Yleistä keskustelua Liigasta

[Aces High]

Olipa Liigan näkemys Jokereihin mikä tahansa, niin se ei tarkoita sitä, että se olisi peruste kohdella ammatinharjoittajia eri säännöillä. Tässä on nyt kysymys aivan muista asioista kuin Liigan ja Jokerien väleistä. Älä turhaan yritä sumuttaa keskustelua.

Höpöhöpö, tässä keskustelupalstalla käytävässä mielipiteiden vaihdossa TF:n esittämä pointti hyvin kiteytyy, kun Ilmalan-ihmisoikeustaistelijat ovat yllättäen eniten huolissaan pelaajien vapaasta liikkumisesta...

 

[Action Bronson]

Niin, Liiga ei halua tehdä yhteistyötä Jokereiden kanssa, joka on kilpailija samoilla markkinoilla.

Vaikuttaa siltä, että olet ymmärtänyt asian ytimen. Hienoa.

Eikä tässä ammatinharjoittajia mitenkään epäreilusti kohdella, Keränen olisi saanut saman rahan istumalla kevään katsomossa ja olisi saanut harjoittaa ammattiaan ilman esteitä.

Jos Keränen saa potkut Vitjazista, hän voi pelata. Jos hän saa potkut Jokereista, hän ei voi pelata. Se miten palkanmaksua kompensoidaan ei mielestäni oli tässä mitenkään oleellista, vaan eriarvoinen kohtelu.

Höpöhöpö, tässä keskustelupalstalla käytävässä mielipiteiden vaihdossa TF:n esittämä pointti hyvin kiteytyy, kun Ilmalan-ihmisoikeustaistelijat ovat yllättäen eniten huolissaan pelaajien vapaasta liikkumisesta.

Tähän voin jättää vastineeksi jo aiemmin palstalle kirjoittamani viestin. Lue se tarkkaan.

Jos tässä on tarkoitus näpäyttää Jokereita siten, että saadaan pelaajat miettimään tarkemmin tekevätkö sopimuksen Jokereiden kanssa niin sehän hassusti oikeastaan kääntyy Jokerien eduksi. Jokainen muniinpuhaltelija joka tämän vuoksi jättää sopimuksen Jokerien kanssa väliin on vain ja ainoastaan hyvä asia. Jääkööt liigaan.

Onko ihan mahdoton ajatus, että en usko KHL:n ikuisuuteen. Kun Jokerit jonakin päivänä Liigaan takaisin palaa, toivon, että silloin asioita hoidetaan terveeltä pohjalta eikä kauaskaunaisesti.

 

[ketjuruletti]

No muut joukkueet lätkäisevät Badridille sanktiot, liigalle 100 miljuunaa ja lisäksi ei kostoksi pelata Badridia vastaan harkkapelejä ensi kesänä - menettely on sovittu kauan sitten, jos joku hullu yrittäisi ostaa jonkun siirtoikkunan sulkeuduttua. Siinä on silloin rikottu Christiano Messin oikeuksia harjoittaa ammattiaan.

PS: Joku voisi sanoa, että C.M. ei pääsisi kentälle, kun on ostettu siirtoikkunan sulkeuduttua. Eikös siinäkin rikota pelaajan oikeuksia harjoittaa ammattiaan?

Cristiano Messi asetetaan epäedulliseen asemaan työnhakijana, mikäli sanktio asetetaan vain hänelle työhistoriansa perusteella, mutta Diego Rivaldo voidaan palkata ilman sanktiota, koska hänen entinen seuransa onkin Sevillahousu F.C.

 

[TosiFani]

...Jos Keränen saa potkut Vitjazista, hän voi pelata. Jos hän saa potkut Jokereista, hän ei voi pelata. Se miten palkanmaksua kompensoidaan ei mielestäni oli tässä mitenkään oleellista, vaan eriarvoinen kohtelu...

En ole tuomari, en edes varatuomari, joten joudun kysymään viisaammiltani. Jos Keränen veisi tämän asian oikeuteen ja vetoaisi eriarvoiseen kohteluun, mitä tapahtuisi? Keränen saa kuitenkin harjoittaa ammattiaan edelleen (saa palkkansa) Jokereissa, määräaikainen työsopimus. Liigaan hänellä ei ole kesken kauden asiaa osakkaiden keskinäisen sopimuksen takia, toukokuussa saa tulla.

 

[Musta_Kyy]

Cristiano Messi asetetaan epäedulliseen asemaan työnhakijana, mikäli sanktio asetetaan vain hänelle työhistoriansa perusteella, mutta Diego Rivaldo voidaan palkata ilman sanktiota, koska hänen entinen seuransa onkin Sevillahousu F.C.

Entäpä miksi Manse Unitedissa kymmenen kautta hyökännyt Zinedine Platini saa pelata kauden loppuun Unitedissa normaalisti ja teehdä työtänsä, eikä United maksa mitään liigalle sanktiorahaa liigalle, mutta Real Badrid joutuu maksamaan, kun on yhdessä näin sovittu, ettei enää palkata pelaajia pelaamaan siirtoikkunan sulkeuduttua kyseiselle kaudelle.

Tai miksei HPK saa palkata voimahyökkääjä Usain Boltia loppukaudeksi? Tai varmasti saa, mutta entä kun selviää ensimmäisessä pelissä, ettei ole tarkoituskaan välittää jääkiekko nimisen pelin säännöistä, vaan Kapanen heittää kiekon Boltille joka pinkoo piikkareissaan maalille ja laittaa kiekon kädellä ylämummoon ujuttaen sen kiekon siitä vastustajan maaliivahdin olkapään ja kulman välistä voimalla sisään. Bolt on ammattiurheilija ja sille lätkäistään tästä touhusta pitkä pelikielto, kuten myös Pennaselle ja Kerholle sakkoa. Törkeää!

 

[Action Bronson]

En ole tuomari, en edes varatuomari, joten joudun kysymään viisaammiltani.

Ota siis yhteys kilpailuvirastoon. Jokin kanta heilläkin tähän on syytä esittää ja painoarvoltaan se on huomattavasti merkittävämpi, kuin sinun tai minun lakimiehen.

 

[Porvoon Kärppä]

Boldaus oma. Onko pelaaja siis siirtynyt Jokereista Ilvekseen vai vapailta markkinoilta Ilvekseen. Se tässä in kysymys.

Minusta sillä ei ole, edelleenkin moraalisesti, merkitystä. Juridisesti kyllä, mutta ei moraalisesti. Liigaseurojen keskinäinen soppari on yksiselitteinen, Jokereiden kanssa ei tehdä yhteistyötä. Kaiken lisäksi uskon, että kuvio on todellisuudessa juonittu Ilveksen kanssa jo ennen kuin Keränen sai kenkää Jokereista. Se vain toteutettiin niin, että ensin lähti Jokereista ja siirtyi vasta sitten Ilvekseen mukamas "vapaana" pelaajana. Toistan itseäni, mutta sanon silti vielä että juridisesti varmaankin mentiin pykälien mukaan, mutta moraalisesti Ilves toimi todella väärin ja toivon, että Ilves joutuu siitä vielä maksamaan tavalla tai toisella.

 

[Jani82]

Eihän tässä ole Jokereilta edes kysytty lupaa, vaan he ovat antaneet pelaajalle potkut. Jos pelaajalla ei ole tässä tilanteessa oikeutta tehdä työtään Suomessa niin tässä on suuri eturistiriita, johon tullaan varmasti puuttumaan.

Ei Jokerit voi yksipuolisesti purkaa määräaikaista työsopimusta sillä se on rikos.
Jokerit ovat varmasti Keräsen sopineet sopimuksen purkamisesta mutta tällöin Keränen on saanut siitä asiaan kuuluvan korvauksen eli on saanut palkkaa työstään.
Toisekseen kesken kauden tapahtuviin siirtoihin tarvitaan aina lähtöseuran=Jokerit lupa ilman sitä ei pelaajasiirtokortti ole voimassa.
Keränenhän on saanut tehdä työtään Suomessa kokoajan ei sitä ole kukaan häneltä estänyt vai miten Keränen on pelannut Ilveksen paidassa jo pari kymmentä peliä?

Onko mestiksen taso laskenut kun osa seuroista on farmiseuroja? Ennemminkin (jos taso on laskenut), aiheutuu se liigan joukkue määrän kasvusta.

Osa pelaajista olisi kuntoaan hakevia tähtiä, osa 4- 5- kentän pelaajia, jotka hakevat peliaikaa. Peliajan hakijoiden luulisi olevan vähintään 3- kentän pelaajia, jotka on näyttämisen halussaan hyvällä peliasenteella mukana ja tätä kautta liigan taso nousee.

Voi olla, että on en ole hirveästi seurannut ihan ok tason pelaajia Mestiksestä näyttää silti tulevan.
Liiga ei halua olla farmisarja ja sen takia yhteistyö nimenomaan Jokereiden kanssa on kielletty ja siihen on vähintään yhtä suurena syynä se tapa millä Kale ja Hjallis Jokereiden siirron KHL:ään järjestivät.
EI liiga vaan tarvitse niitä Jokereiden jämiä enemmän Jokerit tarvitsevat pelipaikkaa niille kavereille jotka eivät mahdu pelaamaan KHL:ssä ja sen takia kun sitä pelipaikkaa ei ole ei Jokereiden mahdollisuus pitää yhtä isoa pelaajarinkiä kuin muilla KHL-joukkueilla on mahdotonta.
Kyllä se kummasti aiheuttaa katkeruuta Ilmalassa kun muut eivät halua olla Jokereiden narttuja.

 

[1963_Neveragain]

Keränenhän on saanut tehdä työtään Suomessa kokoajan ei sitä ole kukaan häneltä estänyt vai miten Keränen on pelannut Ilveksen paidassa jo pari kymmentä peliä?

Ilves saa sakot siitä että on palkannut vapailla markkinoilla olevan pelaajan. Jos Keräsellä ei ole lupaa mennä sm-liiga seuraan, tarkoittaa tämä ettei hänellä ole oikeutta harjoittaa ammattiaan.

 

[TosiFani]

Ilves saa sakot siitä että on palkannut vapailla markkinoilla olevan pelaajan. Jos Keräsellä ei ole lupaa mennä sm-liiga seuraan, tarkoittaa tämä ettei hänellä ole oikeutta harjoittaa ammattiaan.

Keräsellä on oikeus tehdä liigaseuran kanssa sopimus sen jälkeen, kun hänen määräaikainen työsopimuksensa Jokereiden kanssa loppuu. Jokerit joutuu maksamaan hänen palkkansa katsomoon, työnantaja ei voi tässä tilanteessa irtisanoa Kerästä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Keräsellä on oikeus tehdä liigaseuran kanssa sopimus sen jälkeen, kun hänen määräaikainen työsopimuksensa Jokereiden kanssa loppuu. Jokerit joutuu maksamaan hänen palkkansa katsomoon, työnantaja ei voi tässä tilanteessa irtisanoa Kerästä.

Eikö Keränen omista siivun Ilveksestä?

 

[Jani82]

Ilves saa sakot siitä että on palkannut vapailla markkinoilla olevan pelaajan. Jos Keräsellä ei ole lupaa mennä sm-liiga seuraan, tarkoittaa tämä ettei hänellä ole oikeutta harjoittaa ammattiaan.

Missä vaiheessa Keräsen ammatinharjoittaminen on kielletty?
Jokereiden olisi pitänyt maksaa koko loppukauden Keräselle palkkaa jos Keränen ei olisi itse halunnut purkaa sopimusta eli ammatin harjoittamista ei ole missään vaiheessa estetty.

Sen sijaan on liigan sisäinen sopimus, että kesken kauden ei liigaan oteta pelaajia jotka ovat olleet Jokereiden kirjoilla ja jos joku seura sen tekee se saa siitä sovitun sanktion.
Pelaajan ammatinharjoittamista se ei estä mitenkään.

 

[TosiFani]

Eikö Keränen omista siivun Ilveksestä?

Ei hajuakaan, enkä ymmärrä miten tämä liittyy keskusteluun.

 

[DAF]

Ei Jokerit voi yksipuolisesti purkaa määräaikaista työsopimusta sillä se on rikos.

Nyt kannattanee miettiä rikoksen käsitettä vielä kerran. Työsopimuslain vastainen teko (useimmiten), muttei nyt sentään rikoksesta puhuta.

 

[DAF]

Olipa Liigan näkemys Jokereihin mikä tahansa, niin se ei tarkoita sitä, että se olisi peruste kohdella ammatinharjoittajia eri säännöillä. Tässä on nyt kysymys aivan muista asioista kuin Liigan ja Jokerien väleistä. Älä turhaan yritä sumuttaa keskustelua.

Se on todettava, että pääsääntöisesti ammattiurheilijan oikeudellisessa suhteessa seuraan täyttyvät työsuhteen tunnusmerkit eivätkä toisaalta juuri koskaan ammatinharjoittajan. Ammatin/elinkeinon harjoittamisen vapaus on eri asia kuin oikeudellisen suhteen muoto, eli pelaajat eivät juuri koskaan ole ammatinharjoittajia vaan työntekijöitä.

 

[Anthero]

Ihmetyttää joidenkin mäyhääminen tästä "ei saa harjoittaa ammattiaan Suomessa". Kuka tässä on sitä rajoittamassa? Kaveri pelannut nyt hyvän aikaa Liigassa. Ei nuo sakot tule Keräselle vaan seuralle. Eli seurathan tässä toimintaansa rajoittaa Tämä on liigaseurojen yhteinen sopimus jonka kaikki on hyväksynyt ja yksi seura rikkonut. Se että onko se moraalisesti oikein on taas toinen keskustelu

 

[Noppa10]

Ihmetyttää joidenkin mäyhääminen tästä "ei saa harjoittaa ammattiaan Suomessa". Kuka tässä on sitä rajoittamassa? Kaveri pelannut nyt hyvän aikaa Liigassa. Ei nuo sakot tule Keräselle vaan seuralle. Eli seurathan tässä toimintaansa rajoittaa

Niin, tosin jos Ilves nuo 100K sakot tosiaan joutuu maksamaan, niin ei taatusti kukaan enää tulevaisuudessa palkkaa Jokereista poispotkittuja ukkoja kesken kauden, jolloin se sitten taas onkin muuttunut tiettyä ryhmää syrjiväksi sopimukseksi.

 

[Target]

Tuntuu ettei kaikilla veri kierrä ihan kuuppaan asti, niin omituisia teorioita täällä liikkuu.
Faktat: Keränen EI siirtynyt Jokereista. Sopimus on purettu molempia osapuolia tyydyttävällä sopimuksella. Se mitä siinä lukee, ei kuulu vittuakaan ulkopuolisille. Keränen oli juridisesti/ käytännössä työtön.
Tässä ollaan kuin 80-luvulla, kun pelättiin että saksalaiset tulevat ja ostavat kaikki meidän järvet. Eivät tulleet, eivätkä ostaneet. Uskon ja luulen ettei Jokeri -organisaation ihmisiä kiinnosta juuri vittuakaan mitä liigan johtoryhmä ajattelee (jos ajattelee). Tai voihan se sittenkin olla, että iso ja paha Jokerit tulee ja syö kaikki. PÖÖ

anteeksi v-sanan käyttö, mutta tässä tapauksessa...

 

[444]

Ilves saa sakot siitä että on palkannut vapailla markkinoilla olevan pelaajan. Jos Keräsellä ei ole lupaa mennä sm-liiga seuraan, tarkoittaa tämä ettei hänellä ole oikeutta harjoittaa ammattiaan.

No jopas. Kuka kieltää tai estää Kerästä harjoittamasta ammattiaan? Millä tavalla hänellä ei ole oikeutta harjoittaa ammattiaan?
Keräsellä nimenomaan on lupa mennä mihin tahansa seuraan, joka suostuu tekemään hänen kanssaan sopimuksen. Se että seura on niin vitun kujalla, ettei tiedä mitä on aiemmin sopinut, tai että seura on niin vitun kiero, ettei edes aio välittää asiasta vaan mieluummin ostaa palvelua Kale Consultingista löytääkseen jonkin porsaanreiän (en tiedä kummasta on kyse), ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa miksikään, että pelaaja on vapaa tekemään sopimuksen kenen hyvänsä kanssa.

 

[Tshekki77]

25.11.2016 11:30 Keränen ulos Jokereista (jatkoaika.com)

27.11.2016 11:12 Kiekkoareena: Keränen Ilvekseen, Bulmer ulos (jatkoaika.com)

Sanoiko se Ilveksen Kainulainen jossain, että kävi muiden Liiga joukkueiden kanssa sähköpostikeskustelua aiheesta parin viikon ajan? Eli oliko Keränen vielä Jokereiden pelaaja, kun neuvottelut ovat alkaneet? Meinaa vaikka hänet lopulta on palkattu näennäisesti sopimuksettomana, niin olisiko Keränen suostunut sopimuksensa purkuun, jos ei olisi tiennyt valmiiksi seuraavaa työnantajaansa?

Edit. Eli onko mitään syytä epäillä, että Keräsellä olisi ollut "suullinen sopimus" Ilvekseen pääsystä jo silloin, kun hän on ollut vielä Jokereiden sopimuksen alainen pelaaja. Toki vaikea todistaa, mutta jos niitä sähköpostikeskusteluita on käyty pari viikkoa, niin onko syytä epäillä?

 

[1963_Neveragain]

No jopas. Kuka kieltää tai estää Kerästä harjoittamasta ammattiaan? Millä tavalla hänellä ei ole oikeutta harjoittaa ammattiaan?
Keräsellä nimenomaan on lupa mennä mihin tahansa seuraan, joka suostuu tekemään hänen kanssaan sopimuksen. Se että seura on niin vitun kujalla, ettei tiedä mitä on aiemmin sopinut, tai että seura on niin vitun kiero, ettei edes aio välittää asiasta vaan mieluummin ostaa palvelua Kale Consultingista löytääkseen jonkin porsaanreiän (en tiedä kummasta on kyse), ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa miksikään, että pelaaja on vapaa tekemään sopimuksen kenen hyvänsä kanssa.

Eli, sinulla on tarkka tieto mitä liiga joukkueet ovat sopineet? Voisitko jakaa tämän tiedon täällä.

 

[pappi]

Tosi naurettavaa tuollaiset sopimukset. Kyllä liiga antaa itsestään todella hämäräperäisen kuvan. Jos Keränen olisikin siirtynyt Ilveksen sijasta Hifkiin, Kalpaan tai Ässiin, niin tälläistä sotkua ei varmasti olisi tullut esille. Nyt Ilvestä halutaan näpäyttää ja siinä sivussa myös Jokereita. Yhtä hyvin Jokerit voisi kieltää omien kasvattien pelaamisen liigaseuroissa.

 

[sinnepäinsä]

Tosi naurettavaa tuollaiset sopimukset. Kyllä liiga antaa itsestään todella hämäräperäisen kuvan. Jos Keränen olisikin siirtynyt Ilveksen sijasta Hifkiin, Kalpaan tai Ässiin, niin tälläistä sotkua ei varmasti olisi tullut esille. Nyt Ilvestä halutaan näpäyttää ja siinä sivussa myös Jokereita. Yhtä hyvin Jokerit voisi kieltää omien kasvattien pelaamisen liigaseuroissa.

Aika tervettä alkaa näpäyttelemään lähes konkurssin(?) partaalla olevaa seuraa.

 

[-Kantor-]

Tottakai sanktiot ovat silloin perustellut jos Liigassa näin on päätetty, mutta eihän se poista sitä tosiasiaa, että aivan naurettavaa ja arveluttavalla pohjalla olevaa puuhasteluahan tuollaisten sääntöjen keksiminen on. Ymmärtäisin asian edes jollain tasolla mikäli lainasopimukset KHL-pelaajien osalta olisi kielletty, mutta käsittääkseni Keränen ei ollut työsuhteessa mihinkään muuhun seuraan silloin kuin sopimus Ilvekseen julkaistiin. Ei ihme jos joku näkee asetelman jopa juridisesti ongelmallisena. Lisäksi täytyy huomioida, että ovathan myös SHL ja NLA "kilpailevia sarjoja". Miksei samaa sääntöä sovelleta niihin?

 

[teude]

Lukolta muistan ainakin neljä peliä joissa voittomaali on tehty ajassa 59.59. Hämeenlinnassa kaudella 1990-91 Hannu Henriksson lämäsi voittomaalin Lukon verkkoon tuolla kellonlyömällä, KalPa puolestaan haki Äijänsuolta 5-4-voiton kaudella 1994-95 voittomaalin tullessa ajassa 59.59 ja kaudella 1996-97 Jokerien Antti Törmänen teki Äijänsuolla Lukon verkkoon voittomaalin viimeisellä sekunnilla.

Se puolestaan taisi olla kautta 2007-08 kun Shayne Toporowski teki Lukolle rankkarista voittomaalin ajassa 59.59, pelipaikkana Turku ja vastassa tietenkin TPS.

Tulee vähän myöhässä ja voi olla jo mainittukin, mutta Jani Rita iski 2008 Kärppien verkkoon 3-2 voittomaalin sekunti ennen summerin soimista.