Yleistä keskustelua Liigasta

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Luultavasti Ilves on tässä casessa vahvoilla, mikäli oikeuteen asti päädytään. Silti asia mitä itse perään kuulutan, on moraali. Liigaseurat itse, Ilves mukaan lukien, ovat päättäneet ,ettei Jokereista hankita kesken kauden pelaajia. Nyt Ilves päätti moraalittomasti luistaa tuosta sopimuksesta. Olkoonkin, että ovat ketkuilleet siirron siten, että se näyttää juridisesti lailliselta. Silti juttu meni moraalisesti metsään. Minun sympatioitani ei saa kukaan, joka rikkoo itse hyväksymiään sääntöjä. Oli asia mikä tahansa. Ihan sama sakoille tai muille. Minun silmissäni Ilveksen pisteet laskivat melkoisen roimasti tässä casessa. Toivon todellakin, että Ilvestä syrjitään jatkossa kaikin mahdollisin, laillisin keinoin.Vittuako piti lähteä sooloilemaan? Kun rintamasuunta sovitaan, rintamassa myös silloin pysytään. Akat purkaa kauppoja. Tehkää nyt joku faniryhmä vaikka hametifo Ilvekselle seuraavaan matsiin.

Boldaus oma. Onko pelaaja siis siirtynyt Jokereista Ilvekseen vai vapailta markkinoilta Ilvekseen. Se tässä in kysymys.

 

[Action Bronson]

Luultavasti Ilves on tässä casessa vahvoilla, mikäli oikeuteen asti päädytään.

Ei päädytä ainakaan Ilveksen toimesta. Siltä tilanne nyt ainakin näyttää. Kävi jopa mielessä, että todellisuudessa Ilves ei maksa mitään Liigalle. Liigalle kuitenkin annettiin tilaisuus julkisuuteen näyttää missä kaappi seisoo, mutta vastineeksi Ilves ei maksa tästä mitään. Ensi kaudeksi tämä pykälä poistetaan. Tai sitten otetaan se riski, että jokin muu taho vie asiaa eteenpäin.

 

[peruspata]

Lopuksi. Mitä helvetin eroa sillä on tekeekö Jokereissa pelannut sopimukseton pelaaja uuden sopimuksen kesken kauden vai kauden päätyttyä. Imago? Hellurei. Jos imago on tärkeä niin estäisivät jumalauta tyhjennysmyynnit samanlaisen sakon uhalla pelaajaa kohti.

Olisiko esimerkiksi palkkalattia täysin toivoton ratkaisu? Toki ongelmia ja kasvukipuja siinä olisi, mutta totaaliset tyhjennysmyynnit tuhoavat sarjaa sisältä päin.

 

[Musta_Kyy]

Siirtorajat kohtelevat jokaista pelaajaa tasa-arvoisesti. Tämä päätös/pykälä ei kohtele.

Niin, kun joku eurooppalainen jalkapallojoukkue nimeltään Real Badrid sitten päättää, että palkkaanpa tässä nyt Christiano Messin siirtorajan jälkeen loppukauden peleihin. Pikku C.M. kun ei enää halunnutkaan ottaa peleissä juoksuaskeltakaan vanhassa seurassaan ja sai potkut, koska ei enää huvittanut kun Badrid oli luvannut maksaa hälle miljardi euroa loppukaudesta, jos keplottelisi itsensä sinne. No muut joukkueet lätkäisevät Badridille sanktiot, liigalle 100 miljuunaa ja lisäksi ei kostoksi pelata Badridia vastaan harkkapelejä ensi kesänä - menettely on sovittu kauan sitten, jos joku hullu yrittäisi ostaa jonkun siirtoikkunan sulkeuduttua. Siinä on silloin rikottu Christiano Messin oikeuksia harjoittaa ammattiaan.

PS: Joku voisi sanoa, että C.M. ei pääsisi kentälle, kun on ostettu siirtoikkunan sulkeuduttua. Eikös siinäkin rikota pelaajan oikeuksia harjoittaa ammattiaan? Mutta kun C.M. haluaa pelata seurassa A eikä seurassa B loput kymmenen matsia...

 

[TosiFani]

Ihmetyttää ihmisten tietämättömyys Liigan ja Jokereiden suhteesta. Kun Jokerit lähti Harkimon ja Kummolan kusetuksen jälkeen Liigasta, nämä asiat käsittääkseni tehtiin selväksi. Ei farmiseuroja, ei lyhytaikaisia lainasopimuksia jne. KHL:ssa pelaava Jokerit on Liigan kilpailija samoilla markkinoilla, sen kanssa ei tehdä minkään näköistä yhteistyötä.

Liigan omistajat (liigaseurat) ovat tehneet yksimielisesti salaisen sopimuksen, jossa sovitaan, ettei kukaan palkkaa Jokereiden pelaajia kesken kauden. Nyt Ilves on rikkonut tätä sopimusta ja muut liigajoukkueet vaativat sitä vastuuseen. Miksi Ilves suostui tällaiseen sopimukseen alunperin, jos se ei aikonut pitää siitä kiinni? Miksi Ilveksen puheenjohtaja ei silloin avautunut mediassa?

Vastaava sopimus tehtiin aikanaan Tommi Kovasen Jypistä lähdön jälkeen, yksikään liigaseura ei palkkaa Kovasta. Tällöin ei asetettu sakkoa vaan luotettiin seuroihin. Matikaisen Pena ei sopimuksesta välittänyt, Kovanen kantoi petopaitaa ylpeänä loppu kauden.

 

[Action Bronson]

Ihmetyttää ihmisten tietämättömyys Liigan ja Jokereiden suhteesta. Kun Jokerit lähti Harkimon ja Kummolan kusetuksen jälkeen Liigasta, nämä asiat käsittääkseni tehtiin selväksi. Ei farmiseuroja, ei lyhytaikaisia lainasopimuksia jne. KHL:ssa pelaava Jokerit on Liigan kilpailija samoilla markkinoilla, sen kanssa ei tehdä minkään näköistä yhteistyötä.

Olipa Liigan näkemys Jokereihin mikä tahansa, niin se ei tarkoita sitä, että se olisi peruste kohdella ammatinharjoittajia eri säännöillä. Tässä on nyt kysymys aivan muista asioista kuin Liigan ja Jokerien väleistä. Älä turhaan yritä sumuttaa keskustelua.

 

[peruspata]

Ymmärrän ajatuksen, että sopimuksia on noudatettava, Suomihan on siitä kuuluisa maa ihan EU:n tasollakin.

Ihan pyhiä lehmiä nämä sopimukset eivät kuitenkaan ole. Laki merkitsee jotain ihmiselle, ja tilanne on voinut vähän muuttua sitten Jokereiden lähdön.

Silloin oli erittäin tärkeää varmistaa, että ketään ei ala farmiksi. Nyt, kun auvoinen onni Venäjällä on kohdannut ripauksen arkipäivää, näen tämän riskin pienenä.

Siksi toiseksi vihaiset liigaseurat ottanevat Jokerit takaisin mukisematta heti, kun vain on tulossa. Että sellaista ikuista vihaa.

 

[TosiFani]

Olipa Liigan näkemys Jokereihin mikä tahansa, niin se ei tarkoita sitä, että se olisi peruste kohdella ammatinharjoittajia eri säännöillä. Tässä on nyt kysymys aivan muista asioista kuin Liigan ja Jokerien väleistä. Älä turhaan yritä sumuttaa keskustelua.

Niin, Liiga ei halua tehdä yhteistyötä Jokereiden kanssa, joka on kilpailija samoilla markkinoilla. Lisäksi Jokereiden rahoitusjärjestelmä mahdollistaa epäterveen kilpailun esim. lippujen hinnoittelussa, joten Liigan suhtautuminen Jokereihin on aika ymmärrettävää. Eikä tässä ammatinharjoittajia mitenkään epäreilusti kohdella, Keränen olisi saanut saman rahan istumalla kevään katsomossa ja olisi saanut harjoittaa ammattiaan ilman esteitä.

 

[Aces High]

Olipa Liigan näkemys Jokereihin mikä tahansa, niin se ei tarkoita sitä, että se olisi peruste kohdella ammatinharjoittajia eri säännöillä. Tässä on nyt kysymys aivan muista asioista kuin Liigan ja Jokerien väleistä. Älä turhaan yritä sumuttaa keskustelua.

Höpöhöpö, tässä keskustelupalstalla käytävässä mielipiteiden vaihdossa TF:n esittämä pointti hyvin kiteytyy, kun Ilmalan-ihmisoikeustaistelijat ovat yllättäen eniten huolissaan pelaajien vapaasta liikkumisesta...

 

[Action Bronson]

Niin, Liiga ei halua tehdä yhteistyötä Jokereiden kanssa, joka on kilpailija samoilla markkinoilla.

Vaikuttaa siltä, että olet ymmärtänyt asian ytimen. Hienoa.

Eikä tässä ammatinharjoittajia mitenkään epäreilusti kohdella, Keränen olisi saanut saman rahan istumalla kevään katsomossa ja olisi saanut harjoittaa ammattiaan ilman esteitä.

Jos Keränen saa potkut Vitjazista, hän voi pelata. Jos hän saa potkut Jokereista, hän ei voi pelata. Se miten palkanmaksua kompensoidaan ei mielestäni oli tässä mitenkään oleellista, vaan eriarvoinen kohtelu.

Höpöhöpö, tässä keskustelupalstalla käytävässä mielipiteiden vaihdossa TF:n esittämä pointti hyvin kiteytyy, kun Ilmalan-ihmisoikeustaistelijat ovat yllättäen eniten huolissaan pelaajien vapaasta liikkumisesta.

Tähän voin jättää vastineeksi jo aiemmin palstalle kirjoittamani viestin. Lue se tarkkaan.

Jos tässä on tarkoitus näpäyttää Jokereita siten, että saadaan pelaajat miettimään tarkemmin tekevätkö sopimuksen Jokereiden kanssa niin sehän hassusti oikeastaan kääntyy Jokerien eduksi. Jokainen muniinpuhaltelija joka tämän vuoksi jättää sopimuksen Jokerien kanssa väliin on vain ja ainoastaan hyvä asia. Jääkööt liigaan.

Onko ihan mahdoton ajatus, että en usko KHL:n ikuisuuteen. Kun Jokerit jonakin päivänä Liigaan takaisin palaa, toivon, että silloin asioita hoidetaan terveeltä pohjalta eikä kauaskaunaisesti.

 

[ketjuruletti]

No muut joukkueet lätkäisevät Badridille sanktiot, liigalle 100 miljuunaa ja lisäksi ei kostoksi pelata Badridia vastaan harkkapelejä ensi kesänä - menettely on sovittu kauan sitten, jos joku hullu yrittäisi ostaa jonkun siirtoikkunan sulkeuduttua. Siinä on silloin rikottu Christiano Messin oikeuksia harjoittaa ammattiaan.

PS: Joku voisi sanoa, että C.M. ei pääsisi kentälle, kun on ostettu siirtoikkunan sulkeuduttua. Eikös siinäkin rikota pelaajan oikeuksia harjoittaa ammattiaan?

Cristiano Messi asetetaan epäedulliseen asemaan työnhakijana, mikäli sanktio asetetaan vain hänelle työhistoriansa perusteella, mutta Diego Rivaldo voidaan palkata ilman sanktiota, koska hänen entinen seuransa onkin Sevillahousu F.C.

 

[TosiFani]

...Jos Keränen saa potkut Vitjazista, hän voi pelata. Jos hän saa potkut Jokereista, hän ei voi pelata. Se miten palkanmaksua kompensoidaan ei mielestäni oli tässä mitenkään oleellista, vaan eriarvoinen kohtelu...

En ole tuomari, en edes varatuomari, joten joudun kysymään viisaammiltani. Jos Keränen veisi tämän asian oikeuteen ja vetoaisi eriarvoiseen kohteluun, mitä tapahtuisi? Keränen saa kuitenkin harjoittaa ammattiaan edelleen (saa palkkansa) Jokereissa, määräaikainen työsopimus. Liigaan hänellä ei ole kesken kauden asiaa osakkaiden keskinäisen sopimuksen takia, toukokuussa saa tulla.

 

[Musta_Kyy]

Cristiano Messi asetetaan epäedulliseen asemaan työnhakijana, mikäli sanktio asetetaan vain hänelle työhistoriansa perusteella, mutta Diego Rivaldo voidaan palkata ilman sanktiota, koska hänen entinen seuransa onkin Sevillahousu F.C.

Entäpä miksi Manse Unitedissa kymmenen kautta hyökännyt Zinedine Platini saa pelata kauden loppuun Unitedissa normaalisti ja teehdä työtänsä, eikä United maksa mitään liigalle sanktiorahaa liigalle, mutta Real Badrid joutuu maksamaan, kun on yhdessä näin sovittu, ettei enää palkata pelaajia pelaamaan siirtoikkunan sulkeuduttua kyseiselle kaudelle.

Tai miksei HPK saa palkata voimahyökkääjä Usain Boltia loppukaudeksi? Tai varmasti saa, mutta entä kun selviää ensimmäisessä pelissä, ettei ole tarkoituskaan välittää jääkiekko nimisen pelin säännöistä, vaan Kapanen heittää kiekon Boltille joka pinkoo piikkareissaan maalille ja laittaa kiekon kädellä ylämummoon ujuttaen sen kiekon siitä vastustajan maaliivahdin olkapään ja kulman välistä voimalla sisään. Bolt on ammattiurheilija ja sille lätkäistään tästä touhusta pitkä pelikielto, kuten myös Pennaselle ja Kerholle sakkoa. Törkeää!

 

[Action Bronson]

En ole tuomari, en edes varatuomari, joten joudun kysymään viisaammiltani.

Ota siis yhteys kilpailuvirastoon. Jokin kanta heilläkin tähän on syytä esittää ja painoarvoltaan se on huomattavasti merkittävämpi, kuin sinun tai minun lakimiehen.

 

[Porvoon Kärppä]

Boldaus oma. Onko pelaaja siis siirtynyt Jokereista Ilvekseen vai vapailta markkinoilta Ilvekseen. Se tässä in kysymys.

Minusta sillä ei ole, edelleenkin moraalisesti, merkitystä. Juridisesti kyllä, mutta ei moraalisesti. Liigaseurojen keskinäinen soppari on yksiselitteinen, Jokereiden kanssa ei tehdä yhteistyötä. Kaiken lisäksi uskon, että kuvio on todellisuudessa juonittu Ilveksen kanssa jo ennen kuin Keränen sai kenkää Jokereista. Se vain toteutettiin niin, että ensin lähti Jokereista ja siirtyi vasta sitten Ilvekseen mukamas "vapaana" pelaajana. Toistan itseäni, mutta sanon silti vielä että juridisesti varmaankin mentiin pykälien mukaan, mutta moraalisesti Ilves toimi todella väärin ja toivon, että Ilves joutuu siitä vielä maksamaan tavalla tai toisella.

 

[Jani82]

Eihän tässä ole Jokereilta edes kysytty lupaa, vaan he ovat antaneet pelaajalle potkut. Jos pelaajalla ei ole tässä tilanteessa oikeutta tehdä työtään Suomessa niin tässä on suuri eturistiriita, johon tullaan varmasti puuttumaan.

Ei Jokerit voi yksipuolisesti purkaa määräaikaista työsopimusta sillä se on rikos.
Jokerit ovat varmasti Keräsen sopineet sopimuksen purkamisesta mutta tällöin Keränen on saanut siitä asiaan kuuluvan korvauksen eli on saanut palkkaa työstään.
Toisekseen kesken kauden tapahtuviin siirtoihin tarvitaan aina lähtöseuran=Jokerit lupa ilman sitä ei pelaajasiirtokortti ole voimassa.
Keränenhän on saanut tehdä työtään Suomessa kokoajan ei sitä ole kukaan häneltä estänyt vai miten Keränen on pelannut Ilveksen paidassa jo pari kymmentä peliä?

Onko mestiksen taso laskenut kun osa seuroista on farmiseuroja? Ennemminkin (jos taso on laskenut), aiheutuu se liigan joukkue määrän kasvusta.

Osa pelaajista olisi kuntoaan hakevia tähtiä, osa 4- 5- kentän pelaajia, jotka hakevat peliaikaa. Peliajan hakijoiden luulisi olevan vähintään 3- kentän pelaajia, jotka on näyttämisen halussaan hyvällä peliasenteella mukana ja tätä kautta liigan taso nousee.

Voi olla, että on en ole hirveästi seurannut ihan ok tason pelaajia Mestiksestä näyttää silti tulevan.
Liiga ei halua olla farmisarja ja sen takia yhteistyö nimenomaan Jokereiden kanssa on kielletty ja siihen on vähintään yhtä suurena syynä se tapa millä Kale ja Hjallis Jokereiden siirron KHL:ään järjestivät.
EI liiga vaan tarvitse niitä Jokereiden jämiä enemmän Jokerit tarvitsevat pelipaikkaa niille kavereille jotka eivät mahdu pelaamaan KHL:ssä ja sen takia kun sitä pelipaikkaa ei ole ei Jokereiden mahdollisuus pitää yhtä isoa pelaajarinkiä kuin muilla KHL-joukkueilla on mahdotonta.
Kyllä se kummasti aiheuttaa katkeruuta Ilmalassa kun muut eivät halua olla Jokereiden narttuja.

 

[1963_Neveragain]

Keränenhän on saanut tehdä työtään Suomessa kokoajan ei sitä ole kukaan häneltä estänyt vai miten Keränen on pelannut Ilveksen paidassa jo pari kymmentä peliä?

Ilves saa sakot siitä että on palkannut vapailla markkinoilla olevan pelaajan. Jos Keräsellä ei ole lupaa mennä sm-liiga seuraan, tarkoittaa tämä ettei hänellä ole oikeutta harjoittaa ammattiaan.

 

[TosiFani]

Ilves saa sakot siitä että on palkannut vapailla markkinoilla olevan pelaajan. Jos Keräsellä ei ole lupaa mennä sm-liiga seuraan, tarkoittaa tämä ettei hänellä ole oikeutta harjoittaa ammattiaan.

Keräsellä on oikeus tehdä liigaseuran kanssa sopimus sen jälkeen, kun hänen määräaikainen työsopimuksensa Jokereiden kanssa loppuu. Jokerit joutuu maksamaan hänen palkkansa katsomoon, työnantaja ei voi tässä tilanteessa irtisanoa Kerästä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Keräsellä on oikeus tehdä liigaseuran kanssa sopimus sen jälkeen, kun hänen määräaikainen työsopimuksensa Jokereiden kanssa loppuu. Jokerit joutuu maksamaan hänen palkkansa katsomoon, työnantaja ei voi tässä tilanteessa irtisanoa Kerästä.

Eikö Keränen omista siivun Ilveksestä?

 

[Jani82]

Ilves saa sakot siitä että on palkannut vapailla markkinoilla olevan pelaajan. Jos Keräsellä ei ole lupaa mennä sm-liiga seuraan, tarkoittaa tämä ettei hänellä ole oikeutta harjoittaa ammattiaan.

Missä vaiheessa Keräsen ammatinharjoittaminen on kielletty?
Jokereiden olisi pitänyt maksaa koko loppukauden Keräselle palkkaa jos Keränen ei olisi itse halunnut purkaa sopimusta eli ammatin harjoittamista ei ole missään vaiheessa estetty.

Sen sijaan on liigan sisäinen sopimus, että kesken kauden ei liigaan oteta pelaajia jotka ovat olleet Jokereiden kirjoilla ja jos joku seura sen tekee se saa siitä sovitun sanktion.
Pelaajan ammatinharjoittamista se ei estä mitenkään.

 

[TosiFani]

Eikö Keränen omista siivun Ilveksestä?

Ei hajuakaan, enkä ymmärrä miten tämä liittyy keskusteluun.

 

[DAF]

Ei Jokerit voi yksipuolisesti purkaa määräaikaista työsopimusta sillä se on rikos.

Nyt kannattanee miettiä rikoksen käsitettä vielä kerran. Työsopimuslain vastainen teko (useimmiten), muttei nyt sentään rikoksesta puhuta.

 

[DAF]

Olipa Liigan näkemys Jokereihin mikä tahansa, niin se ei tarkoita sitä, että se olisi peruste kohdella ammatinharjoittajia eri säännöillä. Tässä on nyt kysymys aivan muista asioista kuin Liigan ja Jokerien väleistä. Älä turhaan yritä sumuttaa keskustelua.

Se on todettava, että pääsääntöisesti ammattiurheilijan oikeudellisessa suhteessa seuraan täyttyvät työsuhteen tunnusmerkit eivätkä toisaalta juuri koskaan ammatinharjoittajan. Ammatin/elinkeinon harjoittamisen vapaus on eri asia kuin oikeudellisen suhteen muoto, eli pelaajat eivät juuri koskaan ole ammatinharjoittajia vaan työntekijöitä.

 

[Anthero]

Ihmetyttää joidenkin mäyhääminen tästä "ei saa harjoittaa ammattiaan Suomessa". Kuka tässä on sitä rajoittamassa? Kaveri pelannut nyt hyvän aikaa Liigassa. Ei nuo sakot tule Keräselle vaan seuralle. Eli seurathan tässä toimintaansa rajoittaa Tämä on liigaseurojen yhteinen sopimus jonka kaikki on hyväksynyt ja yksi seura rikkonut. Se että onko se moraalisesti oikein on taas toinen keskustelu

 

[Noppa10]

Ihmetyttää joidenkin mäyhääminen tästä "ei saa harjoittaa ammattiaan Suomessa". Kuka tässä on sitä rajoittamassa? Kaveri pelannut nyt hyvän aikaa Liigassa. Ei nuo sakot tule Keräselle vaan seuralle. Eli seurathan tässä toimintaansa rajoittaa

Niin, tosin jos Ilves nuo 100K sakot tosiaan joutuu maksamaan, niin ei taatusti kukaan enää tulevaisuudessa palkkaa Jokereista poispotkittuja ukkoja kesken kauden, jolloin se sitten taas onkin muuttunut tiettyä ryhmää syrjiväksi sopimukseksi.