Yleistä keskustelua Liigasta

[Saskatoon]

Ilves ja HIFK-fanit hoi! En tiedä minne tämä kuuluisi mutta, pelaako Saku Salmela ylivoimaa tai Kessel? Entäpäs HIFKin puolelta Järvinen?

Eipä Järvinen juurikaan taida yv-aikaa saada, joskus välillä ehkä jämäsekunteja 2.yv:ssä. Harkkapeleissä koitettiin maskimiehenä, mutta liigapeleissä ei ole tainnut pahemmin siinä roolissa pelata.

 

[Artyukhin]

Molemmat pelaa kyllä Ilvekseltä ylivoimaa. Ainakin näin muistelisin. Tuokkola tuppaa välillä sekoittelemaan yv-ketjuja, mutta kyllä siellä yleensä Salmela ja Kessel pelaavat. Viime pelissä Kessel teki YV-maalinkin. Mitäs mielessä, kun moista kyselet?

Eipä Järvinen juurikaan taida yv-aikaa saada, joskus välillä ehkä jämäsekunteja 2.yv:ssä. Harkkapeleissä koitettiin maskimiehenä, mutta liigapeleissä ei ole tainnut pahemmin siinä roolissa pelata.

Kiitokset molemmille asiallisista vastauksista! Kunhan vain mietiskelin kun pelaajien ylivoima aikoja ei taideta Liigassa merkkailla? Olisin tutkiskellut.

 

[Waqu]

Täytyy nyt nostaa positiiviseksi asiaksi tuo tämän kauden TPS.
Eilen vitutti kyllä katsoa, kun JYP jäi täysin tepsin jalkoihin ja jälleen "halliittiin" näennäisesti alkuun. Erona vain oli TPS:n valovuoden juonikkaampi ja terävämpi hyökkäys.

TPS:n rosteri on kyllä todella mielenkiintoinen. Löytyy todella kovia paluumuuttajia, ehkä jopa sellaisia joiden ei joskus oletettu TPS:ssä uraansa päättävän (Kallio, Tallinder). Löytyy ulkopuolelta kaapattuja todella kovia ja mielenkiintoisia nimiä (Perrin, Tukonen) ja se Nummelinkin seuralegendana.
Ei voi kun toivoa, että JYPin luokkakokous ensi kaudelle onnistuu. TPS:llekin täytyy toivoa onnistumista tällä kaudella, ehkä se toisi jatkoonkin uskoa siihen, että näin kannattaa rosteria rakentaa ja ottaa riskejäkin.
Halpa tuo porukka ei ole, mutta siinä on karismaa ja särmää todella paljon, pelikin näkyy toimivan (mikä TPS:ssä ollut todella vaikeaa viime kaudet) ja Selinin kiekko toiminee teillä.

Selkeä piristys liigaan. Joskus olen todennut, että liiga tarvitsee menestyvää TPS:ää.

 

[Pika1]

Nykyisenä "analyytikoiden" aikakautena on mukava lukea tamperelaisen Sasha Barkov jr. tekstiä tämän päivän Aamulehdestä: "Jos rehellisiä ollaan, niin en minä tiennyt Tapparassakaan, mikä on hyökkäysalueen pelikirja. Täällä on vapaudet kaikilla: Tehkää mitä haluatte, mutta älkää menettäkö kiekkoa sellaisessa paikassa, että vastustaja pystyy luomaan maalinpaikan" hän kuvailee ohjeistusta.

Pelikirjaylivoimaa!

 

[disco-stu]

Nykyisenä "analyytikoiden" aikakautena on mukava lukea tamperelaisen Sasha Barkov jr. tekstiä tämän päivän Aamulehdestä: "Jos rehellisiä ollaan, niin en minä tiennyt Tapparassakaan, mikä on hyökkäysalueen pelikirja. Täällä on vapaudet kaikilla: Tehkää mitä haluatte, mutta älkää menettäkö kiekkoa sellaisessa paikassa, että vastustaja pystyy luomaan maalinpaikan" hän kuvailee ohjeistusta.

Pelikirjaylivoimaa!

Kyllä, Florida onkin yksi NHL:n parhaiten organisoituja joukkueita ja oikea kestomenestyjä. Viirejä katto täynnä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kyllä, Florida onkin yksi NHL:n parhaiten organisoituja joukkueita ja oikea kestomenestyjä. Viirejä katto täynnä.

Eipä se Erkka Westerlundkaan mitään pelikirjoja Olympialaisissa käyttänyt. Laittoi kentät keskenään istumaan samaan pöytään ja keskustelemaan keskenään. Toki jotain kuvioita varmaan käydään läpi, mutta ei siellä hyökkäyspäässä ammattilaisille tarvi paljon sanoa.

Tietenkin joillain valmentajilla on syvällisempi hyökkäyspään käsikirja kuten KooKoolla, jolla materiaali on niin paljon heikompi, ettei siellä hyökkäyspäässä ole järkeä juosta, jos kiekkoa ei ole, vaan otetaan pikkumusta takaisin mielelllään keksialueella ja jos se ei onnistu niin tiivis puolustus niin kuin olemme nähneet.

 

[disco-stu]

Tietenkin joillain valmentajilla on syvällisempi hyökkäyspään käsikirja kuten KooKoolla, jolla materiaali on niin paljon heikompi, ettei siellä hyökkäyspäässä ole järkeä juosta, jos kiekkoa ei ole, vaan otetaan pikkumusta takaisin mielelllään keksialueella ja jos se ei onnistu niin tiivis puolustus niin kuin olemme nähneet.

No joo, tätä mä vähän kieli poskessa kommentillani hainkin. Jos ei ihan huikean lahjakas kaveri ole niin tarvii vähän enemmän sitä frameworkiä varmasti kuin vaikka Barkov, jolle todennäköisesti systeemi kuin systeemi iskostuu peliälyn ansiosta selkärankaan alta aikayksikön.

Kuitenkin sen tähtipelaajankin on pakko mukautua siihen mitä ne neljä muuta suharia siellä kentällä tekee ja se on se "pelikirja". Floridan touhuihin on vähän turha perustaa mitään, meininki lienee vähän eri jos kysytään Mike Babcockilta tai Joel Q:lta. Eikä se Erkallakaan nyt sitten ihan putkeen lopulta mennyt.

 

[Radiopää]

Jatkoaika kolmella kolmea vastaan paitsi jäähyn tullessa neljällä tai viidellä kolmea vastaan, jäähyjen päätyttyä pelaajia on yhtäkkiä neljä tai viisi ja seuraavan katson jälkeen jatketaan taas kolmella kolmea vastaan. Voi kunpa jääkiekossa löydettäisiin taas mahdollisuus tasapeliin ja lopetettaisiin tällaiset pelleilyt.

 

[Kiakonsyöjä]

Jatkoaika kolmella kolmea vastaan paitsi jäähyn tullessa neljällä tai viidellä kolmea vastaan, jäähyjen päätyttyä pelaajia on yhtäkkiä neljä tai viisi ja seuraavan katson jälkeen jatketaan taas kolmella kolmea vastaan. Voi kunpa jääkiekossa löydettäisiin taas mahdollisuus tasapeliin ja lopetettaisiin tällaiset pelleilyt.

Tasapelit ne vasta pelleilyä olisivat, urheiluun kuuluu voittaminen ja häviäminen. Miten tasapeleihin tulisi edes suhtautua fanina? Ei tullut voittoa muttei turpiinkaan, what? Eikö kukaan ajattele lapsia! Pikkuiset eivät tiedä pitääkö paikan päällä nähdyn pelin jälkeen nauraa vai itkeä, jos suosikki jääkiekkojoukkueen peli päättyi tasan. Syntyy hämmennystä, joka sekoittaa pikkuisten päät.

 

[Radiopää]

Tasapelit ne vasta pelleilyä olisivat, urheiluun kuuluu voittaminen ja häviäminen.

Siksi on olemassa pudotuspelit.

Kun minä olin lapsi, jääkiekko-ottelut päättyivät joskus tasan. Silloin jatkoaika pelattiin täysillä kentällisillä ja voittaja sai molemmat jaossa olevat pisteet. Jos peli päättyi voittoon, se oli hyvä. Jos peli päätti tappioon, se ei ollut hyvä. Jos peli päättyi tasan, katsottiin teksti-tv:stä (silloin sivulta 251) sarjataulukkoa ja odotettiin seuraavaa peliä.

 

[Kiakonsyöjä]

Siksi on olemassa pudotuspelit.

Joukkueen on hyvä oppia voittamaan ja häviämään joukkueena ennen pleijareita.

 

[Radiopää]

Joukkueen on hyvä oppia voittamaan ja häviämään joukkueena ennen pleijareita.

Sitten olisi hyvä palata vanhaan jatkoaikasääntöön, jolloin voittaja molemmat pisteet ja hävinnyt joukkue ei saanut pistettäkään. Tällaiset välimalliratkaisut vasta huonoja on, varmaan jonkun Nuori Suomi -tyypin keksimä.

 

[Kiakonsyöjä]

Sitten olisi hyvä palata vanhaan jatkoaikasääntöön, jolloin voittaja molemmat pisteet ja hävinnyt joukkue ei saanut pistettäkään. Tällaiset välimalliratkaisut vasta huonoja on, varmaan jonkun Nuori Suomi -tyypin keksimä.

Tuo winner takes it all- malli käy mullekin vallan hyvin.

 

[Pat_LaFontaine]

Kuuluukohan tää tän alla? Tyhmä kysymys, mutta miksi Pelicans on Sportin edellä sarjataulukossa, vaikka niillä on saman verran (14) pisteitä ja Sportilla parempi maalisuhde?

Sport tehdyt 26, päästetyt 34 = -8
Pelicans tehdyt 25, päästetyt 36 = -11

Jos runkosarja olisi nyt päätöksessä, olisi Pelicans virallisen taulukon perusteella menossa sääleihin huonommalla maalisuhteella.

Millä noi rankataan? Pelicansilla ainostaan yksi "mittari" Sportia edellä ja se on neljä voittoa varsinaisella peliajalla, Sportin kolmea vastaan.
Tämäkö tuon ratkaisee?

 

[Baloun]

Millä noi rankataan? Pelicansilla ainostaan yksi "mittari" Sportia edellä ja se on neljä voittoa varsinaisella peliajalla, Sportin kolmea vastaan.
Tämäkö tuon ratkaisee?

Pelicansilla on enemmän kolmen pisteen voittoja kuin teillä. Se katsotaan ensiksi.

 

[Jyyd]

Pelicansilla on enemmän kolmen pisteen voittoja kuin teillä. Se katsotaan ensiksi.

Ja se järkevintä lieneekin. Kyllä voittojen pitääkin merkitä enemmän kuin tehtyjen ja päästettyjen suhde, voitoistahan täällä pelataan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kuuluukohan tää tän alla? Tyhmä kysymys, mutta miksi Pelicans on Sportin edellä sarjataulukossa, vaikka niillä on saman verran (14) pisteitä ja Sportilla parempi maalisuhde?

Sport tehdyt 26, päästetyt 34 = -8
Pelicans tehdyt 25, päästetyt 36 = -11

Jos runkosarja olisi nyt päätöksessä, olisi Pelicans virallisen taulukon perusteella menossa sääleihin huonommalla maalisuhteella.

Millä noi rankataan? Pelicansilla ainostaan yksi "mittari" Sportia edellä ja se on neljä voittoa varsinaisella peliajalla, Sportin kolmea vastaan.
Tämäkö tuon ratkaisee?

Liigan sivuilla on 2012-13 vuodesta asti ollut samat kriteerit. Näkyy linkissä olevan sarjataulukon alta.

Joukkuetilastot | Runkosarja 2015-2016 | Tilastot | Liiga

edit: Ota huomioon, että olette pelanneet ottelun vähemmän, joten jos jatkatte samalla linjalla kuin eilen pääsette vielä ohi vaikka jatkoaika tappiolla.

 

[Pat_LaFontaine]

Ok! Kiitos tästä tiedosta. Näin jotenkin ajattelinkin asian olevan.

 

[aceman81]

Mietin yleistä, aika ajoin melko negatiiviseksi äityvää keskustelua sarjaa kohtaan

Telkkarista ei kyllä välity minkäänsortin tunnelma ja muutenkin seuraaminen paljon laimeampaa, kuin hallilla.

Tuohan on yks. Huono päivä raviradalla on parempi kuin hyvä päivä töissä, sanotaan. Vaikka toimittajat käyttäs aikansa dissaamalla pelin tasoa tai yleisömääriä netissä, paikan päällä Liigaottelu on mieluisa tapahtuma. Sen tuntee luussaan. Onko sitten hinnoittelu lippujen suhteen sellanen että se vetää 30 kertaa kaudessa porukkaa, on oma keskustelunsa.

On suljettu sarja, on kabinettipäätökset, on Jokereiden poistuma. Kaikki vaikuttaa jossain määrin yleisömääriin ja yleiseen ilmapiiriin. Mutta silti pidän liian yksinkertasina näkökulmina. Oliko Liiga vaan liian kauan kukkona tunkiolla, mukavoitui, pöhöttyi ja eikä uudistunut. Jonkun verran hyvääkin tapahtunut, mutta jotenkin vaikkapa verrattuna Veikkausliigaan, tuntuu hieman etäisemmältä. Enempi kaipais avoimuutta pönöttämisen sijaan, Aki Riihilahden tapasia persoonia safetyllä vetävien pukuherrojen sijasta.

Ehkä media ja toimittajatkin on jossain määrin leipiintyneet Liigan valtakauteen, kenties nurkkakuntaisuuteen, eivätkä tänä nopean median aikana pelkää antaa iskuja kun paikka tarjoutuu. Ja turhan usein Liiga sen paikan antaa.

Ja edelleen pidän nettipalvelujen saapumista ISONA mullistuksena. Se on vaan niin paljon helpompi katsoa ottelu kotisohvalta kuin maksaa useita kymppejä raahautumalla paikalle. Lisäks, kun näkee kaikki 60 matsia, mukaan mahtuu myös tusinan verran täyttä tuubaa. Hädin tuskin oon jaksanu kaikkia Ässienkään vierasmatseja väijyä, koska peli ei pisteitä lukuunottamatta tarjoa valtavasti tunne-elämyksiä.

Yhden ottelun merkitys. Tässä esim. Veikkausliiga pesee Liigan 100-0. On se, tai ainakin tuntuu olevan, se 60 peliä liikaa. Joko fyysisten tai henkisten seikkojen takia joukkueet ei lyö aina ihan kaikkea latinkia tiskiin, kenties säästellään ruuhkaviikolla ja himmaillaan. Onko osin syy iso jää vrt. NHL jossa 80 matsin runkosarjassa keskinkertasemmassakin matsissa on intensiteetti edes kohtalaisella tasolla.

Ja siis, yleinen negatiivinen ilmapiiri kyllä aika ajoin vituttaakin. Joka asiasta täytyy ynseillä ja hakea se nega. Se on ikään kuin muodissa. Mutta samalla todettava, että runkosarjasta puuttuu kiimaa, liikaa ohipelejä, ei aina jaksa syttyä. Onko vastaus sitten vähempi otteluja (missä kohtaa lipputulot saattaa hanata astaan), täysin murskaks lyöty sarjajärjestelmä karsintoineen (jmissä kohtaa oy:t saattavat hanata vastaan). vai vaan se että, annetaan poikien pelata ja kyllä se sieltä taas löytyy-

Kurinpito, Rannisto, my ass. Lillukanvarsia. Mutta se on kyllä todettava, IS Liigaliveä mukaillen, jotta kurinpidon jahkailu ekan Ilves-HIFK -matsin tiimoilta tappo momentumia ja kiimaa seuraavan ottelun alta. Siinä oli kuitenkin tunnetta ja jännitettä, olennainen osa pelin suolaa. Se ois voitu paremmin siirtää mielenkiintona seuraavaan otteluun, eikä spekuloida pelikielloilla. Että ei pelata pelejä vaan koska kalenterissa niin sanotaan, vaan jotta siinä on vittu joku tarina, jatkumo, jännite. Sitä kaipais lisää. Tunnetta ja jännitettä.

Ehkä se sieltä vielä kaivetaan. Ohan jääkiekko kuitenkin maailman hienoin laji.

 

[expertti]

Aika monella jengillä tuntuu olevan merkittäviä loukkaantumishuolia. Miksi? Voisiko tämän liittyä tähän uuteen omatoimiseen kesäharjoitteluun ja sitä kautta huonosti tehtyyn kehon huoltoon?

 

[MPN]

Ainakin CHL-joukkueilla on ollut parhaimmillaan kolme peliä enemmän liigaa ja onko se sitten 4 peliä chl:ää sitten liigan alun. Eli reilussa kuukaudessa seitsemän peliä enemmän. Pakkohan sen on näkyä. Liigan otteluohjelma on täysin perseestä. Ilman chl:ää olisi silti paljon noita 3 ottelun eroja. Järkevintä olisi että pelimäärät pysyivät kokoajan lähes samana, täysin samana ne eivät voi pysyä, kiitos 15 joukkueen. Ensi kaudella se onnistuisi jo paremmin. CHL aiheuttaisi silti ongelmia, näille joukkueille täytyisi kauden aikana mahdollistaa parin pelin siirtäminen keväälle

 

[vanukas]

Liigahan on tälle kaudelle jaettu lohkoihin. Lohkojen kovuutta voi verrata vaikka laskemalla sijoitukset yhteen ja pienimmällä lukemalla lohko on tasoltaan paras. Toinen mielestäni ilmeinen tapa on laskea lohkon pisteet yhteen, mutta sen voi tehdä joku muu. Tämän hetken sarjataulukolla kovin lohko on länsirannikon lohko sijoituksilla 2, 5 ja 10 (=17). Perässä heti on pohjoisen lohko sijoituksilla 3, 7 ja 8 (=18). Tampere-Vaasa -akseli tulee kolmantena sijoituksilla 1, 9 ja 11(=21). Sitten on iso kuilu kahteen seuraavaan lohkoon. Kaakon lohkolla on sijoitukset 6, 12 ja 13 (=31) ja ruuhka-Suomen lohko on viimeisenä sijoituksilla 4, 14 ja 15 (=33). Kaikilla joukkueilla ei ole yhtä monta ottelua pelattuna, mutta jotain suuntaa tämä mielestäni antaa.

 

[JoKP]

Helppoahan Liigaa on nykypäivänä jakaa lohkoihin, kun parin vuoden päästä esim.Mikkelin Jukurit ja Juvan Palloseura ottavat yhteen kiihkeässä paikalliskamppailussa.

Suomi on iso maa pinta-alaltaan, mutta asumistiheys onkin sitten eri juttu. Markkinavoimiltaan Suomi on pieni ja korkeintaan pippurinen. NHL:n tyyppinen sarjamuotoapinointi on tyhmintä mitä tämän kokoisessa maassa voi tehdä. Ja kun vielä otetaan huomioon markkinavoimat ja siellä liikuva pääoma, olisi ymmärrettävästi kaikkia sidosryhmiä ajatellen parasta ottaa aitoon kilpailuun perustuva sarjamuoto/karsintasarjamalli takaisin käyttöön.

On selvää, että aitoon kilpailuun perustuvassa sarjamuotomallissa on tippuvan joukkueen näkökulmasta aina se kuuluisa "kauhun" paikka.Yhden tai kahden kohtalo on eri asia kuin koko kiekkoilevan Suomen kohtalo, jonka nykymalli tuhoaa hitaasti, mutta varmasti. Yhteiskunnassa meitä kuluttajia lohduttaa eräs tärkeä laadun tae, nimittäin lakipykälillä säädetty KILPAILU. Suomalaisessa jääkiekossa vallitsee ns.herrakerhon laki ja se on väärin kuluttajaa / Liigan ulkopuolisia seuroja kohtaan.

On täydellistä sumutusta ja kusetusta antaa helmiä sioille, eli pientä taskurahaa "mestisseuroille", että tyytyvät kohtaloonsa. Ruotsin mallisessa karsintasarjamallissa ( jokainen kohtaisi toisensa vieraissa ja kotona) tuotto olisi paljon korkeampi ( 4000 kertaa 20 on 80.000 euroa ja se kertaa neljä on 320.000 euroa) ainakin karsintasarjasta nousseille joukkueille ja väh.paljon isompi kuin almurahat. On tärkeää myös ymmärtää se, että jos kontekstiin sisältyy karsinnat ja niiden tuoma luontainen "kiima", niin jokainen ymmärtää homman ytimen.

Ensi vuonna se sitten nähdään, kun Suomen kokoisessa maassa pelaa pääsarjatasolla joukkueita, joilla ei ole esim.käytännössä omaa uskottavaa junioritoimintaa ollenkaan, mikä on merkki oman identiteetin puutteesta.

Olisi Liigan etu jos joukkuemäärää pudotettaisiin vaikka 12:sta ja perustettaisiin sen alle saman kattojärjestön alle kilpailukykyinen B-Liiga toimisi huomattavasti parempana kasvualustana nuorille / kehityskelpoisille pelaajille, kuin nykyinen kuolinkoreissaan oleva "mestis". Liigaa paisutettaessa ei ole nähty metsää puilta ja se näkyy kokonaiskuvassa karulla tavalla mm.tason / yleisömäärien laskuna.

 

[Artyukhin]

Jatkoaika ilmaisi Ilves fanien reissun Kouvolaan "megamatkana", johon osallistui 250 henkeä. Mikäs ollut isoin fanireissu Liigan faneilla? SaiPalaisilla kai Lahteen invaasiot joissa ollut se ~350 muistaakseni mukana.

 

[Noutolokku]

Jatkoaika ilmaisi Ilves fanien reissun Kouvolaan "megamatkana", johon osallistui 250 henkeä. Mikäs ollut isoin fanireissu Liigan faneilla? SaiPalaisilla kai Lahteen invaasiot joissa ollut se ~350 muistaakseni mukana.

Eikö HIFKin faneilla ollut joku +500 kepeesti tässä taannoin reissussa mukana. En muista minne päin se oli oliko Turkuun vai minne