Yleistä keskustelua Liigasta

[Masculine]

Tällaisella budjetilla ei mitenkään pystyttäisi pelaamaan yleisöä kiinnostavaa kiekkoa. Jos ei Tampereella pystyttäisi, miten sitten kävisi pienempien paikkakuntien putoaville joukkueille?

Nämä jutut alkavat käymään vähän vanhaksi, että vaan todetaan faktana jokin tämän tyylinen heitto, joka todellisuudessa on vain kirjoittajan oma mielipide. Mitää dataa tai muutakaan faktaa ei ole väitteiden tueksi tarjota, meidän pitäisi vain uskoa että näin se asia on. Jokerit muuten pelasi yli puolet tuota 800k pienemmällä budjetilla tällä kaudella ja sai pelattua yleisöä kiinnostavaa jääkiekkoa. Myös yhteistyökumppaneita löytyi ihan pörssiyhtiöistä saakka ja ensi kauden osalta tilanne on vielä parempi. En näe yhtäkään syytä miksi esim. Ilves fanit yhtäkkiä hylkäisivät seuransa ja lopettaisivat otteluissa käynnin.

Onko tämän sinun viestisi pointti nyt siis se, että koska Tampereelle saatiin uusi halli on Ilveksellä ja Tapparalla joku mandaattipaikka Liigassa jatkossa?

 

[Individual]

Sitä vain mietin, että kun täällä tuntuu olevan palstatotuus, että kyseessä ei ole muuta kuin Teemu Ramstedtin mikä lie "kuntavaalistartti" ja henkilökohtainen agenda, niin olisiko hänen SJRY:n vetäjänä pitänyt toimia jotenkin toisin tämän asian kanssa, vähemmän huomiotaherättävämmin", vai miten? Sarjan räjäyttämistähän ja sitä, että kaikenmaailman "saipat" poistuisivat huonontamasta yleisökeskiarvoja, jos meininki ei parane, täällä on toivottu - etenkin isojen seurojen kannattajien parissa - niin mikä tässä teemuilussa nyt on se suurin ongelma? Tätä on siis haluttu, I assume?

Tosin jonkinlainen fakta, tai yleinen totuus lienee sekin, että kyseessä ei ole mikään varsinainen pukukoppipelaaja, mutta vaikea tätä on yhden miehen missioksi lukea, mutta varaan oikeuden olla naivi.

 

[Masculine]

Sitä vain mietin, että kun täällä tuntuu olevan palstatotuus, että kyseessä ei ole muuta kuin Teemu Ramstedtin mikä lie "kuntavaalistartti" ja henkilökohtainen agenda

Minä olen näissä keskusteluissa nähnyt lähinnä näiden kahden HIFK-kirjoittajan tätä rummuttavan, eli en pitäisi asiaa vielä ihan palstatotuutena vaikka kova on yritys saada siitä tehtyä semmoinen. Ramstedt on asiaa hoitanut tällä tyylillä jo pitkään, eikä sielä omien riveistä ole paljoa soraääniä kuulunut, eli eiköhän hänellä ole taustalla tukijoita.

Tämä nimenomaan on se tapa miten tämä asia pitää hoitaa, sillä Liiga on viimeisen vuoden aikana näyttänyt ettei sen kanssa pystytä näistä asioista keskustelemaan. Vastauksia ei pyynnöistä huolimatta anneta ja aikarajoja venytetään ihan poskettomasti (TuTo). Espookin oltiin sulkemassa yhtäkkiä kaikista lupauksista huolimatta pihalle, mutta hekin käyttivät tätä samaa uhkausta ja pääsivät neuvottelemaan. Nyt tälle saadaan joku päätös johon sitten nojata, eikä tarvitse enää arvailla.

 

[iibor]

Karsinnat palaavat, joten avoin sarja huolimatta narrien itkusta.

Kyllähän tämä lause kertoo kaiken siitä, mikä on se isoin syy sulle vastustaa Liigan TODELLISTA avaamista. Tässä on useamman jengin fani jo kirjoittanut liigan avaamista puoltavia kirjoituksia ja sä näät vain ”narrien” itkua.

En tiedä pelkäätkö sinäkin Salmelaisen tavoin kilpailun palaamista pk-seudulle vai mikä niin kovin sua hiertää?

 

[Kotka1939]

Suljetumpi kuin koskaan ennen.

Kerro nyt miten se on suljetumpi kuin ennen on ollut? Esimerkiksi keväällä 2009 oli täysin sama systeemi ja silloin se oli kaikkien muiden (myös jokerikannattajien) paitsi J Tammisen mielestä erittäin reilu tapa koittaa nousta. Tammiselle naurettiin yleisesti joka suunnassa kun yritti poistaa epäkohtia. Nyt kun sitä reiluutta tarjotaan "isommalle" joukkueelle niin ei yllättäen olekaan enää yhtään reilu. Mennään nyt tällä hetken aikaa ja katsotaan kuinka toimii kun ei se kiinnostanut silloinkaan muita kun sitä nousua yrittävää seuraa.

Nythän sarjaan nousu pitäisi olla läpihuutojuttu, koska siellä pelaa sarjaan kuulumattomia heittopusseja kuten SaiPa, HPK ja Sport?

 

[Ziege]

Sitä vain mietin, että kun täällä tuntuu olevan palstatotuus, että kyseessä ei ole muuta kuin Teemu Ramstedtin mikä lie "kuntavaalistartti" ja henkilökohtainen agenda, niin olisiko hänen SJRY:n vetäjänä pitänyt toimia jotenkin toisin tämän asian kanssa, vähemmän huomiotaherättävämmin", vai miten? Sarjan räjäyttämistähän ja sitä, että kaikenmaailman "saipat" poistuisivat huonontamasta yleisökeskiarvoja, jos meininki ei parane, täällä on toivottu - etenkin isojen seurojen kannattajien parissa - niin mikä tässä teemuilussa nyt on se suurin ongelma? Tätä on siis haluttu, I assume?

Tosin jonkinlainen fakta, tai yleinen totuus lienee sekin, että kyseessä ei ole mikään varsinainen pukukoppipelaaja, mutta vaikea tätä on yhden miehen missioksi lukea, mutta varaan oikeuden olla naivi.

Itse olen jo aikaisemmin kirjoittanut tästä Ramstedtin toiminnasta. Liigahan muutti tälle kaudelle toimintaa että tyhjennysmyyntejä saataisiin vähennettyä eli Liigan sisäisten siirtojen deadline aikaistettiin. Tämähän onnistui hyvin eikä nähty samanlaisia tyhjennysmyyntejä kuin aikaisempina kausina. Ramstedtin poppoo on myös käyttänyt noita tyhjennysmyyntejä yhtenä syynä miksi Liiga pitäisi avata. Kuitenkin tuosta Liigan toiminnasta hän nosti aikamoisen porun.

Toisekseen sieltä yhdistyksestä ei ole tullut vielä mitään konkreettista ehdotusta miten heidän puoleltaan "autetaan" mahdollista putoavaa joukkuetta. Nykyisillä soppareillahan taitaa jokaisen pelaajan sopimus raueta samantien ja takaisin nousua havittelevan joukkueen rakennus aloitetaan käytännössä nollista. Omasta mielestä tuohon tarvisi samat "relegation release fee" ja "relegation wage drop" klausuulit kuin Euroopan jalkapallosarjoissa, mutta eihän yhdistys ymmärrettävästi tuommoiseen suostu kun vaikeuttaisi pelaajien asemaa. Tuossa pitää kuitenkin ottaa huomioon, että jos Mestiksessä on vuosittain useampi nousua realistisesti tavoitteleva joukkue niin kyllähän sielläkin palkkojen nousu olisi odotettavissa.

Tämän hetkinen tilanne on siis se että pelaajayhdistys ja pelaajat eivät ota mitään riskiä putoamisesta eli kaikki riski on joukkueilla eli Liigan omistajilla. Noinhan se ei mitenkään tule toimimaan että toinen osapuoli kerää ne rusinat pullasta ja toinen ottaa vastaan mahdolliset riskit.

 

[Masculine]

Kerro nyt miten se on suljetumpi kuin ennen on ollut? Esimerkiksi keväällä 2009 oli täysin sama systeemi ja silloin se oli kaikkien muiden (myös jokerikannattajien) paitsi J Tammisen mielestä erittäin reilu tapa koittaa nousta.

Kerrataan tämä nyt vielä kerran vaikka asia on tässä ketjussa käyty läpi kymmeniä kertoja. Miksi nouseminen on nyt vaikeampaa kuin aiemmin:

2009 sarjojen välinen tasoero oli huomattavasti nykyistä pienempi ja silloinkin olisi riittänyt pelkästään karsintojen voittaminen. Nythän tuohon päälle pitää vielä maksaa miljoonia euroja rahaa.

Kabinettinousujen aikakaudella ei tarvinnut panostaa joukkueeseen kuin sen verran, että voittaa Mestiksen, jonka jälkeen sitten osakkeen ostolla sai nousta.

Tällä hetkellä tilanne on se, että joudut panostamaan yli 10 kertaa keskimäärääistä Mestisbudjettia vastaavan määrän joukkueeseen rahaa, jolla olet silti 0,5-1,0 miljoonaa Liigan karsijaa perässä. Ja mahdollisen voiton sattuessa kohdalle maksat miljoonia korvauksia siitä ilosta. Tämä summa sentään tippui juuri puoleen siitä mitä aiemmin pyydettiin, mutta se on silti todella iso.

 

[iibor]

Tämän hetkinen tilanne on siis se että pelaajayhdistys ja pelaajat eivät ota mitään riskiä putoamisesta eli kaikki riski on joukkueilla eli Liigan omistajilla. Noinhan se ei mitenkään tule toimimaan että toinen osapuoli kerää ne rusinat pullasta ja toinen ottaa vastaan mahdolliset riskit.

Näinhän se toimii kaikkialla Euroopassa. Paitsi Liigassa.

Juuri muutama sivu sitten Kimmo Kapasen haastattelussa viime vuodelta tätä avattiin. Realiteetti on se, että putoamisen yhteydessä menee, Kapasen sanoin, ”auto vaihtoon”. Ja jo budjetit on tehty sekä normaalille kauden läpiviennille että putoamisen varalle.

Isoin ongelma tuntuu olevan täällä Suomessa se, että Liigan omistavat osakeyhtiöt haluavat suojella omistuksiaan ja asemaansa markkinoilla kaikin mahdollisin keinoin. Myös laittomin. Tälle toiminnalle taitaa löytyä myös jokin sana….

Lisäksi useammassa kirjoituksessa tässä ja tuossa sarjajärjestelmä-ketjussa on esiintyneet lausahdukset; ”ei ole mahdollista Suomessa”, ”ei ole maksavia asiakkaita tai kannattajakulttuuria”, ”ei missään Keuruulla voida pelaajille maksaa palkkaa”. Mikään näistä ei tietenkään tapahtuisi yhdessä yössä, mutta se, että muutos ottaa aikaa, ei saa olla muutoksen esteenä.

Ja pelaajayhdistyshän haluaa mukaan niihin päättäviin elimiin pohtimaan sitä, miten sarjajärjestelmästä saataisiin kestävä ja oikeudenmukainen. Ei heidän ole ollut tarkoituskaan antaa mitään täysin konkreettista ehdotusta tulevaisuuden sarjajärjestelmistä. On työryhmät joo, mutta vaatimalla paikkaa neuvottelukunnasta pelaajayhdistys varmistaa sen, että heidän ehdotuksiaan ihan oikeasti käsiteltäisiin.

 

[Tuusa]

Ramstedt voisi nyt ihan ensimmäisenä kertoa julkisesti minkälainen jäsenmäärä pelaajayhdistyksessä on. Minkälainen prosentti on esim. liigapelaajia? Nyt asiaa piilotellaan. Liigapelaajiltakin kuulisi mielellään todellisen kannan asiaan. Ei mitään "haluatko liigan auki" kyselyä, vaan ihan oikea kanta kaikkine puolineen. Tuollaiseen liiga auki vai ei kyselyyn tottakai kaikki vastaa kyllä asiaa sen enempää ajattelamatta. Seuraavaksi Ramstedt voisi jättää oman egon pönkittämisen ja mennä liigan neuvotteluihin, joihin liiga on häntä (pelaajayhdistystä) pyytänyt. Kolmanneksi Ramstedt voisi tuoda pelaajayhdistyksen esityksen julki, millä tämä tilanne oikeaisi. Viemällä asiaa oikeuden käsittelyyn asiassa tuskin voittajia löytyy. Asia vain pitkittyy ja tilanne menee entistä enemmän solmuun. Todennäköisesti pitkittyy hyvinkin pitkään.

Järkevä ratkaisu varmasti löytyy, mutta ei se löydy tuolla "pikkupoikamaisella" asenteella. "En tuu teijä kans neuvottelee..".. jne. Selkärankaa Ramstedt!

 

[Noppa10]

Minä olen näissä keskusteluissa nähnyt lähinnä näiden kahden HIFK-kirjoittajan tätä rummuttavan

No tämä. Ja kätevästi vielä toinen aktivoitui palstalla samana päivänä, kun toinen lähti kahden viikon jäähylle. Hyvä toki, että asialle löytyy puolustaja koko ajan..

...

Kiva nähdä nyt, mikä on KKV:n tulkinta asiasta. Itse en näe välttämättä suurtakaan (max. 16) joukkuemäärää ongelmana, jos vaan saadaan tuo liikkuvuus Mestiksen välillä toimimaan. Uskoisin sen jo itsessään nostavan tasoa ainakin noissa alemman keskikastin porukoissa.

 

[Kotka1939]

Kerrataan tämä nyt vielä kerran vaikka asia on tässä ketjussa käyty läpi kymmeniä kertoja. Miksi nouseminen on nyt vaikeampaa kuin aiemmin:

2009 sarjojen välinen tasoero oli huomattavasti nykyistä pienempi ja silloinkin olisi riittänyt pelkästään karsintojen voittaminen. Nythän tuohon päälle pitää vielä maksaa miljoonia euroja rahaa.

Kabinettinousujen aikakaudella ei tarvinnut panostaa joukkueeseen kuin sen verran, että voittaa Mestiksen, jonka jälkeen sitten osakkeen ostolla sai nousta.

Tällä hetkellä tilanne on se, että joudut panostamaan yli 10 kertaa keskimäärääistä Mestisbudjettia vastaavan määrän joukkueeseen rahaa, jolla olet silti 0,5-1,0 miljoonaa Liigan karsijaa perässä. Ja mahdollisen voiton sattuessa kohdalle maksat miljoonia korvauksia siitä ilosta. Tämä summa sentään tippui juuri puoleen siitä mitä aiemmin pyydettiin, mutta se on silti todella iso.

Ei olisi riittänyt, jo 2009 Sportilta olisi vaadittu liigaosakkeen lunastaminen (Tamihan lupasi myydä pari osaketta Turusta jos tarve vaatii;). Silloin puhuttiin noin 1,5 miljoonasta, toki jo tuohon aikaan kukaan ei oikein sitä tarkkaa summaa tiennyt/osannut kertoa koska ilmeisesti oletettu ettei tuolla systeemillä kukaan kuitenkaan nouse. Nyt kun joukkueiden määrä on isompi niin taso alemmassa päässä suhteessa heikompi kuin 2009. Silloinen Ässät oli varmasti suhteessa parempi jengi kuin tämän vuoden SaiPa.

Ja kyllä, silloinkin nousua hakeva joutui vetämään järjettömällä riskillä ja unelman kariutuminen oli kaataa mm. Sportin. Eli ihan yhtä vaikeaa se silloin oli. Jokereiden resursseilla ja talousalueella pitäisi olla jopa helpompaa.

 

[iibor]

Seuraavaksi Ramstedt voisi jättää oman egon pönkittämisen ja mennä liigan neuvotteluihin, joihin liiga on häntä (pelaajayhdistystä) pyytänyt.

Itse tuossa jo avasin, miksi mielestäni ei olisi ollut järkevää noihin työryhmiin mennä. Mitään takeita siitä, että mitään niissä työryhmissä esiinnostettuja asioita käsiteltäisiin neuvottelukunnasssa vakavasti, ei ole.

Järkevä ratkaisu varmasti löytyy, mutta ei se löydy tuolla "pikkupoikamaisella" asenteella. "En tuu teijä kans neuvottelee..".. jne. Selkärankaa Ramstedt!

Ottaa vähän mallia Hiltuselta, jota ei mitenkään saatu samaan neuvottelupöytään esimerkiksi TUTOn kanssa. Eikä löytynyt selkärankaa istua samalle YLEn sohvalle Ramun tai Saarnin kanssa.

Selkärankaa Hiltunen!

 

[Koppipelaaja]

Ja kyllä, silloinkin nousua hakeva joutui vetämään järjettömällä riskillä ja unelman kariutuminen oli kaataa mm. Sportin.

Tässä taidat vahingossa todeta itsekin sekä kauden 2009, että tulevan mallin järjettömyyden.

 

[Kotka1939]

Tässä taidat vahingossa todeta itsekin sekä kauden 2009, että tulevan mallin järjettömyyden.

Kyllä mutta silloin se ei kiinnostanut Jokereita eikä muitakaan vaan oli "reilu" systeemi. Nyt kun tuossa paskassa raossa on "iso seura" niin joka puolella itketään. Kyllä, todella vaikea tapa nousta, mutta kokeilkaa nyt siinä pari vuotta polttaa rahaa niinkuin aikanaan teki Sport ja Jukurit.

Ja edelleen, silloin oli myös vaade osakkeen lunastuksesta kuten jatkossakin eli Tamin sanoin "Mikään ei muutu".

 

[Nelfor]

Ottaa vähän mallia Hiltuselta, jota ei mitenkään saatu samaan neuvottelupöytään esimerkiksi TUTOn kanssa. Eikä löytynyt selkärankaa istua samalle YLEn sohvalle Ramun tai Saarnin kanssa.

Selkärankaa Hiltunen!

Niin, että kun Hiltunen toimii tietyllä tavalla, niin Ramstedtin kannattaa ottaa mallia?

Jos Ramstedt haluaisi oikeasti esittää pelaajayhdistyksen olevan tässä se järki edellä toimiva taho, niin olisi suositeltavaa, että ei käyttäydy samalla tavalla kuin vastapuoli.

Nyt tästä ei tule millään tavoin sellainen tunne, että Ramstedt toimii järkevästi tai pelaajayhdistys ylipäätään tietää mitä tekee. Ihmeellistä räpiköintiä ja rimpuilua, kun pitäisi ottaa jämäkkä ja esimerkillinen ote touhuun.

 

[Masculine]

Ei olisi riittänyt, jo 2009 Sportilta olisi vaadittu liigaosakkeen lunastaminen (Tamihan lupasi myydä pari osaketta Turusta jos tarve vaatii;). Silloin puhuttiin noin 1,5 miljoonasta, toki jo tuohon aikaan kukaan ei oikein sitä tarkkaa summaa tiennyt/osannut kertoa koska ilmeisesti oletettu ettei tuolla systeemillä kukaan kuitenkaan nouse. Nyt kun joukkueiden määrä on isompi niin taso alemmassa päässä suhteessa heikompi kuin 2009. Silloinen Ässät oli varmasti suhteessa parempi jengi kuin tämän vuoden SaiPa.

Ja kyllä, silloinkin nousua hakeva joutui vetämään järjettömällä riskillä ja unelman kariutuminen oli kaataa mm. Sportin. Eli ihan yhtä vaikeaa se silloin oli. Jokereiden resursseilla ja talousalueella pitäisi olla jopa helpompaa.

Jos asia näin on, niin kiitos korjauksesta, näköjään aika on tehnyt tepposensa ja en muistanut asian oikeaa laitaa. Se ei toki yllätä, että jo tuolloin on oltu tilanteessa missä kukaan ei ole osannut kertoa osakkeen oikeaa hintaa.

Se onko Jokereilla tilanne helpompi ei sinällään ole tässä se pointti, koska vaikka kovasti jotkut asian koittavat täällä asian niin kääntää, ei tässä olla avaamassa Liigaa Jokereille vaan ihan kaikille muillekkin. Se että Jokereilla on teoreettiset mahdollisuudet nousta, ei tarkoita että sama mahdollisuus olisi muilla. En usko olevani ihan kauhean väärässä, jos sanon että lähes puolet jo olemassa olevista Liiga joukkueista ei selviäisi noista osakkeen maksuista, jos semmoinen vaade tähän nyt lyötäisiin. Siksi on aika epäreilua vaatia tämmöistä nousijalta, joka on jo valmiiksi ihan valtavalla takamatkalla.

 

[iibor]

Niin, että kun Hiltunen toimii tietyllä tavalla, niin Ramstedtin kannattaa ottaa mallia?

Ei välttämättä, kunhan koitin tuoda esiin sen, että jos Ramstedtin toiminta näyttää jollekin selkärangattomuudelta, voi samaa kyllä sanoa Hiltusestakin.

Nyt tästä ei tule millään tavoin sellainen tunne, että Ramstedt toimii järkevästi ja pelaajayhdistys ylipäätään tietää mitä tekee. Ihmeellistä räpiköintiä ja rimpuilua, kun pitäisi ottaa jämäkkä ja esimerkillinen ote touhuun.

Omaan silmään nyt nimenomaan toimittiin jämäkästi vuosien hissuttelun jälkeen. Ilmoitettiin selkeä takaraja, johon mennessä päätöksiä on tehtävä ja kun ei tehty, toteutettiin ”uhkaus” ja laitettiin asia vireille viranomaiselle.

 

[Koppipelaaja]

Kyllä mutta silloin se ei kiinnostanut Jokereita eikä muitakaan vaan oli "reilu" systeemi. Nyt kun tuossa paskassa raossa on "iso seura" niin joka puolella itketään. Kyllä, todella vaikea tapa nousta, mutta kokeilkaa nyt siinä pari vuotta polttaa rahaa niinkuin aikanaan teki Sport ja Jukurit.

2009 isona erona oli Liigassa Playoutit. Ässät oli runkosarjassa sijalla 12. Hävisi ensimmäisen Playout-kierroksen Tapparalle otteluvoitoin 0-3, toisen Playout-kierroksen Lukolle voitoin 1-3. Se pelasi siis 7 Playout-ottelua ennen varsinaisia karsintoja Sportia vastaan.

Saipa oli tuona kautena runkosarjan viimeinen ja valmistautui Playouteihin hyvän aikaa ja tiputti viimeiseen runkosarjan kierrokseen saakka suorasta pudotuspelipaikasta taistelevan Lukon Playoutien ensimmäisellä kierroksella.

Nykymallissa Mestiksen voittaja saisi vastaan levänneen Liiga-joukkueen. Iso ero siis tulevassa mallissa versus 2009.

 

[Nelfor]

Omaan silmään nyt nimenomaan toimittiin jämäkästi vuosien hissuttelun jälkeen. Ilmoitettiin selkeä takaraja, johon mennessä päätöksiä on tehtävä ja kun ei tehty, toteutettiin ”uhkaus” ja laitettiin asia vireille viranomaiselle.

Pintapuolisesti voi vaikuttaa jämäkältä, mutta pinnan alle kun katsoo, niin on kyllä todella ihmeellistä tuo pelaajayhdistyksen touhu. Keskitytään uhkailemaan ja huutelemaan, eikä olla aidosti valmiita keskustelemaan ja avaamaan omia näkökulmia kunnolla.

 

[Ikurin Vireä]

Karsinnat palaavat, joten avoin sarja huolimatta narrien itkusta.

Toivottavasti tämä on vain heitto osana polemiikkia, koska muutoin keskustelu kanssasi ei varmaankaan etene.
Karsintojen palaaminen irrallaan muista nousijalle esitetyistä vaatimuksista ei tee sarjasta avointa.

Voinet hyväksyä, että karsinnat ilman muita erityisiä ehtoja nousijalle tarkoittaa avointa sarjaa? Samoin voinet hyväksyä, että karsinnat yhdistettynä lisenssiehtoon "nousijalla tulee olla antaa Liigalle kilo kivimateriaalia Marsista" tarkoittaisi suljettua sarjaa? Eli karsinnat itsessään eivät takaa avointa sarjaa, eikö niin? Kyse on siitä, ovatko muut ehdot epärealistiset vai eivät. Tähän ehkä saadaan vastaus KKV:ltä - tai sitten ei.

 

[iibor]

Pintapuolisesti voi vaikuttaa jämäkältä, mutta pinnan alle kun katsoo, niin on kyllä todella ihmeellistä tuo pelaajayhdistyksen touhu. Keskitytään uhkailemaan ja huutelemaan, eikä olla aidosti valmiita keskustelemaan ja avaamaan omia näkökulmia kunnolla.

Voisin veikata, että SJRY:llä on halua keskustella ja avata omia näkökulmiaan, mutta Hiltunen & Co. pitää tapansa mukaan linjat kiinni ja tulpat korvissa.

 

[Nelfor]

Voisin veikata, että SJRY:llä on halua keskustella ja avata omia näkökulmiaan, mutta Hiltunen & Co. pitää tapansa mukaan linjat kiinni ja tulpat korvissa.

Jos näin todella on, niin asioita voi edistää median kautta. Pelkästään näkökulmien avaaminen onnistuu oikein hyvin ilman Hiltusta, mutta myös keskusteluhalukkuus on mahdollista tuoda esille median avulla. Nyt ovat antaneet Hiltusen ohjata narratiivia, joka on iso virhe. Joko pelaajayhdistys tietää ettei sen toiminta kestä lähempää tarkastelua, tai sitten siellä ei vain osata hoitaa asioita kunnolla, joka jättää Hiltuselle liikaa tilaa.

Haluan kovasti olla pelaajayhdistyksen puolella, koska Hiltunen ja Liiga on perseestä, mutta Ramstedt tekee siitä hyvin vaikeaa.

 

[iibor]

Pelkästään näkökulmien avaaminen onnistuu oikein hyvin ilman Hiltusta, mutta myös keskusteluhalukkuus on mahdollista tuoda esille median avulla

Tätähän nimenomaan yritettiin, kun YLE kutsui Ramstedtin, Saarnin, Haanpään, Hiltusen ja Pulkkisen keskustelemaan sarjajärjestelmästä, mutta kutsuun vastasi ja sohvalle ilmestyi ainoastaan nuo kolme ensimmäistä.

 

[Nelfor]

Tätähän nimenomaan yritettiin, kun YLE kutsui Ramstedtin, Saarnin, Haanpään, Hiltusen ja Pulkkisen keskustelemaan sarjajärjestelmästä, mutta kutsuun vastasi ja sohvalle ilmestyi ainoastaan nuo kolme ensimmäistä.

Tämä on osa sitä epämääräistä potkimista ja huutamista, kun halutaan heti ensimmäisenä telkkariin keskustelemaan. En yhtään ihmettele, että Liigan puolelta ei haluttu tuohon mukaan, kun Ramstedt ei anna itsestään sellaista kuvaa, että haluaa keskustella asiallisesti ja järkevästi.

 

[Touko]

Ei välttämättä, kunhan koitin tuoda esiin sen, että jos Ramstedtin toiminta näyttää jollekin selkärangattomuudelta, voi samaa kyllä sanoa Hiltusesta

Toivottavasti tämä on vain heitto osana polemiikkia, koska muutoin keskustelu kanssasi ei varmaankaan etene.
Karsintojen palaaminen irrallaan muista nousijalle esitetyistä vaatimuksista ei tee sarjasta avointa.

Voinet hyväksyä, että karsinnat ilman muita erityisiä ehtoja nousijalle tarkoittaa avointa sarjaa? Samoin voinet hyväksyä, että karsinnat yhdistettynä lisenssiehtoon "nousijalla tulee olla antaa Liigalle kilo kivimateriaalia Marsista" tarkoittaisi suljettua sarjaa? Eli karsinnat itsessään eivät takaa avointa sarjaa, eikö niin? Kyse on siitä, ovatko muut ehdot epärealistiset vai eivät. Tähän ehkä saadaan vastaus KKV:ltä - tai sitten ei.

Veikkaan, että KKV:ltä ei vastausta saada. Sillä ei taida olla mitään juridista asemaa määritellä ehtoja nousulle. Se voi ehkä todeta uuden mallin olevan kohtuuton ja se tosiasiallisesti tekee nousun lähes mahdottomaksi, mutta mitään uusia sääntöjä KKV ei voine ilmoittaa. Liiga voi sitten vaikka neuvotella muutaman vuoden pelaajayhdistyksen kanssa uusista nousun ehdoista.

Se on jäänyt itselle epäselväksi, miten pelaajayhdistys on tehnyt (omasta mielestään) itsestään sarjajärjestelmästä sopimisen osapuolen, kun luulisi ainoastaan Liigan (liigaseurojen), jääkiekkoliiton ja mahdollisesti mestisseurojen olevan niitä osapuolia.