Yleistä keskustelua Liigasta

[-One-]

1) On varmasti säännön vastainen, mutta Liiga saa asettaa omia sääntöjään koskien pelaajien liikkumista esimerkiksi siirtorajat. Näin ollen Bosman-säännöllä ei tätä Keräsen siirron aiheuttamaa sakkoa voi kumota. Varsinkaan kun Liigan jäsenet ovat keskenään kyseisen säännön halunneet ja hyväksyneet.
.

Bosman-sääntö nimenomaan estää pelaajien liikkuvuuden rajoittamisen siirtokorvauksilla (jollainen tämä sakkokin on, vaikka maksetaankin Liigalle eikä lähtöseuralle). Siirtoikkuna ei riko Bosman-sääntöä, koska se ei kiellä pelaajasopimuksen tekemistä rajan jälkeen, vaan myöntää peliluvan pelaajalle vasta kauden päätöspäivästä eteenpäin. Tämä case on selvästi Bosman-säännön vastainen, mutta kyse on nyt siitä haluaako joku lähteä asiasta käräjöimään. Ilves tuskin lähtee, pelaajayhdistys sen sijaan saattaa niin tehdäkin.

 

[Erätauko]

Jos jokainen Liiga joukkue on tämän yhdessä sopinut, niin en ymmärrä tätä mussutusta täällä. Toki ei ole välttämättä mikään elegantein päätös, mutta Liiga joukkueet joutuvat kilpailemaan markkinoiden asettamilla säännöillä samalla alueella, jossa on mukana myös markkinahäirikkö. Eli tilanne noin yleisesti ottaen ei ole normaali tällä hetkellä, joten mielestäni ei ole mitenkään tavatonta käyttää (tarpeen vaatiessa) myös normaalista poikkeavia keinoja.

Näin minäkin tämän näen. Sympatiat on sinänsä Ilveksen puolella, mutta kun asiasta on sovittu yhdessä ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää tai suurta vääryyttä. Jos sääntö tuntuu huonolta niin sitten voidaan yrittää keksiä jatkoa varten parempi idea.

Etenkin ensimmäisellä KHL-kaudella Jokerileiristä sekä Jokerimyönteisten toimittajien keskuudesta kerrottin toistuvasti kuinka huono liigan taso on KHL:n verrattuna. Kaikkialla törmää puheisiin Liigan nykytasosta ja varmasti Jokerien KHL-taipaleella on jonkinlainen osa tuossa mielikuvassa. Ei Liigalla olisi enää varaa siihen, että Jokerit hankkisi Liigasta farmiseuran itselleen. Muutenkin tässä taistellaan osin samoista markkinoista ja pelaajistakin, vaikka Jokereilla onkin tuossa selvä budjettietu.

Toisaalta tällainen sopimus vaikeuttaa myös hieman Jokerien pelaajahankintaa, joten eihän se ihme ole että Jokerileirissä ei kuviosta innostuta. Jos tähän keksitään parempi systeemi tilalle, joka kuitenkin suojaa Liigaa farmikuviolta, niin tokihan se on kaikille parempi.

 

[Goljat]

Kun liigahallitus on ton yksimielisesti päättänyt, niin eikös siellä oo Ilveksen edustajakin sit ollut päättämässä itselleen sakkoa?

 

[1963_Neveragain]

Taidan olla hieman yksinkertainen kun en ymmärrä tätä logiikkaa. Jos pelaaja värvätään toisesta joukkueesta, niin tuolloinhan pelaajalla pitää olla sopimus joukkueen 1. kanssa. Keräsen tapauksessa joukkue 1. oli purkanut pelaajan sopimuksen jolloin kyseessä ei ole värväys, koska sopimukseton tila.

Mitä haittaa liigalle on jos joku joukkue toimisi farmina. Tuolloin korkeamman tason liigasta tulisi pelaajia pelaamaan liigaa. Toisinpäin liikenne olisi erittäin harvinaista.

 

[Tshekki77]

Toisaalta tällainen sopimus vaikeuttaa myös hieman Jokerien pelaajahankintaa, joten eihän se ihme ole että Jokerileirissä ei kuviosta innostuta. Jos tähän keksitään parempi systeemi tilalle, joka kuitenkin suojaa Liigaa farmikuviolta, niin tokihan se on kaikille parempi.

Ensi kaudeksihan on suunniteltu MHL joukkuetta Tallinnaan, jonka yhteydessä on puhuttu myös yhteistyöstä Jokereiden kanssa. Tuo voisi toteutuessaan viimein lopettaa nämä typerät katkeruus puheet Ilmalan suunnalta ja hekin voisivat keskittyä omaan tekemiseensä. Ja noinhan sen olisi pitänyt alunalkaenkin mennä. Jokerit irtautui suomalaisesta järjestelmästä, nauttii kymmenistä miljoonista euroista avustusta kausittain ja silti haluaisivat päästä vielä loisimaan Liigan kustannuksella. Toivotaan, että uusi kuvio on toimiva ja kumpikin kilpailu pääsee näistä toimittajien ilmaisista lounaista eroon.

 

[Jani82]

Taidan olla hieman yksinkertainen kun en ymmärrä tätä logiikkaa. Jos pelaaja värvätään toisesta joukkueesta, niin tuolloinhan pelaajalla pitää olla sopimus joukkueen 1. kanssa. Keräsen tapauksessa joukkue 1. oli purkanut pelaajan sopimuksen jolloin kyseessä ei ole värväys, koska sopimukseton tila..

Pelaajasiirtoon kesken kauden tarvitaan aina "vanhan" seuran lupa tässä tapauksessa se lupa tuli Jokereilta ja Jokereista kesken kauden tulevan pelaajaliikenteen liiga on halunnut kieltää.

Mitä haittaa liigalle on jos joku joukkue toimisi farmina. Tuolloin korkeamman tason liigasta tulisi pelaajia pelaamaan liigaa. Toisinpäin liikenne olisi erittäin harvinaista.

Liigan imagon kannalta paljonkin kun pelaajat tulisivat Suomen sisällä jostain muusta seurasta ja liigasta.
Luuletko niiden pelaajien olevan "tähtiä" jotka esim. Jokereista tulisivat liigaan?
Ei vaan ne olisivat niitä nelosketju- tai vilttiketjun kavereita jotka eivät ole hyvää liiga pelaajaa parempia mutta vievät vaikka siltä omalta junnulta pelipaikan.

 

[ketjuruletti]

Näin minäkin tämän näen. Sympatiat on sinänsä Ilveksen puolella, mutta kun asiasta on sovittu yhdessä ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää tai suurta vääryyttä.

Mutta kun Ilves ei tässä kaipaa mitään sympatiaa vaan pelaajien yhdistys. Niin, ja Jokerit tietty mutkan kautta.

 

[Erätauko]

Mitä haittaa liigalle on jos joku joukkue toimisi farmina. Tuolloin korkeamman tason liigasta tulisi pelaajia pelaamaan liigaa. Toisinpäin liikenne olisi erittäin harvinaista.

Uskon, että tästä olisi todella paljon harmia. Jos Liigassa olisi KHL-seuran farmijoukkue ja etenkin jos se joukkue sattuisi vielä jonain vuonna pärjäämään olisi suuri vaara sille, että tämä näkyisi kiinnostuksen laimenemisena Liigaa kohtaan. Tämä puolestaan näkyisi tulovirtojen laskuna ja kierre olisi helposti valmis.

Kyllä KHL on Liigalle todellinen haaste edelleenkin ja sen kanssa on tultava toimeen käytettävissä olevin keinoin.

 

[Erätauko]

Mutta kun Ilves ei tässä kaipaa mitään sympatiaa vaan pelaajien yhdistys. Niin, ja Jokerit tietty mutkan kautta.

En minä niin sitä tarkoittanut. Yleensäkin Ilves on yksi niistä seuroista, joiden toivoisin nousevan takaisin huipulle. Tässä tapauksessa vahvimmat mielipiteet näyttävät löytyvän luonnollisesti Jokerien leiristä sekä joiltakin Ilveksen kannattajilta. AIka moni jälkimmäisistä ymmärtää silti että yhdessä tehtyä sopimusta on valitettavasti syytä kunnioitaa.

Pelaajien yhdistyksen roolina on luonnollisesti älähtää tällaisista asioista. He eivät kuitenkaan katso asiaa Liigan johtajien näkökulmasta, mikä on toki ymmärrettävää.

 

[JjZz]

Liigajoukkueet ovat vuosia pitäneet farmiseuroja Mestiksessä, mutta jos yksi pelaaja siirtyy Jokereista Liigaan, se on sanktion arvoinen teko. Ei luoja...

 

[Tartu]

Liiga kyllä tällä sakotuspäätöksellä vain alleviivaa asemaansa pienenä kasvattajasarjana. Ilmeisesti oman laskussa olevan tuotteen uskotaan olevan niin vahva, että on varaa hiekoittaa niiden vähäistenkin tähtipelaajien hankkimista.

 

[chauron]

Jos ei kaadu Bosmaniin niin tuolla voi olla potentiaalisesti aivan jäätävän iso vaikutus maailmanlaajuisesti esim. jalkapalloon.

 

[depre]

On tämä yksi puuhastelijoiden maa. Tämän voisi ehkä jopa hyväksyä, jos tuotteesta pidettäisiin oikeasti huolta muutenkin kuin tälläisillä "herrasmiessopimuksilla". Joukkueita on liigassa aivan liikaa ja se jo itsessään vesittää pelin tasoa. Tärkeintä on kuitenkin estää se, ettei niitä tasokkaita pelaajia tule liigaan. Keränen olisi varmasti kelvannut ennen kauden alkua kaikille liigaseuroille.

En usko että tällä sopimuksella on hirveämmin mitään vaikutusta Jokereiden tai KHL:n toimintaan. Pelaajia kohtaan tämä on todellinen pyllistys. Ymmärtäisin jos Keränen olisi siirtynyt lainalle Ilvekseen, mutta kun pelaaja saa potkut ja sopimus puretaan, niin Liigan suurin huoli on se että pelaaja ei vain vahingossakaan pelaa Liigassa.

Veikkaan että sopimus on jo tuolla perusteella laiton ja helposti kaadettavissa.

 

[chauron]

Olisi jotenkin ihanaa jos pelaajayhdistys plus pelaajat heittäisivät yhden kierroksen lakon tueksi tätä vastaan.

 

[Action Bronson]

Jos tässä on tarkoitus näpäyttää Jokereita siten, että saadaan pelaajat miettimään tarkemmin tekevätkö sopimuksen Jokereiden kanssa niin sehän hassusti oikeastaan kääntyy Jokerien eduksi. Jokainen muniinpuhaltelija joka tämän vuoksi jättää sopimuksen Jokerien kanssa väliin on vain ja ainoastaan hyvä asia. Jääkööt liigaan.

Jokereista lähti mm. Olimb ensimmäisellä kaudella ulos ja uskon, että hän olisi kelvannut jokaiseen seuraan Liigassa kesken kauden. Nyt se ei ole mahdollista, koska Liiga yrittää jotenkin kierosti suojella imagoaan. Hankala tosin ymmärtää miltä. Miten se palvelee liigaa, että 1-2 ketjun äijien pelaaminen estetään omassa sarjassa. Ajatella nyt vaikka loukkaantumista ja uuden pelaajan hankintaa joka muutenkin kesken kauden on joskus erittäin haasteellista. Mikä järki on entisestään supistaa tarjontaa itseltään?

Lopuksi. Mitä helvetin eroa sillä on tekeekö Jokereissa pelannut sopimukseton pelaaja uuden sopimuksen kesken kauden vai kauden päätyttyä. Imago? Hellurei. Jos imago on tärkeä niin estäisivät jumalauta tyhjennysmyynnit samanlaisen sakon uhalla pelaajaa kohti.

 

[grace]

Kolme vuotta sitten Jokerit siirtyi KHL-liigaan. Kova paikka liigalle ja todennäköisesti henkilötasolla joillekin. Taloudellisesti varmaankin HIFK kärsi eniten, koska paikallispelejä oli joskus "ziljoona". Nyt sopimukseton pelaaja, joka on saanut Jokereista kenkää, tekee sopimuksen liigajoukkueen kanssa ja liiga päräyttää sitten 100k euron sakot. Herrasmiesopimusta on rikottu, siitä ei varmaan epäilystäkään, mutta ei ole kyllä järjen häivää tässä.

Keränen on kuitenkin liigaan kovan luokan nimi. Niitä ei ihan kauheasti ole liikaa liigassa. Ymmärtäisin tuon herrasmiesopimuksen paremmin siinä tapauksessa, että sillä estettäisiin vain siirtämästä koko ajan vähälle peliajalle jääneitä pelaajia Jokereista liigaan ja takaisin. Se kait jotain farmihenkistä toimitaa olisi paremminkin. Nyt ollaan vain katkeria siitä, että Jokerit lähti. Ehkä hienoa, että sovituista hommista pidetään kiinni.

 

[Wingman]

Olis hyvä noudattaa sitä mistä on sovittu. Tavalla tai toisella Ilves tulee tästä kärsimään. Ei tuollaiset sooloilut niin vaan unohdu.

 

[1963_Neveragain]

Olis hyvä noudattaa sitä mistä on sovittu. Tavalla tai toisella Ilves tulee tästä kärsimään. Ei tuollaiset sooloilut niin vaan unohdu.

Olisi hyvä tietää mitä on sovittu. On täysin eri asia siirtää sopimuksen alainen pelaaja Jokereista liigaan, kuin palkata Jokereista potkut saanut pelaaja liigaan.

 

[1963_Neveragain]

Pelaajasiirtoon kesken kauden tarvitaan aina "vanhan" seuran lupa tässä tapauksessa se lupa tuli Jokereilta ja Jokereista kesken kauden tulevan pelaajaliikenteen liiga on halunnut kieltää.

Eihän tässä ole Jokereilta edes kysytty lupaa, vaan he ovat antaneet pelaajalle potkut. Jos pelaajalla ei ole tässä tilanteessa oikeutta tehdä työtään Suomessa niin tässä on suuri eturistiriita, johon tullaan varmasti puuttumaan.

Pelaajasiirtoon kesken kauden tarvitaan aina "vanhan" seuran lupa tässä tapauksessa se lupa tuli Jokereilta ja Jokereista kesken kauden tulevan pelaajaliikenteen liiga on halunnut kieltää.

Liigan imagon kannalta paljonkin kun pelaajat tulisivat Suomen sisällä jostain muusta seurasta ja liigasta.
Luuletko niiden pelaajien olevan "tähtiä" jotka esim. Jokereista tulisivat liigaan?
Ei vaan ne olisivat niitä nelosketju- tai vilttiketjun kavereita jotka eivät ole hyvää liiga pelaajaa parempia mutta vievät vaikka siltä omalta junnulta pelipaikan.

Onko mestiksen taso laskenut kun osa seuroista on farmiseuroja? Ennemminkin (jos taso on laskenut), aiheutuu se liigan joukkue määrän kasvusta.

Osa pelaajista olisi kuntoaan hakevia tähtiä, osa 4- 5- kentän pelaajia, jotka hakevat peliaikaa. Peliajan hakijoiden luulisi olevan vähintään 3- kentän pelaajia, jotka on näyttämisen halussaan hyvällä peliasenteella mukana ja tätä kautta liigan taso nousee.

 

[Radiopää]

Urheilujuristi Olli Rausteen mielestä, SM-liigan seurat pitävät yllä kartellia.

Urheilujuristi Rauste: SM-liigaseurat muodostavat kartellin | Yle Urheilu | yle.fi

Tästä tulikin mieleen, että SM-liiga voisi samalla vaihtaa nimekseen SM-kartelliiga.

 

[Action Bronson]

Urheilujuristi Olli Rausteen mielestä, SM-liigan seurat pitävät yllä kartellia.

- Saadaan mielenkiintoinen juttu SM-liigalle, jos joku tekee kilpailuvirastoon tutkintapyynnön. Kilpailuvirastolla on toimivaltaa ottaa myös oma-aloitteisesti tutkittavakseen kilpailurajoitus, jos virasto sellaisen havaitsee. Se ei välttämättä edellytä edes seuran tai pelaajan tekemää tutkintapyyntöä, Rauste sanoo.

Jos joku pitää tällaista saunasopimusta Liigan oman edun vastaisena, niin riittää kun informoi tilanteen kilpailuvirastolle. Tai jos joku haluaa näpäyttää Liigaa, niin riittää kun informoi tilanteen kilpailuvirastolle. Mitä siitä seuraa on tietysti oma kysymyksensä. Voidaanko pelaajayhdistystä pitää myös osapuolena tässä asiassa?

 

[aquanqua]

Urheilujuristi Olli Rausteen mielestä, SM-liigan seurat pitävät yllä kartellia.

Urheilujuristi Rauste: SM-liigaseurat muodostavat kartellin | Yle Urheilu | yle.fi

Tästä tulikin mieleen, että SM-liiga voisi samalla vaihtaa nimekseen SM-kartelliiga.

Pitkälti kaikki, etenkin ns. suljetut, ammattilaissarjat toimivat enemmän tai vähemmän kuin kartellit.

 

[Repolainen]

Tästä tulikin mieleen, että SM-liiga voisi samalla vaihtaa nimekseen SM-kartelliiga.

Siirtorajat on kaikki kartellia. Jos valioliigapelaajan sopimus olisi purettu tänään, niin ei saisi pelata sarjaottelua ennen syksyä Euroopassa varmaankaan muualla kuin Pohjoismaissa ja Baltiassa.

Onkin mielenkiintoista jos Ilves vie tämän päätyyn asti kuten Kainulainen uhoaa. Seuraukset voi olla aika dramaattiset koko Euroopan mittakaavassa.

 

[Action Bronson]

Siirtorajat on kaikki kartellia.

Siirtorajat kohtelevat jokaista pelaajaa tasa-arvoisesti. Tämä päätös/pykälä ei kohtele.

 

[Porvoon Kärppä]

Luultavasti Ilves on tässä casessa vahvoilla, mikäli oikeuteen asti päädytään. Silti asia mitä itse perään kuulutan, on moraali. Liigaseurat itse, Ilves mukaan lukien, ovat päättäneet ,ettei Jokereista hankita kesken kauden pelaajia. Nyt Ilves päätti moraalittomasti luistaa tuosta sopimuksesta. Olkoonkin, että ovat ketkuilleet siirron siten, että se näyttää juridisesti lailliselta. Silti juttu meni moraalisesti metsään. Minun sympatioitani ei saa kukaan, joka rikkoo itse hyväksymiään sääntöjä. Oli asia mikä tahansa. Ihan sama sakoille tai muille. Minun silmissäni Ilveksen pisteet laskivat melkoisen roimasti tässä casessa. Toivon todellakin, että Ilvestä syrjitään jatkossa kaikin mahdollisin, laillisin keinoin.Vittuako piti lähteä sooloilemaan? Kun rintamasuunta sovitaan, rintamassa myös silloin pysytään. Akat purkaa kauppoja. Tehkää nyt joku faniryhmä vaikka hametifo Ilvekselle seuraavaan matsiin.