Yleistä keskustelua Liigasta

[Erätauko]

Mutta kun Ilves ei tässä kaipaa mitään sympatiaa vaan pelaajien yhdistys. Niin, ja Jokerit tietty mutkan kautta.

En minä niin sitä tarkoittanut. Yleensäkin Ilves on yksi niistä seuroista, joiden toivoisin nousevan takaisin huipulle. Tässä tapauksessa vahvimmat mielipiteet näyttävät löytyvän luonnollisesti Jokerien leiristä sekä joiltakin Ilveksen kannattajilta. AIka moni jälkimmäisistä ymmärtää silti että yhdessä tehtyä sopimusta on valitettavasti syytä kunnioitaa.

Pelaajien yhdistyksen roolina on luonnollisesti älähtää tällaisista asioista. He eivät kuitenkaan katso asiaa Liigan johtajien näkökulmasta, mikä on toki ymmärrettävää.

 

[JjZz]

Liigajoukkueet ovat vuosia pitäneet farmiseuroja Mestiksessä, mutta jos yksi pelaaja siirtyy Jokereista Liigaan, se on sanktion arvoinen teko. Ei luoja...

 

[Tartu]

Liiga kyllä tällä sakotuspäätöksellä vain alleviivaa asemaansa pienenä kasvattajasarjana. Ilmeisesti oman laskussa olevan tuotteen uskotaan olevan niin vahva, että on varaa hiekoittaa niiden vähäistenkin tähtipelaajien hankkimista.

 

[chauron]

Jos ei kaadu Bosmaniin niin tuolla voi olla potentiaalisesti aivan jäätävän iso vaikutus maailmanlaajuisesti esim. jalkapalloon.

 

[depre]

On tämä yksi puuhastelijoiden maa. Tämän voisi ehkä jopa hyväksyä, jos tuotteesta pidettäisiin oikeasti huolta muutenkin kuin tälläisillä "herrasmiessopimuksilla". Joukkueita on liigassa aivan liikaa ja se jo itsessään vesittää pelin tasoa. Tärkeintä on kuitenkin estää se, ettei niitä tasokkaita pelaajia tule liigaan. Keränen olisi varmasti kelvannut ennen kauden alkua kaikille liigaseuroille.

En usko että tällä sopimuksella on hirveämmin mitään vaikutusta Jokereiden tai KHL:n toimintaan. Pelaajia kohtaan tämä on todellinen pyllistys. Ymmärtäisin jos Keränen olisi siirtynyt lainalle Ilvekseen, mutta kun pelaaja saa potkut ja sopimus puretaan, niin Liigan suurin huoli on se että pelaaja ei vain vahingossakaan pelaa Liigassa.

Veikkaan että sopimus on jo tuolla perusteella laiton ja helposti kaadettavissa.

 

[chauron]

Olisi jotenkin ihanaa jos pelaajayhdistys plus pelaajat heittäisivät yhden kierroksen lakon tueksi tätä vastaan.

 

[Action Bronson]

Jos tässä on tarkoitus näpäyttää Jokereita siten, että saadaan pelaajat miettimään tarkemmin tekevätkö sopimuksen Jokereiden kanssa niin sehän hassusti oikeastaan kääntyy Jokerien eduksi. Jokainen muniinpuhaltelija joka tämän vuoksi jättää sopimuksen Jokerien kanssa väliin on vain ja ainoastaan hyvä asia. Jääkööt liigaan.

Jokereista lähti mm. Olimb ensimmäisellä kaudella ulos ja uskon, että hän olisi kelvannut jokaiseen seuraan Liigassa kesken kauden. Nyt se ei ole mahdollista, koska Liiga yrittää jotenkin kierosti suojella imagoaan. Hankala tosin ymmärtää miltä. Miten se palvelee liigaa, että 1-2 ketjun äijien pelaaminen estetään omassa sarjassa. Ajatella nyt vaikka loukkaantumista ja uuden pelaajan hankintaa joka muutenkin kesken kauden on joskus erittäin haasteellista. Mikä järki on entisestään supistaa tarjontaa itseltään?

Lopuksi. Mitä helvetin eroa sillä on tekeekö Jokereissa pelannut sopimukseton pelaaja uuden sopimuksen kesken kauden vai kauden päätyttyä. Imago? Hellurei. Jos imago on tärkeä niin estäisivät jumalauta tyhjennysmyynnit samanlaisen sakon uhalla pelaajaa kohti.

 

[grace]

Kolme vuotta sitten Jokerit siirtyi KHL-liigaan. Kova paikka liigalle ja todennäköisesti henkilötasolla joillekin. Taloudellisesti varmaankin HIFK kärsi eniten, koska paikallispelejä oli joskus "ziljoona". Nyt sopimukseton pelaaja, joka on saanut Jokereista kenkää, tekee sopimuksen liigajoukkueen kanssa ja liiga päräyttää sitten 100k euron sakot. Herrasmiesopimusta on rikottu, siitä ei varmaan epäilystäkään, mutta ei ole kyllä järjen häivää tässä.

Keränen on kuitenkin liigaan kovan luokan nimi. Niitä ei ihan kauheasti ole liikaa liigassa. Ymmärtäisin tuon herrasmiesopimuksen paremmin siinä tapauksessa, että sillä estettäisiin vain siirtämästä koko ajan vähälle peliajalle jääneitä pelaajia Jokereista liigaan ja takaisin. Se kait jotain farmihenkistä toimitaa olisi paremminkin. Nyt ollaan vain katkeria siitä, että Jokerit lähti. Ehkä hienoa, että sovituista hommista pidetään kiinni.

 

[Wingman]

Olis hyvä noudattaa sitä mistä on sovittu. Tavalla tai toisella Ilves tulee tästä kärsimään. Ei tuollaiset sooloilut niin vaan unohdu.

 

[1963_Neveragain]

Olis hyvä noudattaa sitä mistä on sovittu. Tavalla tai toisella Ilves tulee tästä kärsimään. Ei tuollaiset sooloilut niin vaan unohdu.

Olisi hyvä tietää mitä on sovittu. On täysin eri asia siirtää sopimuksen alainen pelaaja Jokereista liigaan, kuin palkata Jokereista potkut saanut pelaaja liigaan.

 

[1963_Neveragain]

Pelaajasiirtoon kesken kauden tarvitaan aina "vanhan" seuran lupa tässä tapauksessa se lupa tuli Jokereilta ja Jokereista kesken kauden tulevan pelaajaliikenteen liiga on halunnut kieltää.

Eihän tässä ole Jokereilta edes kysytty lupaa, vaan he ovat antaneet pelaajalle potkut. Jos pelaajalla ei ole tässä tilanteessa oikeutta tehdä työtään Suomessa niin tässä on suuri eturistiriita, johon tullaan varmasti puuttumaan.

Pelaajasiirtoon kesken kauden tarvitaan aina "vanhan" seuran lupa tässä tapauksessa se lupa tuli Jokereilta ja Jokereista kesken kauden tulevan pelaajaliikenteen liiga on halunnut kieltää.

Liigan imagon kannalta paljonkin kun pelaajat tulisivat Suomen sisällä jostain muusta seurasta ja liigasta.
Luuletko niiden pelaajien olevan "tähtiä" jotka esim. Jokereista tulisivat liigaan?
Ei vaan ne olisivat niitä nelosketju- tai vilttiketjun kavereita jotka eivät ole hyvää liiga pelaajaa parempia mutta vievät vaikka siltä omalta junnulta pelipaikan.

Onko mestiksen taso laskenut kun osa seuroista on farmiseuroja? Ennemminkin (jos taso on laskenut), aiheutuu se liigan joukkue määrän kasvusta.

Osa pelaajista olisi kuntoaan hakevia tähtiä, osa 4- 5- kentän pelaajia, jotka hakevat peliaikaa. Peliajan hakijoiden luulisi olevan vähintään 3- kentän pelaajia, jotka on näyttämisen halussaan hyvällä peliasenteella mukana ja tätä kautta liigan taso nousee.

 

[Radiopää]

Urheilujuristi Olli Rausteen mielestä, SM-liigan seurat pitävät yllä kartellia.

Urheilujuristi Rauste: SM-liigaseurat muodostavat kartellin | Yle Urheilu | yle.fi

Tästä tulikin mieleen, että SM-liiga voisi samalla vaihtaa nimekseen SM-kartelliiga.

 

[Action Bronson]

Urheilujuristi Olli Rausteen mielestä, SM-liigan seurat pitävät yllä kartellia.

- Saadaan mielenkiintoinen juttu SM-liigalle, jos joku tekee kilpailuvirastoon tutkintapyynnön. Kilpailuvirastolla on toimivaltaa ottaa myös oma-aloitteisesti tutkittavakseen kilpailurajoitus, jos virasto sellaisen havaitsee. Se ei välttämättä edellytä edes seuran tai pelaajan tekemää tutkintapyyntöä, Rauste sanoo.

Jos joku pitää tällaista saunasopimusta Liigan oman edun vastaisena, niin riittää kun informoi tilanteen kilpailuvirastolle. Tai jos joku haluaa näpäyttää Liigaa, niin riittää kun informoi tilanteen kilpailuvirastolle. Mitä siitä seuraa on tietysti oma kysymyksensä. Voidaanko pelaajayhdistystä pitää myös osapuolena tässä asiassa?

 

[aquanqua]

Urheilujuristi Olli Rausteen mielestä, SM-liigan seurat pitävät yllä kartellia.

Urheilujuristi Rauste: SM-liigaseurat muodostavat kartellin | Yle Urheilu | yle.fi

Tästä tulikin mieleen, että SM-liiga voisi samalla vaihtaa nimekseen SM-kartelliiga.

Pitkälti kaikki, etenkin ns. suljetut, ammattilaissarjat toimivat enemmän tai vähemmän kuin kartellit.

 

[Repolainen]

Tästä tulikin mieleen, että SM-liiga voisi samalla vaihtaa nimekseen SM-kartelliiga.

Siirtorajat on kaikki kartellia. Jos valioliigapelaajan sopimus olisi purettu tänään, niin ei saisi pelata sarjaottelua ennen syksyä Euroopassa varmaankaan muualla kuin Pohjoismaissa ja Baltiassa.

Onkin mielenkiintoista jos Ilves vie tämän päätyyn asti kuten Kainulainen uhoaa. Seuraukset voi olla aika dramaattiset koko Euroopan mittakaavassa.

 

[Action Bronson]

Siirtorajat on kaikki kartellia.

Siirtorajat kohtelevat jokaista pelaajaa tasa-arvoisesti. Tämä päätös/pykälä ei kohtele.

 

[Porvoon Kärppä]

Luultavasti Ilves on tässä casessa vahvoilla, mikäli oikeuteen asti päädytään. Silti asia mitä itse perään kuulutan, on moraali. Liigaseurat itse, Ilves mukaan lukien, ovat päättäneet ,ettei Jokereista hankita kesken kauden pelaajia. Nyt Ilves päätti moraalittomasti luistaa tuosta sopimuksesta. Olkoonkin, että ovat ketkuilleet siirron siten, että se näyttää juridisesti lailliselta. Silti juttu meni moraalisesti metsään. Minun sympatioitani ei saa kukaan, joka rikkoo itse hyväksymiään sääntöjä. Oli asia mikä tahansa. Ihan sama sakoille tai muille. Minun silmissäni Ilveksen pisteet laskivat melkoisen roimasti tässä casessa. Toivon todellakin, että Ilvestä syrjitään jatkossa kaikin mahdollisin, laillisin keinoin.Vittuako piti lähteä sooloilemaan? Kun rintamasuunta sovitaan, rintamassa myös silloin pysytään. Akat purkaa kauppoja. Tehkää nyt joku faniryhmä vaikka hametifo Ilvekselle seuraavaan matsiin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Luultavasti Ilves on tässä casessa vahvoilla, mikäli oikeuteen asti päädytään. Silti asia mitä itse perään kuulutan, on moraali. Liigaseurat itse, Ilves mukaan lukien, ovat päättäneet ,ettei Jokereista hankita kesken kauden pelaajia. Nyt Ilves päätti moraalittomasti luistaa tuosta sopimuksesta. Olkoonkin, että ovat ketkuilleet siirron siten, että se näyttää juridisesti lailliselta. Silti juttu meni moraalisesti metsään. Minun sympatioitani ei saa kukaan, joka rikkoo itse hyväksymiään sääntöjä. Oli asia mikä tahansa. Ihan sama sakoille tai muille. Minun silmissäni Ilveksen pisteet laskivat melkoisen roimasti tässä casessa. Toivon todellakin, että Ilvestä syrjitään jatkossa kaikin mahdollisin, laillisin keinoin.Vittuako piti lähteä sooloilemaan? Kun rintamasuunta sovitaan, rintamassa myös silloin pysytään. Akat purkaa kauppoja. Tehkää nyt joku faniryhmä vaikka hametifo Ilvekselle seuraavaan matsiin.

Boldaus oma. Onko pelaaja siis siirtynyt Jokereista Ilvekseen vai vapailta markkinoilta Ilvekseen. Se tässä in kysymys.

 

[Action Bronson]

Luultavasti Ilves on tässä casessa vahvoilla, mikäli oikeuteen asti päädytään.

Ei päädytä ainakaan Ilveksen toimesta. Siltä tilanne nyt ainakin näyttää. Kävi jopa mielessä, että todellisuudessa Ilves ei maksa mitään Liigalle. Liigalle kuitenkin annettiin tilaisuus julkisuuteen näyttää missä kaappi seisoo, mutta vastineeksi Ilves ei maksa tästä mitään. Ensi kaudeksi tämä pykälä poistetaan. Tai sitten otetaan se riski, että jokin muu taho vie asiaa eteenpäin.

 

[peruspata]

Lopuksi. Mitä helvetin eroa sillä on tekeekö Jokereissa pelannut sopimukseton pelaaja uuden sopimuksen kesken kauden vai kauden päätyttyä. Imago? Hellurei. Jos imago on tärkeä niin estäisivät jumalauta tyhjennysmyynnit samanlaisen sakon uhalla pelaajaa kohti.

Olisiko esimerkiksi palkkalattia täysin toivoton ratkaisu? Toki ongelmia ja kasvukipuja siinä olisi, mutta totaaliset tyhjennysmyynnit tuhoavat sarjaa sisältä päin.

 

[Musta_Kyy]

Siirtorajat kohtelevat jokaista pelaajaa tasa-arvoisesti. Tämä päätös/pykälä ei kohtele.

Niin, kun joku eurooppalainen jalkapallojoukkue nimeltään Real Badrid sitten päättää, että palkkaanpa tässä nyt Christiano Messin siirtorajan jälkeen loppukauden peleihin. Pikku C.M. kun ei enää halunnutkaan ottaa peleissä juoksuaskeltakaan vanhassa seurassaan ja sai potkut, koska ei enää huvittanut kun Badrid oli luvannut maksaa hälle miljardi euroa loppukaudesta, jos keplottelisi itsensä sinne. No muut joukkueet lätkäisevät Badridille sanktiot, liigalle 100 miljuunaa ja lisäksi ei kostoksi pelata Badridia vastaan harkkapelejä ensi kesänä - menettely on sovittu kauan sitten, jos joku hullu yrittäisi ostaa jonkun siirtoikkunan sulkeuduttua. Siinä on silloin rikottu Christiano Messin oikeuksia harjoittaa ammattiaan.

PS: Joku voisi sanoa, että C.M. ei pääsisi kentälle, kun on ostettu siirtoikkunan sulkeuduttua. Eikös siinäkin rikota pelaajan oikeuksia harjoittaa ammattiaan? Mutta kun C.M. haluaa pelata seurassa A eikä seurassa B loput kymmenen matsia...

 

[TosiFani]

Ihmetyttää ihmisten tietämättömyys Liigan ja Jokereiden suhteesta. Kun Jokerit lähti Harkimon ja Kummolan kusetuksen jälkeen Liigasta, nämä asiat käsittääkseni tehtiin selväksi. Ei farmiseuroja, ei lyhytaikaisia lainasopimuksia jne. KHL:ssa pelaava Jokerit on Liigan kilpailija samoilla markkinoilla, sen kanssa ei tehdä minkään näköistä yhteistyötä.

Liigan omistajat (liigaseurat) ovat tehneet yksimielisesti salaisen sopimuksen, jossa sovitaan, ettei kukaan palkkaa Jokereiden pelaajia kesken kauden. Nyt Ilves on rikkonut tätä sopimusta ja muut liigajoukkueet vaativat sitä vastuuseen. Miksi Ilves suostui tällaiseen sopimukseen alunperin, jos se ei aikonut pitää siitä kiinni? Miksi Ilveksen puheenjohtaja ei silloin avautunut mediassa?

Vastaava sopimus tehtiin aikanaan Tommi Kovasen Jypistä lähdön jälkeen, yksikään liigaseura ei palkkaa Kovasta. Tällöin ei asetettu sakkoa vaan luotettiin seuroihin. Matikaisen Pena ei sopimuksesta välittänyt, Kovanen kantoi petopaitaa ylpeänä loppu kauden.

 

[Action Bronson]

Ihmetyttää ihmisten tietämättömyys Liigan ja Jokereiden suhteesta. Kun Jokerit lähti Harkimon ja Kummolan kusetuksen jälkeen Liigasta, nämä asiat käsittääkseni tehtiin selväksi. Ei farmiseuroja, ei lyhytaikaisia lainasopimuksia jne. KHL:ssa pelaava Jokerit on Liigan kilpailija samoilla markkinoilla, sen kanssa ei tehdä minkään näköistä yhteistyötä.

Olipa Liigan näkemys Jokereihin mikä tahansa, niin se ei tarkoita sitä, että se olisi peruste kohdella ammatinharjoittajia eri säännöillä. Tässä on nyt kysymys aivan muista asioista kuin Liigan ja Jokerien väleistä. Älä turhaan yritä sumuttaa keskustelua.

 

[peruspata]

Ymmärrän ajatuksen, että sopimuksia on noudatettava, Suomihan on siitä kuuluisa maa ihan EU:n tasollakin.

Ihan pyhiä lehmiä nämä sopimukset eivät kuitenkaan ole. Laki merkitsee jotain ihmiselle, ja tilanne on voinut vähän muuttua sitten Jokereiden lähdön.

Silloin oli erittäin tärkeää varmistaa, että ketään ei ala farmiksi. Nyt, kun auvoinen onni Venäjällä on kohdannut ripauksen arkipäivää, näen tämän riskin pienenä.

Siksi toiseksi vihaiset liigaseurat ottanevat Jokerit takaisin mukisematta heti, kun vain on tulossa. Että sellaista ikuista vihaa.

 

[TosiFani]

Olipa Liigan näkemys Jokereihin mikä tahansa, niin se ei tarkoita sitä, että se olisi peruste kohdella ammatinharjoittajia eri säännöillä. Tässä on nyt kysymys aivan muista asioista kuin Liigan ja Jokerien väleistä. Älä turhaan yritä sumuttaa keskustelua.

Niin, Liiga ei halua tehdä yhteistyötä Jokereiden kanssa, joka on kilpailija samoilla markkinoilla. Lisäksi Jokereiden rahoitusjärjestelmä mahdollistaa epäterveen kilpailun esim. lippujen hinnoittelussa, joten Liigan suhtautuminen Jokereihin on aika ymmärrettävää. Eikä tässä ammatinharjoittajia mitenkään epäreilusti kohdella, Keränen olisi saanut saman rahan istumalla kevään katsomossa ja olisi saanut harjoittaa ammattiaan ilman esteitä.