Yleistä keskustelua Liigasta

[-pasi-]

Ei kukaan olisi voinut ennustaa Ikosen loukkaantumista sopimuksen teko hetkellä. Hieman ylihintainen sopimus, mutta Ikonen olisi pelannut jo NHL:ssä paremmalla onnella, joten on tuo summa aika perusteltuakin. Rahat olisi tullut korkona takaisin kasvattajarahoina Amerikasta, kun sinne olisi sopimuksen tehnyt. Vähintään saman tasoinen lupaus oli pari vuotta sitten kuin saman varausluokan Texier ja Luostarinen.

Joo nuo loukkaantumiset on juuri semmoisia asioita joihin ei voi vaikuttaa, esim. tuskin 2014 vuonna ajateltiin että Ossi Louhivaaran kanssa tehty sopimus olisi ollut niin huono kun se nyt lopulta oli, 4 kautta vetänyt nyt liigan kärkipään palkkaa, 2019 verotiedoissa toki tulot oli tippunut nyt 143k, mutta olisiko rahastoinut pahan päivän varalle.Tuo on varmaan semmoisia tilanteita että ei montaa kertaa ole paremmin onnistunut agentti vedättämään seuraa (ainakaan näin jälkeenpäin), varsinkin kun nuo kaksi ulkomailla olevaa vuotta ei vähentänyt 5 vuoden sopimusta.

 

[Target]

Jos liigan taso on tuo mitä nyt esitetään, niin haistakaa vittu. 15 joukkuetta = taso nousee, haloo herätkää urpot.

 

[Ralph]

Jos liigan taso on tuo mitä nyt esitetään, niin haistakaa vittu. 15 joukkuetta = taso nousee, haloo herätkää urpot.

Miten se näkyisi näiden EHT-pelaajien tasossa, jos Liigassa olisi kymmenen joukkuetta? Rajaniemi olisi pelannut nollapelin, jos olisi Kärppien pelaaja, eikä Jukurien? Innala olisi tehnyt maalin, jos ei olisi HPK:n pelaaja vaan HIFK:n?

 

[Perusjäbä]

Jos liigan taso on tuo mitä nyt esitetään, niin haistakaa vittu. 15 joukkuetta = taso nousee, haloo herätkää urpot.

Tuskinpa kenelläkään ideana on sarjan tason nostaminen, kun lisätään joukkueita.

 

[Tori]

Eiks Liigan taso ole parhaillaan historian kovin? Nuo EHT -jengit vilisee Liiga -pelureita. Mollit missaa ison kuvan Liigan tasosta, ei koskaan ole näin kovatasoista ollut ja samaan aikaan ilman NHL- AHL -apuja olevat SaiPa käy kaatamassa puoli Suomea pohjoisessa. Taso on A-luokkaa.

 

[starcat]

Miten se näkyisi näiden EHT-pelaajien tasossa, jos Liigassa olisi kymmenen joukkuetta? Rajaniemi olisi pelannut nollapelin, jos olisi Kärppien pelaaja, eikä Jukurien? Innala olisi tehnyt maalin, jos ei olisi HPK:n pelaaja vaan HIFK:n?

Kumpi sarja on tasokkaampi se jossa pelaa 300 parasta pelaajaa vai se jossa pelaa 450 parasta pelaaja?

 

[Ralph]

Kumpi sarja on tasokkaampi se jossa pelaa 300 parasta pelaajaa vai se jossa pelaa 450 parasta pelaaja?

En tiedä miten tämä liittyy minun viestiini, mutta tietenkin ensin mainittu.

EHT:llä on mukana pelaajia 13 eri joukkueesta. Jos samat pelaajat löytyisivät viidestä eri joukkueesta, niin ei se EHT-joukkue yhtään parempi olisi. Eli ei tämän päivän ottelusta voi Liigan joukkuemäärää syyttää.

 

[starcat]

En tiedä miten tämä liittyy minun viestiini, mutta tietenkin ensin mainittu.

Kysyit seuraavaa

Miten se näkyisi näiden EHT-pelaajien tasossa, jos Liigassa olisi kymmenen joukkuetta? Rajaniemi olisi pelannut nollapelin, jos olisi Kärppien pelaaja, eikä Jukurien? Innala olisi tehnyt maalin, jos ei olisi HPK:n pelaaja vaan HIFK:n?

Nyt vastasit itse että joukkueen taso olisi parempi. 10 joukkueen sarjassa olisi se noin 300 pelaajaa ja nyt 15 joukkueen sarjassa tuo noin 450 pelaajaa.....

 

[Ralph]

Nyt vastasit itse että joukkueen taso olisi parempi. 10 joukkueen sarjassa olisi se noin 300 pelaajaa ja nyt 15 joukkueen sarjassa tuo noin 450 pelaajaa.....

Eli tämän päivän EHT-pelaajat olisivat olleet parempia, jos Liigassa olisi kymmenen joukkuetta? Ja jos Liigassa pelaisi 20 joukkuetta, niin tämän päivän EHT-pelaajat olisivat olleet vielä huonompia? Esimerkiksi Jere Innalan taso nousisi, jos Liigasta poistettaisiin joukkueita? Mutta jos Liigaan tulisi vaikkapa Kiekko-Espoo 16. joukkueeksi, Innalan taso laskisi?

Liigan taso nousee, jos joukkuemäärää laskee, mutta tämän päivän EHT-otteluun ei sillä vaikutusta olisi.

 

[starcat]

Eli tämän päivän EHT-pelaajat olisivat olleet parempia, jos Liigassa olisi kymmenen joukkuetta? Ja jos Liigassa pelaisi 20 joukkuetta, niin tämän päivän EHT-pelaajat olisivat olleet vielä huonompia? Esimerkiksi Jere Innalan taso nousisi, jos Liigasta poistettaisiin joukkueita? Mutta jos Liigaan tulisi vaikkapa Kiekko-Espoo 16. joukkueeksi, Innalan taso laskisi?

Liigan taso nousee, jos joukkuemäärää laskee, mutta tämän päivän EHT-otteluun ei sillä vaikutusta olisi.

Jos liigassa olisi se 10 joukkuetta eikä 15. Olisi joukkueen taso ollut parempi koska valinta olisi tehty paremmista pelaajista. Kysymys tietysti kuuluu että mahtuisiko Innala 10 joukkueen sarjaan? Kaikki tämän päivän pelaajat eivät välttämättä mahtuisi 10 joukkueen sarjaan.

 

[Ralph]

Kysymys tietysti kuuluu että mahtuisiko Innala 10 joukkueen sarjaan?

Varsin tyhmä kysymys.

 

[Wiljami]

Jos liigassa olisi se 10 joukkuetta eikä 15. Olisi joukkueen taso ollut parempi koska valinta olisi tehty paremmista pelaajista. Kysymys tietysti kuuluu että mahtuisiko Innala 10 joukkueen sarjaan? Kaikki tämän päivän pelaajat eivät välttämättä mahtuisi 10 joukkueen sarjaan.

Meinaat ettei Liigasta löydy vajaata kolmeakymmentä laatupelaajaa vaan nyt pitää valita innaloita ja rajaniemiä sinne täytejoukkueista ja ilman täytejoukkueita niitä ukkoja löytyisi riittävästi että olisi päihitetty myös Venäjän junnut ja Tsekin liigaukot? Itse tykkäsin Stranskyn ja Galvasin otteista Tsekin paidassa, toki pelaisivat varmaan ihan korkealla tasolla ilman Liigaakin mutta nyt sattuvat pelaamaan Mikkelissä.

Tai no en tiedä mitä meinaat, koko keskustelun startti oli aika pöljän oloinen enkä ole vielä saanut keksittyä lähestymiskulmaa millä tuon @Target in avautumisen logiikka selviäisi. Siitä ei tosin voi automaattisesti vetää johtopäätöksiä että 10 olisi kovempi kuin 15, koska millä takeilla ne 10 saisivat enemmän resursseja pyörittää laadukkaampaa toimintaa? Ja miksi harvempi sijoitettu ammattiorganisaatioverkko tuottaisi enemmän tai edes saman verran laatupelaajia on myös nähdäkseni kysymys johon ei ole vastauksia kuulunut.

 

[Pepper Jack]

Jos liigassa olisi se 10 joukkuetta eikä 15. Olisi joukkueen taso ollut parempi koska valinta olisi tehty paremmista pelaajista.

Mistä niitä tasokkaampia pelaajia sataa Liigaan, jos joukkuemäärää nipistetään?

Itse luulen ettei 10 joukkueen Liigassa pelaisi sen parempia pelaajia kuin nytkään ja ainoastaan huonompia pelaajia karsittaisiin pois. Kyllähän se sarjan taso nousisi, mutta ei sillä maajoukkueeseen olisi vaikutusta.

 

[MacRef]

Mistä niitä tasokkaampia pelaajia sataa Liigaan, jos joukkuemäärää nipistetään?

Itse luulen ettei 10 joukkueen Liigassa pelaisi sen parempia pelaajia kuin nytkään ja ainoastaan huonompia pelaajia karsittaisiin pois. Kyllähän se sarjan taso nousisi, mutta ei sillä maajoukkueeseen olisi vaikutusta.

Minä kuvittelen, että ne pelaajat kehittyisi enemmän kovatasoisemmassa sarjassa. Voi olla, että missaan ajatuksessani jotain ja olen väärässä. Toki, jos sarjaa supistettaisiin tänään, niin ei se pelaaja X olisi huomenna sen parempi kuin tänäänkään, mutta ehkä kauden päättyessä olisi parempi kuin olisi laajemman sarjan kauden päättyessä.

 

[Target]

Minä kuvittelen, että ne pelaajat kehittyisi enemmän kovatasoisemmassa sarjassa. Voi olla, että missaan ajatuksessani jotain ja olen väärässä. Toki, jos sarjaa supistettaisiin tänään, niin ei se pelaaja X olisi huomenna sen parempi kuin tänäänkään, mutta ehkä kauden päättyessä olisi parempi kuin olisi laajemman sarjan kauden päättyessä.

Samoin se tekijä, että pelaako liigajoukkueen 3-4 kentässä hajaminuutteja vai alemmalla tasolla 1-2 kentässä 15-20 min/matsi. Tällöin pystyy vielä kehittämään vahvuuksiaan ja myös nauttimaan pelaamisesta aivan eri tavalla. Eihän tämä tietenkään kaikille sovi, mutta tuo polku on osoittautunut toimivaksi.

 

[lakimies]

Mistä niitä tasokkaampia pelaajia sataa Liigaan, jos joukkuemäärää nipistetään?

Itse luulen ettei 10 joukkueen Liigassa pelaisi sen parempia pelaajia kuin nytkään ja ainoastaan huonompia pelaajia karsittaisiin pois. Kyllähän se sarjan taso nousisi, mutta ei sillä maajoukkueeseen olisi vaikutusta.

Lehtitietojen mukaan Liigan TV-sopimus on 23 milj./vuosi. 15 joukkuetta --> 1,533 m€ per joukkue.
Jos joukkueita olisi 10 kpl, jokainen joukkue saisi 2,3 m€. Eli 833.000 euroa enemmän. Kasvanut euromäärä olisi käytettävissä pelaajapalkkoihin. Esim jokaiselle 15 kärkipelaajalle voisi maksaa noin 55.000 euroa enemmän. Esim jokaiselle 6:lle kärkipelaajalle voisi jokaisella maksaa 139.000 euroa enemmän kuin nyt. Pelaajamarkkinat ovat kansainväliset. Väitän, että käytännössä tämä 833.000 euron maksukyvyn nouseminen aiheuttaisi Liigasta sopimusta tavoittelevien kotimaisten ja ulkomaisten pelaajien tason kohoamisen.

 

[Nelfor]

Lehtitietojen mukaan Liigan TV-sopimus on 23 milj./vuosi. 15 joukkuetta --> 1,533 m€ per joukkue.
Jos joukkueita olisi 10 kpl, jokainen joukkue saisi 2,3 m€. Eli 833.000 euroa enemmän. Kasvanut euromäärä olisi käytettävissä pelaajapalkkoihin. Esim 15 kärkipelaajalle voisi maksaa noin 55.000 euroa enemmän. Esim 6:lle kärkipelaajalle voisi jokaisella maksaa 139.000 euroa enemmän kuin nyt. Pelaajamarkkinat ovat kansainväliset. Väitän, että käytännössä tämä 833.000 euron maksukyvyn nouseminen aiheuttaisi Liigasta sopimusta tavoittelevien kotimaisten ja ulkomaisten pelaajien tason kohoamisen.

Aika turha lähteä olettamaan, että jos viiden paikkakunnan joukkueet lähtisivät pois, niin Telia edelleen haluaisi maksaa saman summan oikeuksista. Tälläkin hetkellä Teliä jää miinukselle ihan selvästi, jos lasketaan vain se raha mitä oikeuksien maksuun menee ja miten paljon Liiga-tuotteet Telialle tuottavat. Merkittävä osuus asiakaskunnasta katoaa, jos viisi paikkakuntaa lähtisi pois liigakartalta.

On vaikea nähdä, että kukaan muukaan näitä rahoja lähtisi maksamaan. Telian tapauksessa voivat hyödyntää Liigaa muiden tuotteidensa myyntiin, mutta monien muiden tahojen kohdalla Liigan hyöty ei olisi samalla tasolla.

Lisäksi ottelumäärää ei voida laskea, jos haluttaisiin kaikki se hyöty irti, mitä Telian rahojen jakamisesta pienemmälle määrälle tulisi. Ja jos ottelumääriä ei lasketa, niin tulee iso määrä otteluita samoja joukkueita vastaan. Ja kun väkisinkin siellä sarjataulukon pohjilla jotkut joukkueet aina ovat, niin kaikki vastukset eivät hirvittävästi kiinnosta, sekä liian usein toistuvat samat vastustajat alkavat maistumaan puulta, joten on vaikea nähdä yleisömäärien herkästi ainakaan nousevan. Saattaisi yleisömäärät osittain jopa laskea.

 

[mustaoranssi]

Ihan varmasti Telian korvaus laskisi. Ei varmasti esim. Mikkelissä Telian paketti olisi kotitalouksissa jos Jukurit ei Liigassa pelaisi.

 

[Vepe21]

Aika turha lähteä olettamaan, että jos viiden paikkakunnan joukkueet lähtisivät pois, niin Telia edelleen haluaisi maksaa saman summan oikeuksista. Tälläkin hetkellä Teliä jää miinukselle ihan selvästi, jos lasketaan vain se raha mitä oikeuksien maksuun menee ja miten paljon Liiga-tuotteet Telialle tuottavat. Merkittävä osuus asiakaskunnasta katoaa, jos viisi paikkakuntaa lähtisi pois liigakartalta.

On vaikea nähdä, että kukaan muukaan näitä rahoja lähtisi maksamaan. Telian tapauksessa voivat hyödyntää Liigaa muiden tuotteidensa myyntiin, mutta monien muiden tahojen kohdalla Liigan hyöty ei olisi samalla tasolla.

Lisäksi ottelumäärää ei voida laskea, jos haluttaisiin kaikki se hyöty irti, mitä Telian rahojen jakamisesta pienemmälle määrälle tulisi. Ja jos ottelumääriä ei lasketa, niin tulee iso määrä otteluita samoja joukkueita vastaan. Ja kun väkisinkin siellä sarjataulukon pohjilla jotkut joukkueet aina ovat, niin kaikki vastukset eivät hirvittävästi kiinnosta, sekä liian usein toistuvat samat vastustajat alkavat maistumaan puulta, joten on vaikea nähdä yleisömäärien herkästi ainakaan nousevan. Saattaisi yleisömäärät osittain jopa laskea.

Jos nyt jotain haluaa laskea, niin korvaus per joukkue pysyy samana, joka toki sekin on melkoisen epätodennäköistä. Ja mitkä joukkueet heitettäisiin pois? Jos katsotaan asukasluvultaan pienimpiä paikkoja, niin silloin pois lähtisivät Rauma, Mikkeli, Vaasa, Hämeenlinna ja Lappeenranta, yhteensä semmoiset 300 000 asukasta, ja tässä ei ole naapurikuntia mukana. Menestyksen perusteella tuo määrä on suurempi. Toki kaikki asukkaat eivät liigaa, tai muutenkaan urheilua, seuraa, mutta jotain suuntaa antavaa tuokin on.

Tuosta nykyisestä potista tulee sen reilu 25 550€/ottelu, eli jos tuota ottelumäärää pudotetaan, niin tuolla voinee laskea jotain suuntaa antavaa.

10 joukkuetta ja nelinkertainen sarja (36 ottelua) = 919 800 €/kausi
10 joukkuetta ja kuusinkertainen sarja (54 ottelua) = 1 379 700 €/kausi

Kuusi keskinäistä ottelua on kyllä liikaa ja kuten sanoit, niin mielenkiinto laantuu.

Jos pudotetaankin vaan kolme joukkuetta?

12 joukkuetta ja nelinkertainen sarja (44 ottelua) = 1 124 200 €/kausi

 

[Pepper Jack]

Minä kuvittelen, että ne pelaajat kehittyisi enemmän kovatasoisemmassa sarjassa. Voi olla, että missaan ajatuksessani jotain ja olen väärässä. Toki, jos sarjaa supistettaisiin tänään, niin ei se pelaaja X olisi huomenna sen parempi kuin tänäänkään, mutta ehkä kauden päättyessä olisi parempi kuin olisi laajemman sarjan kauden päättyessä.

Valtaosan urastaan Liigassa viettäviin pelaajiin tämä varmasti päteekin, mutta päteekö se kehittyviin ja tulevaisuudessa Liigasta ulos suuntaaviin pelaajiin ja onko muutos merkittävä siihen nähden, että moni kehittävä kärkiketjun rooli siirtyy alempiin sarjoihin, missä vaatimustaso taas on pienempi? Kehittyykö muista sarjoista tulleet pelaajat? Suurin syy pelaajien poistumiseen Liigasta lienee kuitenkin raha, eikä sarjan taso. Voihan se toki olla, että muutama kehittyvä pelaaja ei nouse tähdeksi ihan yhtä nopeasti tai ollenkaan ja viettää Liigassa useamman kauden kuin nykyään. Maajoukkueen näkökulmasta en kuitenkaan uskaltaisi väittää pienempää Liigaa paremmaksi vaihtoehdoksi, ennemmin päinvastoin.

 

[Doug93]

Haluaisin nähdä tilanteen, missä valmentajansa lomauttunut seura ottaa tilalle vaikkapa valmentajan.
Voisi löytyä alasarjoista joku uusi tekijä. Sen sijaan, että annetaan lahja entiselle pelaajalle.
Varmasti tulisi ilmaiseksi joku Liigaan valmentamaan.

 

[Wiljami]

Haluaisin nähdä tilanteen, missä valmentajansa lomauttunut seura ottaa tilalle vaikkapa valmentajan.
Voisi löytyä alasarjoista joku uusi tekijä. Sen sijaan, että annetaan lahja entiselle pelaajalle.
Varmasti tulisi ilmaiseksi joku Liigaan valmentamaan.

Eipä taida sentään siihen taipua koronankaan poikkeussäännöt että saat lempata väkeä pihalle mielesi mukaan ja palkata uutta kivempaa tilalle.

 

[Doug93]

Eipä taida sentään siihen taipua koronankaan poikkeussäännöt että saat lempata väkeä pihalle mielesi mukaan ja palkata uutta kivempaa tilalle.

Entä jos tulee ilmaiseksi ?

 

[Walkin]

Tykkään tästä, että pelien alkamisaikoja porrastetaan. Tänään on mahdollisuus aloittaa Liiga-kiekon katsominen klo 17:00, jatkaa omalla suosikkijoukkueella klo 18:00 ja sitten erätauoilla vilkuilla satankunnan derbyä. Hyvä Liiga! Tätä enemmän jatkossakin kiitos.

 

[vastaantulija]

Vitun jees, tää on taas kuin 90-luvun liigaa, minkä nuori vastaantulija muistaa.

9-1, 1-7, 0-6, 5-1...

Oma joukkue vaan vetäny neljä hinkkaustasuria putkeen. 90-luvulla oli keskimäärin 5 tasuria koko kaudella. Kerhon "ennätys" sillä vuosikymmenellä oli 7 tasuria samalla kaudella.