan ”vain” Krimin tunnustaminen ja Ukrainan puolueettomuusvaatimus niin kuulostaa kyllä todella lupaavalta.

Putinilla täytyy olla valtava paine lopettaa sota nopeasti, jos tämä on totuus.

Olihan tuolla edelleen tuo kolmaskin ehto, eli natsihallinto joka pitää puhdistaa.

Eli edelleen Ukrainan hallinto siis kiikarissa. Oikeastaan mikään ei ole muuttunut alusta. Valitettavasti.

Uskokaa nyt jo kaikki, venäläiseen ei voi luottaa, edes vähää alusta.

 

[BitterX]

Toki Venäjän rauhanehdoista kannattaa kuunnella Ukrainan kanta. Tähän asti Venäjälle Ukrainan neutraliteetti on tarkoittanut Venäjän oikeutta valita Ukrainan hallitus ja ohjata Ukrainan politiikkaa. Siis YYA-sopimus.

Eikä ole äkkiseltään syytä olettaa, ettäkö Venäjä nyt tarkoittaisi jotakin muuta.

 

[WVirmanen]

Kansalaisaloite.fi sivulla on nyt aloite Nato jäsenyydestä ilman hidasta kansanäänestystä. Ääniä on tullut muutamassa tunnissa 10 000. Linkki aloitteeseen:

Kansalaisaloitepalvelu - Suomen haettava NATO-jäsenyyttä perustuslaissa säädettyjen ihmisoikeusvelvoitteiden toteuttamiseksi

Hyväksyessään aloitteen Suomen eduskunta kehottavat tasavallan presidenttiä ja valtioneuvostoa ryhtymään omien toimivaltapiiriensä puitteissa toimenpiteisiin Suomen liittymiseksi Washingtonin sopimukseen eli Pohjois-Atlantin sopimukseen, joka saatettaisiin lopulta eduskunnan hyväksyttäväksi lakina.

www.kansalaisaloite.fi

 

[Sistis]

Linkki: https://mobile.twitter.com/EuromaidanPR/status/1498329524593127431?cxt=HHwWjsDT3fOwkcspAAAA

EU voisi vaihtaa Unkarin Ukrainaan.

 

[alwahla]

Aika erikoinen luulo Zelenskyillä on siitä, että Euroopan Unioniin liittyminen hoituisi yhtä nopeasti kuin sormien napsauttaminen. On toki hyvä, että hän laittoi anomusta liikkeelle, mutta aikaa tuo prosessi tulee viemään enkä ole ihan yhtä optimistinen hänen kanssaan siitä, että Ukraina pääsisi jäseneksi kovinkaan nopeasti.

 

[Ann Arbor]

"Ukrainan neutraalius" tarkoittaa käytännössä sitä, että kovilla ja pehmeämmillä keinoilla Venäjä pyrkii taas kerran hivuttamaan valtaan venäjämieliset johtajat ja tekemään maasta Valko-Venäjä 2.0:n.

Ukrainan pitää saada itse päättää tulevaisuudestaan. Jos haluavat EU:hun ja Natoon, niin siitä vaan, kunhan jäsenyyden vaatimukset täyttyvät. Lisäksi "kansantasavallat" ja omasta mielestäni myös Krim on palautettava Ukrainan hallinnon alle.

Pakotteiden purkamisesta voidaan keskustella, kun nämä toteutuvat. Venäjän myös maksettava sotakorvaukset aiheuttamastaan tuhosta.

 

[Miinuskulma]

Miljardikauppojen (paitsi ensi viikolla ruplilla ostettu kahvi) ja vahingonkorvausten esteeksi saattaa muodostua se, että Venäjä on juur kohta perse niin auki että sieluun tuulee.

Ei mitään myönnytyksiä terroristeille ja petsamokin vielä saatana takas!

Onhan Venäjällä länsivaluutoissa rahaa vaikka miten paljon jäissä. Ehdottavat sopivansa muun maailman kanssa että ensin otetaan esim. 25 miljardia euroina/dollareina Krimistä ja jonkun kaavan mukaan lasketut vahingot jonka jälkeen vapautetaan osissa loput.

Siis Ukrainan kannattaisi tehdä joku vastatarjous ja tulitaukovaatimus kylkeen niin päästään liikkeelle. Voihan olla ettei Venäjää kiinnosta kauppa lainkaan mutta hullua käydä useamman kerran neuvotteluissa jos ei edes "erätaukoa" saa aikaan, kun tällä palstalla ollaan.

 

[Alfred E Neuman]

Ei lopu ei, mutta realiteetit täytyy ottaa myös huomioon. Mitä kauemmin sota kestää, niin sitä heikommaksi Ukraina tulee, valitettavasti. Sen jälkeen lopputulos voi olla, että koko Ukraina on Venäjän.

Joo. Mutta lopputulos on sama, jos venäläisille lähdetään nyt tekemään myönnytyksiä.

 

[Benn]

Linkki: https://twitter.com/Arslon_Xudosi/status/1498315967365066757?s=20&t=-VTm6dKJFD9eo98hL3La-Q

Kovia vehkeitä nää Turkin poikien dronet

 

[knttrtknkn1]

Eikö ne haluakaan enää Itä-Ukrainan alueita, vaan jättäisivät sen sotkut Ukrainan siivottaviksi. Ensin ovat aiheuttaneet siellä mittavat ympäristötuhot ilmaiskuilla ja saaneet muutenkin koko alueen sekaisin.

Nehän on jo itsenäisiä kansantasavalta. Putin tunnusti. Ei näistä enää neuvotella Ukrainan kanssa, ainakaan Venäjän näkökulmasta.

 

[julle-jr]

Olihan tuolla edelleen tuo kolmaskin ehto, eli natsihallinto joka pitää puhdistaa.

Eli edelleen Ukrainan hallinto siis kiikarissa. Oikeastaan mikään ei ole muuttunut alusta. Valitettavasti.

Uskokaa nyt jo kaikki, venäläiseen ei voi luottaa, edes vähää alusta.

Hei mä keksin, laitetaan Ukrainaan denatsifikaation varmistamiseksi juutalainen presidentti.

 

[Salama44]

Zelenskyille iso tunnustus. Taistelee maansa puolesta viimeiseen asti. Toivottavasti aseapu ja muu auttaa Ukrainaa. Hakee kaiken keskellä vielä EU- jäsenyyttä.

Toivottavasti talouspakotteet ja muut toimet alkavat vaikuttaa Venäjällä koko ajan enemmän ja kansa siellä nousee todelliseen kapinaan Putinia vastaan.

 

[MadSpade]

Ei se paluu näennäisiin lähtöasetelmiin kuulosta juuri nyt huonolta kun ollaan aivan kynnyksellä. Venäjä on alistettu jo täydellisesti ja kaikki pelko on historiaa.

Toki ideaalitilanteessa: Liittoutumattomuus(koskien vain Natoa) ja Krim takaisin, koska strategisesti liian tärkeä.

 

[knttrtknkn1]

Aika erikoinen luulo Zelenskyillä on siitä, että Euroopan Unioniin liittyminen hoituisi yhtä nopeasti kuin sormien napsauttaminen. On toki hyvä, että hän laittoi anomusta liikkeelle, mutta aikaa tuo prosessi tulee viemään enkä ole ihan yhtä optimistinen hänen kanssaan siitä, että Ukraina pääsisi jäseneksi kovinkaan nopeasti.

Mielikuvilla tässä pelataan.

 

[El Lude]

Putin menetti mustan vyö taekwondossa.
Vladimir Putin menetti mustan vyönsä

 

[Metukka]

Jos Venäjä saisi Krimin, Putler säilyttäisi kasvonsa kansansa edessä ja voisi vetäytyä Ukrainasta. Toki siinä se iso mahdollisuus että hetken päästä tulisi taas joukkojensa kanssa rajalle uusien vaatimusten kanssa, mutta läntisen maailman yhtenäisyys mitä ovat tässä tilanteessa osoittaneet voisi vähän rajoittaa menohaluja.

 

[-Kantor-]

Täytyy muistaa, että kun sopimuksesta neuvotellaan, niin toisen osapuolen on avattava peli ja se millä avataan on harvoin se mihin suorilta päädytään, vaan lopputulema on jossain siellä välimaastossa.

Krim lienee menetetty, kuten moni jo ottikin kantaa ja sitä Ukrainan on helppo käyttää vastaantulemisena, mutta tuossa "puolueettomuus"-osiossa on varmasti paljon neuvoteltavaa, että mitä se pitää sisällään. Voiko Ukraina sitoutua tietyllä tasolla puolueettomuuteen esimerkiksi joksikin tietyksi ajanjaksoksi.

Toki minäkin pohjimmiltani olen sitä mieltä, että diktaattorin kanssa ei pitäisi neuvotella mistään, mutta kun tilanne kuitenkin on se, että sota jatkuu, siviiliuhreja tulee ja infra tuhoutuu jos ei neuvotella, niin hirveästi vaihtoehtoja en näe. EU tai Nato eivät tuolta Venäjää ole mihinkään häätämässä vaikka materiaali- ja tiedusteluapua tarjoavatkin, joten myös Ukraina heikkenee mitä pidemmälle tilanne jatkuu ja sitä enemmän jälleenrakentaminen tulee maksamaan.

Mielestäni se, että tämä oli ns. pelin avaus, voisi jopa kieliä, että Venäjällä on aito tahtotila vetäytyä, mutta tarvitsevat jotain myönnytyksiä. Olin jokseenkin varma, että mukana ehdotuksessa olisi ollut myös Donetsk ja Luhansk.

 

[Cobol]

Eikä ole äkkiseltään syytä olettaa, ettäkö Venäjä nyt tarkoittaisi jotakin muuta.

Samaa tulkintaa löytyi länsimediasta, joten vaikuttaa siltä, että Venäjä ei ole muuttanut kantaansa lainkaan.

Me vähän vanhemmat osaamme venäjää (tarkoitus). Kun Venäjä puhuu rauhanomaisesta rinnakkainolosta ja puolueettomuudesta, Venäjä tarkoittaa SNTL:n tapaan riippuvuutta Venäjästä ja sen poliittisesta tahdosta. Neutraliteetti on koodikieltä ja tarkoittaa Venäjän kontrolloimaa valtiota Venäjän termistössä.