Yleistä keskustelua Liigasta

[Nynoamous]

Ööö väärin. Harvemmin miehestä käytetään sanaa huora, kun hän myy itseään. Heitä kutsutaan gigoloiksi. Jos myyt sielusi esim yhtiökaupoissa tai otat ruskeita kirjekuoria vastaan käytän itsekin sanaa huora. Kaksi eri asiaa.

Harvemmin käytetään, eli käytetään kuitenkin joskus?
Lievällä taituruudella onnistuit esittämään sekä kumoamaan oman väitteesi saman lauseen sisällä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Harvemmin käytetään, eli käytetään kuitenkin joskus?
Lievällä taituruudella onnistuit esittämään sekä kumoamaan oman väitteesi saman lauseen sisällä.

No koko kirjoitus oli enemmän tai vähemmän kieliposkella kirjoitettu. Harvemmin (koskaan) neekerihuoraa-sanaa kukaan lähipiiristäni käyttää.

 

[Wiljami]

No koko kirjoitus oli enemmän tai vähemmän kieliposkella kirjoitettu. Harvemmin (koskaan) neekerihuoraa-sanaa kukaan lähipiiristäni käyttää.

Onpas siulla estoiset piirit, syrjittekö vähemmistöjä ja seksityöläisiä?

(tämä on sitten huumoria)

 

[Wiljami]

Onko tälle kaudelle vielä olemassa euroa/piste taulukkoa vai odotetaanko noissa lopullisia pelaajabudjetteja?

 

[Pushead]

Pisti silmään, tässä tänään eri matseja kanavasurffanneena, että onko Liigalla joku sääntö, koskien pleksejä? Oletettavasti ei ole pakollista olla jäähy-tai vaihtoaition takana, koska erilaisia tapauksia löytyy, eri halleista.

 

[bebeto]

Sarjakärki Tapparan ja sarjanelosen HPK:n välinen piste-ero on 22 pistettä kun Tapparalla pelattuja otteluita on 44 ja Kerholla 45. Kovin isoksi on revennyt, kolmossijaankin eroa Kerholla 11 pinnaa.

 

[Brent Sapergia]

Ihan hirveätä kuraa tuo Jokereisen taaperrus mutta kun joukkue täynnä tomimäkejä niin ei kai tuossa muutakaan voi odottaa. Eikös siellä viime kausi hävitty väännöissä ja likaisessa pelissä poffeissa ja sit haluttiin siihen panostaa? Virmasen kirous vaikuttaa edelleen kun Marko "MARKO" Anttila yms kovat jätkät mukana.

Moneskohan Jokerit olisi liigassa tällä hetkellä? Itse veikkaan ettei viiden kärjessä.

 

[Walkin]

Moneskohan Jokerit olisi liigassa tällä hetkellä? Itse veikkaan ettei viiden kärjessä.

Tapparan kanssa Liigan kärkijoukkueita olisivat.

 

[Hollanti]

Mitenkäs, onko Mestiksestä mahdollista nousta tämän kauden jälkeen Liigaan? Vai laitettiinko ovet säppiin, kun Jukurit nousi ylös? Vai onko tuo 16. paikka varattuna Jokereille?

 

[Wizzö]

Mitenkäs, onko Mestiksestä mahdollista nousta tämän kauden jälkeen Liigaan?

Voittamalla mestiksen mestaruuden on mahdollista anoa liigapaikkaa. Ei vaan taida rahkeet riittää yhdelläkään mestisjengillä liigaan.

 

[Ikävänkantaja]

Liiga langetti Ilvekselle 100 000 euron sisäisen sakon johtuen pelaajahankinnasta, joka on Liigaseurojen allekirjoittaman sopimuksen vastainen. Sopimuksessa Liigan joukkueet ovat sitoutuneet siihen, etteivät joukkueet "hanki pelaajia KHL-Jokereista kesken kauden".

Liigan tiedotteen mukaan sopimuksen "tavoitteena on estää tilanne, jossa joku liigan joukkueista on farmijoukkueen kaltaisessa suhteessa Jokereihin tai KHL:ään. Tällä yhteisesti hyväksytyllä sopimuksella halutaan turvata kansallisen jääkiekon pääsarjan elinkelpoisuus."

Kaksi kysymystä:

1) Onko sopimus ja sakko Bosman-säännön vastainen, vai tulkitaanko EU-tuomioistuimen EU-kansalaisia koskeva ennakkotapaus pätemättömäksi, kun kyse on venäläistä sarjaa pelaavasta joukkueesta?

2) Olisiko sopimusta mahdollista kiertää esim. siten, että Jokerit luovuttaisi pelaajan NN oikeudet korvauksetta ja toistaiseksi esim. Kiekko-Vantaalle (tai vaikka hypoteettiselle, 6. divisioonaan perustettavalle HC Batman's Enemies Helsingille), joka pelaajaoikeuksien haltijana myisi tai siirtäisi pelaajan välittömästi edelleen johonkin Liiga-seuraan?

Todennäköisesti ei, mikäli siirtosanktion perusteeksi riittää, että pelaaja on edustanut kyseisen kauden aikana KHL-Jokereita, vaikka sanamuoto onkin "pelaajan hankkiminen KHL-Jokereista kesken kauden".

 

[Mängimies]

Kaksi kysymystä:

1) Onko sopimus ja sakko Bosman-säännön vastainen, vai tulkitaanko EU-tuomioistuimen EU-kansalaisia koskeva ennakkotapaus pätemättömäksi, kun kyse on venäläistä sarjaa pelaavasta joukkueesta?

2) Olisiko sopimusta mahdollista kiertää esim. siten, että Jokerit luovuttaisi pelaajan NN oikeudet korvauksetta ja toistaiseksi esim. Kiekko-Vantaalle (tai vaikka hypoteettiselle, 6. divisioonaan perustettavalle HC Batman's Enemies Helsingille), joka pelaajaoikeuksien haltijana myisi tai siirtäisi pelaajan välittömästi edelleen johonkin Liiga-seuraan?

Todennäköisesti ei, mikäli siirtosanktion perusteeksi riittää, että pelaaja on edustanut kyseisen kauden aikana KHL-Jokereita, vaikka sanamuoto onkin "pelaajan hankkiminen KHL-Jokereista kesken kauden".

1) On varmasti säännön vastainen, mutta Liiga saa asettaa omia sääntöjään koskien pelaajien liikkumista esimerkiksi siirtorajat. Näin ollen Bosman-säännöllä ei tätä Keräsen siirron aiheuttamaa sakkoa voi kumota. Varsinkaan kun Liigan jäsenet ovat keskenään kyseisen säännön halunneet ja hyväksyneet.

2) Ei varmasti olisi. Ei, vaikka pelaaja kiertäisi kuuden mantereen ja joukkueen kautta Jokereista liigaseuraan. Minusta tuo sääntö on varsin yksiselitteinen. Jos olet pelannut tämän kauden aikana Jokereissa, niin Liigaan sinua ei tämän kauden aikana voi palkata.

 

[Jambo78]

Onko tämä liigan tapa koittaa parantaa imagoaan case Bluesin jälkeen? Vai onko tämä keino kuitata aikaisempia tappioita? Toivottavasti te jääkiekon ystävät protestoitte yhteistuumin liigan päätöstä vastaan esim. Tifoin tai jollain vastaavalla tavalla. Tämä ei vain ole oikea tapa estää "farmi pelkoa".

 

[Target]

Yksi asia mikä on tyhmempi kuin idiootti on monta idioottia yhdessä. Sehän on liigahallitus.

 

[Tshekki77]

Onko tämä liigan tapa koittaa parantaa imagoaan case Bluesin jälkeen? Vai onko tämä keino kuitata aikaisempia tappioita? Toivottavasti te jääkiekon ystävät protestoitte yhteistuumin liigan päätöstä vastaan esim. Tifoin tai jollain vastaavalla tavalla. Tämä ei vain ole oikea tapa estää "farmi pelkoa".

Vai pitäisikö teidän siellä Espoossa protestoida? Teette ison tifon ja ootte isolla joukolla mukana. Voisi Espoo Unitedin lipunmyyjäkin kiittää.

Jos jokainen Liiga joukkue on tämän yhdessä sopinut, niin en ymmärrä tätä mussutusta täällä. Toki ei ole välttämättä mikään elegantein päätös, mutta Liiga joukkueet joutuvat kilpailemaan markkinoiden asettamilla säännöillä samalla alueella, jossa on mukana myös markkinahäirikkö. Eli tilanne noin yleisesti ottaen ei ole normaali tällä hetkellä, joten mielestäni ei ole mitenkään tavatonta käyttää (tarpeen vaatiessa) myös normaalista poikkeavia keinoja.

 

[Morten Halsted]

Ihan hirveätä kuraa tuo Jokereisen taaperrus mutta kun joukkue täynnä tomimäkejä niin ei kai tuossa muutakaan voi odottaa. Eikös siellä viime kausi hävitty väännöissä ja likaisessa pelissä poffeissa ja sit haluttiin siihen panostaa? Virmasen kirous vaikuttaa edelleen kun Marko "MARKO" Anttila yms kovat jätkät mukana.

Moneskohan Jokerit olisi liigassa tällä hetkellä? Itse veikkaan ettei viiden kärjessä.

Eipä olisi Jokereilla tuollaista rosteria, jos olisi liigassa kun pelimerkkejä ostoihin olisi vähemmän. Siten uskon että ennustuksesi/arviosi on mielestäni realistinen

 

[444]

Onko tämä liigan tapa koittaa parantaa imagoaan case Bluesin jälkeen? Vai onko tämä keino kuitata aikaisempia tappioita? Toivottavasti te jääkiekon ystävät protestoitte yhteistuumin liigan päätöstä vastaan esim. Tifoin tai jollain vastaavalla tavalla. Tämä ei vain ole oikea tapa estää "farmi pelkoa".

Siis pitäisi protestoida Liigan päätöstä, joka perustuu Liigan osakkaiden tekemään sopimukseen ja jota nyt noudatettiin? Ilveksen hallituksessa taisi tällainen sopimus jotenkin hassusti unohtua tai sitten halusivat ottaa riskin kun "eihän ne nyt meitä sakottamaan rupea eihän?"
On toki hyvin mahdollista, että kaikkien osakkaiden mielestä sopimus ei ole kiva, mutta ei se tee siitä vähemmän pitävää.

 

[-One-]

1) On varmasti säännön vastainen, mutta Liiga saa asettaa omia sääntöjään koskien pelaajien liikkumista esimerkiksi siirtorajat. Näin ollen Bosman-säännöllä ei tätä Keräsen siirron aiheuttamaa sakkoa voi kumota. Varsinkaan kun Liigan jäsenet ovat keskenään kyseisen säännön halunneet ja hyväksyneet.
.

Bosman-sääntö nimenomaan estää pelaajien liikkuvuuden rajoittamisen siirtokorvauksilla (jollainen tämä sakkokin on, vaikka maksetaankin Liigalle eikä lähtöseuralle). Siirtoikkuna ei riko Bosman-sääntöä, koska se ei kiellä pelaajasopimuksen tekemistä rajan jälkeen, vaan myöntää peliluvan pelaajalle vasta kauden päätöspäivästä eteenpäin. Tämä case on selvästi Bosman-säännön vastainen, mutta kyse on nyt siitä haluaako joku lähteä asiasta käräjöimään. Ilves tuskin lähtee, pelaajayhdistys sen sijaan saattaa niin tehdäkin.

 

[Erätauko]

Jos jokainen Liiga joukkue on tämän yhdessä sopinut, niin en ymmärrä tätä mussutusta täällä. Toki ei ole välttämättä mikään elegantein päätös, mutta Liiga joukkueet joutuvat kilpailemaan markkinoiden asettamilla säännöillä samalla alueella, jossa on mukana myös markkinahäirikkö. Eli tilanne noin yleisesti ottaen ei ole normaali tällä hetkellä, joten mielestäni ei ole mitenkään tavatonta käyttää (tarpeen vaatiessa) myös normaalista poikkeavia keinoja.

Näin minäkin tämän näen. Sympatiat on sinänsä Ilveksen puolella, mutta kun asiasta on sovittu yhdessä ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää tai suurta vääryyttä. Jos sääntö tuntuu huonolta niin sitten voidaan yrittää keksiä jatkoa varten parempi idea.

Etenkin ensimmäisellä KHL-kaudella Jokerileiristä sekä Jokerimyönteisten toimittajien keskuudesta kerrottin toistuvasti kuinka huono liigan taso on KHL:n verrattuna. Kaikkialla törmää puheisiin Liigan nykytasosta ja varmasti Jokerien KHL-taipaleella on jonkinlainen osa tuossa mielikuvassa. Ei Liigalla olisi enää varaa siihen, että Jokerit hankkisi Liigasta farmiseuran itselleen. Muutenkin tässä taistellaan osin samoista markkinoista ja pelaajistakin, vaikka Jokereilla onkin tuossa selvä budjettietu.

Toisaalta tällainen sopimus vaikeuttaa myös hieman Jokerien pelaajahankintaa, joten eihän se ihme ole että Jokerileirissä ei kuviosta innostuta. Jos tähän keksitään parempi systeemi tilalle, joka kuitenkin suojaa Liigaa farmikuviolta, niin tokihan se on kaikille parempi.

 

[Goljat]

Kun liigahallitus on ton yksimielisesti päättänyt, niin eikös siellä oo Ilveksen edustajakin sit ollut päättämässä itselleen sakkoa?

 

[1963_Neveragain]

Taidan olla hieman yksinkertainen kun en ymmärrä tätä logiikkaa. Jos pelaaja värvätään toisesta joukkueesta, niin tuolloinhan pelaajalla pitää olla sopimus joukkueen 1. kanssa. Keräsen tapauksessa joukkue 1. oli purkanut pelaajan sopimuksen jolloin kyseessä ei ole värväys, koska sopimukseton tila.

Mitä haittaa liigalle on jos joku joukkue toimisi farmina. Tuolloin korkeamman tason liigasta tulisi pelaajia pelaamaan liigaa. Toisinpäin liikenne olisi erittäin harvinaista.

 

[Tshekki77]

Toisaalta tällainen sopimus vaikeuttaa myös hieman Jokerien pelaajahankintaa, joten eihän se ihme ole että Jokerileirissä ei kuviosta innostuta. Jos tähän keksitään parempi systeemi tilalle, joka kuitenkin suojaa Liigaa farmikuviolta, niin tokihan se on kaikille parempi.

Ensi kaudeksihan on suunniteltu MHL joukkuetta Tallinnaan, jonka yhteydessä on puhuttu myös yhteistyöstä Jokereiden kanssa. Tuo voisi toteutuessaan viimein lopettaa nämä typerät katkeruus puheet Ilmalan suunnalta ja hekin voisivat keskittyä omaan tekemiseensä. Ja noinhan sen olisi pitänyt alunalkaenkin mennä. Jokerit irtautui suomalaisesta järjestelmästä, nauttii kymmenistä miljoonista euroista avustusta kausittain ja silti haluaisivat päästä vielä loisimaan Liigan kustannuksella. Toivotaan, että uusi kuvio on toimiva ja kumpikin kilpailu pääsee näistä toimittajien ilmaisista lounaista eroon.

 

[Jani82]

Taidan olla hieman yksinkertainen kun en ymmärrä tätä logiikkaa. Jos pelaaja värvätään toisesta joukkueesta, niin tuolloinhan pelaajalla pitää olla sopimus joukkueen 1. kanssa. Keräsen tapauksessa joukkue 1. oli purkanut pelaajan sopimuksen jolloin kyseessä ei ole värväys, koska sopimukseton tila..

Pelaajasiirtoon kesken kauden tarvitaan aina "vanhan" seuran lupa tässä tapauksessa se lupa tuli Jokereilta ja Jokereista kesken kauden tulevan pelaajaliikenteen liiga on halunnut kieltää.

Mitä haittaa liigalle on jos joku joukkue toimisi farmina. Tuolloin korkeamman tason liigasta tulisi pelaajia pelaamaan liigaa. Toisinpäin liikenne olisi erittäin harvinaista.

Liigan imagon kannalta paljonkin kun pelaajat tulisivat Suomen sisällä jostain muusta seurasta ja liigasta.
Luuletko niiden pelaajien olevan "tähtiä" jotka esim. Jokereista tulisivat liigaan?
Ei vaan ne olisivat niitä nelosketju- tai vilttiketjun kavereita jotka eivät ole hyvää liiga pelaajaa parempia mutta vievät vaikka siltä omalta junnulta pelipaikan.

 

[ketjuruletti]

Näin minäkin tämän näen. Sympatiat on sinänsä Ilveksen puolella, mutta kun asiasta on sovittu yhdessä ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää tai suurta vääryyttä.

Mutta kun Ilves ei tässä kaipaa mitään sympatiaa vaan pelaajien yhdistys. Niin, ja Jokerit tietty mutkan kautta.

 

[Erätauko]

Mitä haittaa liigalle on jos joku joukkue toimisi farmina. Tuolloin korkeamman tason liigasta tulisi pelaajia pelaamaan liigaa. Toisinpäin liikenne olisi erittäin harvinaista.

Uskon, että tästä olisi todella paljon harmia. Jos Liigassa olisi KHL-seuran farmijoukkue ja etenkin jos se joukkue sattuisi vielä jonain vuonna pärjäämään olisi suuri vaara sille, että tämä näkyisi kiinnostuksen laimenemisena Liigaa kohtaan. Tämä puolestaan näkyisi tulovirtojen laskuna ja kierre olisi helposti valmis.

Kyllä KHL on Liigalle todellinen haaste edelleenkin ja sen kanssa on tultava toimeen käytettävissä olevin keinoin.