Yleistä keskustelua Liigasta

[Kotka1939]

Erikoista, että pelaajayhdistys haluaa avoimen sarjan (hyvä asia) ja jopa vähemmän joukkueita liigaan joka toteuttaessaan vähentää jopa 70-80 pelaajan ansaintamahdollisuuksia. Vaikka kuinka hienoja ajatuksia viljellään, Suomessa ei riitä seuroja/kaupunkeja nykyistä enempää maksamaan pelaajille järkevää palkkaa. Vaikka kuinka olisi sarjat auki niin ei se esim. Kajaani tai Keuruu yhtään enempää pysty kenellekään maksamaan. Ja toisaalta Liigasta tippuvat menevät hyvin suurella todennäköisyydellä nurin / ainakin organisaatiot pienenee selkeästi ellei järkevää laskuvarjorahaa kehitetä. Olisi mielenkiintoista kuulla esim. sportin, SaiPan tai kerhon pelaajien mielipide näistä asioista, kuitenkin Pelaajayhdistys niidenkin edunajaja. Vai onko tämä yhden miehen hyökkäys?

 

[Osvaldo]

Erikoista, että pelaajayhdistys haluaa avoimen sarjan (hyvä asia) ja jopa vähemmän joukkueita liigaan joka toteuttaessaan vähentää jopa 70-80 pelaajan ansaintamahdollisuuksia.

Pelaajayhdistyksen yksi vaatimushan on että Suomessa on jatkossa kaksi hyvinvoivaa ammattilaissarjatasoa.

Sitä miten se käytännössä onnistuisi ei ole kerrottu, mutta sitä halutaan.

 

[Glove]

Sitä mietin, että miksi nykyinen Oy-pohjainen Liiga ylipäätään on mestaruussarja ja liiton alainen? Jos Liiga olisi vain luotu rinnakkaiseksi, puhtaasti kaupalliseksi sarjaksi ja Mestiksen mestarin nimitys olisi Suomen mestari, ei olisi mitään kilpailuoikeudellista ongelmaa. Jos olisi niin toisin päin, liigasta voitaisiin haastaa jääkiekkoliittoa siitä, että miksi parhaat seurat eivät pelaa SM-tittelistä lainkaan.

Liigassa pelattaisiin omasta pokaalistaan ja tuskin tasoero Mestikseen poikkeaisi. Mestiksen SM-tittelille vittuiltaisiin rankasti.

Olisi vain perustettu villi sarja rinnalle ja annettu divarijätkien pelata EHT-höntsät. Sekin olisi varmasti ajan kanssa muuttunut ja liigaseuroilla olisi samanlainen mahdollisuus kieltää KV-pelit kuin NHL-seuroilla.

Eiköhän tämä asia ole käsitelty tässäkin ketjussa muutamaan kertaan. SIitä vaan selaamaan taaksepäin, mitä villi liiga tarkoittaisi seuroille ja pelaajille.

 

[aquanqua]

Oli sarjajärjestelmä mikä tahansa, se ei muuta Liiga-seurojen isoimpia haasteita: toimintaympäristön yleisen taloudellisen tilanteen heikkoa kehitystä (Suomen talouskasvun jämähtäminen vuoden 2008 talouskriisiin ja monen Liiga-paikkakunnan kuihtuminen) ja liian korkeita pelaajakuluja suhteessa toiminnan tasoon. Jälkimmäiseen Liiga-seurat pystyvät tietysti itse hakemaan ratkaisua panostamalla juniorituotantoon ja ulkomaalaispelaajien värväämiseen, minkä kautta kokeneita suomalaispelaajia saadaan korvattua edullisemmilla nuorilla ja ulkomalaaispelaajilla.

 

[Defender]

Erikoista, että pelaajayhdistys haluaa avoimen sarjan (hyvä asia) ja jopa vähemmän joukkueita liigaan joka toteuttaessaan vähentää jopa 70-80 pelaajan ansaintamahdollisuuksia. Vaikka kuinka hienoja ajatuksia viljellään, Suomessa ei riitä seuroja/kaupunkeja nykyistä enempää maksamaan pelaajille järkevää palkkaa. Vaikka kuinka olisi sarjat auki niin ei se esim. Kajaani tai Keuruu yhtään enempää pysty kenellekään maksamaan. Ja toisaalta Liigasta tippuvat menevät hyvin suurella todennäköisyydellä nurin / ainakin organisaatiot pienenee selkeästi ellei järkevää laskuvarjorahaa kehitetä. Olisi mielenkiintoista kuulla esim. sportin, SaiPan tai kerhon pelaajien mielipide näistä asioista, kuitenkin Pelaajayhdistys niidenkin edunajaja. Vai onko tämä yhden miehen hyökkäys?

Tämäpä tämä. Osa ei ymmärrä asiaa ja osa ei välitä, kuten Teemu Ramstedt ja omaa taisteluaan täällä käyvät narrifanit.

 

[Kotka1939]

Pelaajayhdistyksen yksi vaatimushan on että Suomessa on jatkossa kaksi hyvinvoivaa ammattisarjatasoa.

Sitä miten se käytännössä onnistuisi ei ole kerrottu, mutta sitä halutaan.

Sehän tässä yksi ongelma on, että halutaan, mutta lienee käytännössä mahdotonta. Ei riitä kannattajapohjat, yleisömäärät, kiinnostavuus eikä televisiorahat (jotka hyvin pienet verraten esim. Ruotsiin ja pienenevät jatkossakin). Lopputulema on yhä enemmän työttömiä/osa-aikaisia kiekkoilijoita.

 

[Ann Arbor]

Sehän tässä yksi ongelma on, että halutaan, mutta lienee käytännössä mahdotonta. Ei riitä kannattajapohjat, yleisömäärät, kiinnostavuus eikä televisiorahat (jotka hyvin pienet verraten esim. Ruotsiin ja pienenevät jatkossakin). Lopputulema on yhä enemmän työttömiä/osa-aikaisia kiekkoilijoita.

12+10-mallissa uskoisin riittävän. Isossa kuvassa mikä tahansa reilun mahdollisuuden nousulle ja myös aidon mahdollisuuden putoamiselle tarjoava malli on parempi, kuin nykyinen kartelli.

 

[Defender]

Pelaajayhdistyksen yksi vaatimushan on että Suomessa on jatkossa kaksi hyvinvoivaa ammattilaissarjatasoa.

Sitä miten se käytännössä onnistuisi ei ole kerrottu, mutta sitä halutaan.

Ihmiset haluavat moni asioita, jotka eivät ole realistisia. Tällä palstalla lienee äänessä paljon myös nuoriso, jolla ei ole mitään käsitystä mitä asiat käytännössä vaativat.

 

[iibor]

Tämäpä tämä. Osa ei ymmärrä asiaa ja osa ei välitä, kuten Teemu Ramstedt ja omaa taisteluaan täällä käyvät narrifanit.

Kyllä täällä on aika iso osa muidenkin seurojen faneista avoimen sarjan kannalla. Ihan turha tehdä tästä jotain Jokerifanien juttua. Mulle olisi ihan sama, vaikka Jokerit skulaisi seuraavat viisi vuotta Mestistä, kunhan meillä olisi uskottava ja urheilullinen sarjajärjestelmä. Kuten länsinaapurissa. Se vaatisi isoja päätöksiä ja paljon numeroiden pyörittelyä, mutta ennen kaikkea uudistamisen halua, mitä ei kyllä tällä hetkellä Liigalta löydy tippaakaan.

Varmaan ahdistaa siellä offiisissa ajatus, että joutuisi oikeasti tekemään jopa töitä välillä…

 

[Kotka1939]

12+10-mallissa uskoisin riittävän.

Ehkä tai sitten ei kuitenkaan. Lopputulema on se, että pienemmät paikkakunnat kuten Lappeenranta, Mikkeli, Vaasa ja Hämeenlinna pikkuhiljaa kuihtuvat pois. Ei sillä alemman tason 1000-1500 katsojalla pelaajille paljon makseta. Liigan etu ei ole, että sitä pelataan pelkästään isoisssa kaupungeissa vaikka sitä isot seurat vaativatkin. Luulisi jopa pelaajayhdistyksen tai ainakin jäsenten olevan tyytyväisiä nykytilanteeseen, sillä näin laajan sarjan myötä siellä saa iso joukko pelaajia paljon tasoaan parempaa palkkaa.

 

[Defender]

12+10-mallissa uskoisin riittävän.

Olisiko sinulla jotain kättäpidempää, vai onko kyseessä vain I want belive? Tuokin malli tarkoittaisi sitä, että ensi kaudella 17 joukkueen sarjasta viiden joukkueen verran pelaajia pelaisi matalamalla palkkatasolla tuossa alemmassa kastissa. En millään jaksa uskoa, että jollain Keuruulla olisi varaa maksaa liigapelaajien palkkoja.

 

[Ann Arbor]

Olisiko sinulla jotain kättäpidempää, vai onko kyseessä vain I want belive? Tuokin malli tarkoittaisi sitä, että ensi kaudella 17 joukkueen sarjasta viiden joukkueen verran pelaajia pelaisi matalamalla palkkatasolla tuossa alemmassa kastissa. En millään jaksa uskoa, että jollain Keuruulla olisi varaa maksaa liigapelaajien palkkoja.

Ei ehkä Keuruulla, mutta 12+10 tarkoittaisi sitä, että kakkossarjatasolla olisi 3 nykyistä liigaseuraa + Mestiksen isoimmat. Aidon kilpailun ja reilun mahdollisuuden noususta korkeimmalle sarjatasolle uskoisin kyllä lisäävän merkittävästi mielenkiintoa suurimmilla nykyisillä Mestis-paikkakunnilla. Kyllä esim. Joensuulla, Kokkolalla ja Rovaniemellä uskoisin olevan mahdollisuuksia pyörittää liigaseuraa, siinä missä Mikkelillä.

 

[Varis]

Sehän tässä yksi ongelma on, että halutaan, mutta lienee käytännössä mahdotonta. Ei riitä kannattajapohjat, yleisömäärät, kiinnostavuus eikä televisiorahat (jotka hyvin pienet verraten esim. Ruotsiin ja pienenevät jatkossakin). Lopputulema on yhä enemmän työttömiä/osa-aikaisia kiekkoilijoita.

Kannattajapohja, kiinnostavuus, yleisömäärät ja tv-rahat ovat kaikki riippuvaisia tuotteen tasosta, ei siitä että ollaan Suomessa. Ei se raha ilmaiseksi Liigan luokse tule, vaan sen eteen pitää tehdä duunia.

Tähän näkökulmaan jotenkin tiivistyy koko suljetun liigan absurdius. Ei uskota että kakkua voi enää kasvattaa, joten pidetään huoli että siitä kokoajan hupenevasta kokonaisuudesta ei kukaan ulkopuolinen saa murustakaan sen sijaan että pohdittaisiin mistä sitä safkaa voisi löytyä lisää.

 

[iibor]

Luulisi jopa pelaajayhdistyksen tai ainakin jäsenten olevan tyytyväisiä nykytilanteeseen, sillä näin laajan sarjan myötä siellä saa iso joukko pelaajia paljon tasoaan parempaa palkkaa.

Onko siis tarkoitus, että Liigassa pelaa ja nostaa parempaa liksaa pelaajia, joiden ei Liigassa pitäisi pelata vai että Liigassa pelaisi oikeasti Liigatasoiset pelaajat?

 

[Kotka1939]

Kyllä täällä on aika iso osa muidenkin seurojen faneista avoimen sarjan kannalla. Ihan turha tehdä tästä jotain Jokerifanien juttua. Mulle olisi ihan sama, vaikka Jokerit skulaisi seuraavat viisi vuotta Mestistä, kunhan meillä olisi uskottava ja urheilullinen sarjajärjestelmä. Kuten länsinaapurissa. Se vaatisi isoja päätöksiä ja paljon numeroiden pyörittelyä, mutta ennen kaikkea uudistamisen halua, mitä ei kyllä tällä hetkellä Liigalta löydy tippaakaan.

Varmaan ahdistaa siellä offiisissa ajatus, että joutuisi oikeasti tekemään jopa töitä välillä…

Tuosta Ruotsin uskottavasta ja urheilullisesta järjestelmästä puhutaan paljon. Mielestäni nyt hyvä kun joku varmasti vaihtaa paikkaa, mutta tässä Kimmo Kapasen haastattelussa maalaillaan vähän Suomen tyyliin menemistä tulevaisuudessa ja joukkuemäärän kasvattamista. Onkohan siellä jo tehty päätökset koskien tulevia kausia?

Kimmo Kapanen seuraa SHL:stä käsin keskustelua Liigan tulevaisuudesta: "Aika harvoin tyhjennysmyynnistä on isossa kuvassa hyötyä"

Timrån urheilujohtaja Kimmo Kapanen toivoo nykyistä enemmän konkreettisia ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmän tulevaisuudesta. Ruotsin malli toimii usein esimerkkinä, mutta myös länsinaapurissa ollaan muutosten äärellä.

www.jatkoaika.com

 

[iibor]

Onkohan siellä jo tehty päätökset koskien tulevia kausia?

Viimeksi kun koittivat nostaa keskusteluun sarjan sulkemista, faniryhmät pistivät addressin pystyyn tuon estämiseksi ja sarjan toimari sai julkisen paineen seurauksena potkut.

En usko, että SHL:ää tullaan koskaan sulkemaan. Tälläkin kaudella useampi suomalaispelaaja on hehkuttanut sitä, miten hieno järjestelmä heillä on, kun jokaisella pelillä on merkitystä aina kauden loppuun asti.

 

[Kotka1939]

Kannattajapohja, kiinnostavuus, yleisömäärät ja tv-rahat ovat kaikki riippuvaisia tuotteen tasosta, ei siitä että ollaan Suomessa. Ei se raha ilmaiseksi Liigan luokse tule, vaan sen eteen pitää tehdä duunia.

Tähän näkökulmaan jotenkin tiivistyy koko suljetun liigan absurdius. Ei uskota että kakkua voi enää kasvattaa, joten pidetään huoli että siitä kokoajan hupenevasta kokonaisuudesta ei kukaan ulkopuolinen saa murustakaan sen sijaan että pohdittaisiin mistä sitä safkaa voisi löytyä lisää.

Tavallaan kyllä. Suomessa ei ole läheskään sellaista urheilu/kannattajakulttuuria kuin esim Ruotsissa. Totuus on kuitenkin, ettei täällä riitä kiinnostusta/rahaa/resursseja kahden ammattilaissarjan joukkuemääriin. Vaikka kuinka asiat tehdään hyvin Imatralla tai Iisalmessa niin, heitä ei tulla Liigassa näkemään pelkästään taloudellisista reaaliteeteistä, vaikka pelillisesti olisi mahdollista. TV-rahaa ei saada nostettua sellaiselle tasolle, että kakusta riittäisi järkevää määrää kaikille, kun se ei tee sitä nytkään Liigan osalta versus muiden maiden sarjat.

 

[Rocco]

Ihmiset puhuvat nykyasetelmista, kun vertaavat noita "mennään varrmasti konkurssiin" ja "ei varmasti joku Kajaani pärjäisi Liigassa." Tämän hetkisillä eroilla, totta. Mutta se on vain seuraus siitä, että Liigan ja alempien tasojen eroja on niin pitkään suljetulla sarjalla pidetty suurina.

En edelleenkään pidä sitä lainkaan mahdottomana, että Kajaani tai Kokkola ei pärjäisi Liigassa. Kunhan sarjat saadaan aidosti auki, Mestiksessä seuroilla on tulevaisuutta edessä, niin hekin pystyvät rakentamaan toimintaansa ihan eri tavalla kuin ennen. Monet seudun suurista yrityksistä voi tulla takaisin Mestis-seuran tukijaksi, omat junnut ei karkaa jo C-junnuikäisenä sinne lähimpään Liigaseuraan jne. Jos Lukko ei pelaisi Liigassa, kaikki sanoisi ettei se pärjää. Liian lähellä Turkua ja Poria, liian pieni markkina-alue jne.

Kaikki nämä on nähtävissä Ruotsissa.

Tukholmassa ei ole yhtään liigajoukkuetta.

Ängelholmissa hieman yli 40.000 asukasta, puolen tunnin päässä kohtalaisen isosta Helsingborgista. Pelaa liigassa. Kuin Suomen Siilinjärvi.

Timrå, pieni taajama Sundsvallin pohjoispuolella, 10.000 asukasta. Kuin Suomen Himanka.

Ja Liigassa on siellä pelanneet mm. 10.000 asukkaan Mora, putosi, eikä mennyt konkurssiin. Pelaa edelleen Allsvenskanissa. Mora on kuin Suomen... no vaikka se Keuruu. Keskellä ei mitään.

Alle 30.000 asukkaan Karlskoga ollut karsimassa jokin aika sitten SHL:ään. Ei noussut, ei myöskään mennyt konkurssiin.

Kruununa voisi mainita 3000 asukkaan Tingsrydin. Ollut Allsvenskanin playoffseissa parina kautena. Posion kokoinen metropoli.

 

[Kotka1939]

Viimeksi kun koittivat nostaa keskusteluun sarjan sulkemista, faniryhmät pistivät addressin pystyyn tuon estämiseksi ja sarjan toimari sai julkisen paineen seurauksena potkut.

En usko, että SHL:ää tullaan koskaan sulkemaan. Tälläkin kaudella useampi suomalaispelaaja on hehkuttanut sitä, miten hieno järjestelmä heillä on, kun jokaisella pelillä on merkitystä aina kauden loppuun asti.

Ei sulkemaan, vaan menemällä samaan malliin, että viimeinen Liigasta eka Allsvenskanista karsii paikasta. Siitähän tuo Kapanenkin vähän rivien välistä puhuu. Ettei olisi enää suoraa putoamista. Se heidän putoamissarja oli aikanaan aivan loistavaa viihdykettä keväisin.

 

[Oadie]

Joo Heikki Hiltunen kertoi. Olen liigan agentti täällä. Kun seuroja alkaa menemään konkkaan avoimen sarjan johdosta, niin asia selkenee sinulle ja Teemu Ramstedille. Itse olen tyytyväinen Ramstedin ratkaisusta. Saadaan asia viimein käsiteltyä ja sitten pulinat pois.

Hienoa että tunnustit. Muuten tuollaista tekstiä ei syntyisi.

Odotellaan mitä sieltä viranomaiset sanovat. Sen jälkeen pulinat pois ja herrakerho jatkaa tai sitten suomalainen kiekkoilu muuttuneet..

 

[iibor]

Iisalmessa

Noh, Iisalmessa on Ponsse, Genelec ja Olvi, että kyllä siinä kylässä rahaa on.

 

[Kotka1939]

Ihmiset puhuvat nykyasetelmista, kun vertaavat noita "mennään varrmasti konkurssiin" ja "ei varmasti joku Kajaani pärjäisi Liigassa." Tämän hetkisillä eroilla, totta. Mutta se on vain seuraus siitä, että Liigan ja alempien tasojen eroja on niin pitkään suljetulla sarjalla pidetty suurina.

En edelleenkään pidä sitä lainkaan mahdottomana, että Kajaani tai Kokkola ei pärjäisi Liigassa. Kunhan sarjat saadaan aidosti auki, Mestiksessä seuroilla on tulevaisuutta edessä, niin hekin pystyvät rakentamaan toimintaansa ihan eri tavalla kuin ennen. Monet seudun suurista yrityksistä voi tulla takaisin Mestis-seuran tukijaksi, omat junnut ei karkaa jo C-junnuikäisenä sinne lähimpään Liigaseuraan jne. Jos Lukko ei pelaisi Liigassa, kaikki sanoisi ettei se pärjää. Liian lähellä Turkua ja Poria, liian pieni markkina-alue jne.

Kaikki nämä on nähtävissä Ruotsissa.

Tukholmassa ei ole yhtään liigajoukkuetta.

Ängelholmissa hieman yli 40.000 asukasta, puolen tunnin päässä kohtalaisen isosta Helsingborgista. Pelaa liigassa. Kuin Suomen Siilinjärvi.

Timrå, pieni taajama Sundsvallin pohjoispuolella, 10.000 asukasta. Kuin Suomen Himanka.

Ja Liigassa on siellä pelanneet mm. 10.000 asukkaan Mora, putosi, eikä mennyt konkurssiin. Pelaa edelleen Allsvenskanissa. Mora on kuin Suomen... no vaikka se Keuruu. Keskellä ei mitään.

Alle 30.000 asukkaan Karlskoga ollut karsimassa jokin aika sitten SHL:ään. Ei noussut, ei myöskään mennyt konkurssiin.

Kruununa voisi mainita 3000 asukkaan Tingsrydin. Ollut Allsvenskanin playoffseissa parina kautena. Posion kokoinen metropoli.

Urheilukulttuuri on aivan eri luokkaa kuin Suomessa ja lisäksi SHL:n televisioraha noin 6 miljoonaa euroa per joukkue mahdollistaa pienten paikkojen joukkueiden rakentamisen, Suomessa määrä on noin 1,5 miljoonaa. Olisihan tuo hieno visio, mutta kauanko vaatisi että oltaisiin tuolla tasolla ja miten se toteutettaisiin on se kysymys.

 

[Kotka1939]

Noh, Iisalmessa on Ponsse, Genelec ja Olvi, että kyllä siinä kylässä rahaa on.

Mutta ei nuo muutamaa sataa tuhatta enempää kaudessa laittaisi missään olosuhteissa. Ei sillä vielä kuuhun mennä. Isoja Liigajengejä lukuunottamatta melko pienellä rahalla (kymppitonneja) saa ison näkyvyyden tänäkin päivänä.

 

[Varis]

Tavallaan kyllä. Suomessa ei ole läheskään sellaista urheilu/kannattajakulttuuria kuin esim Ruotsissa. Totuus on kuitenkin, ettei täällä riitä kiinnostusta/rahaa/resursseja kahden ammattilaissarjan joukkuemääriin. Vaikka kuinka asiat tehdään hyvin Imatralla tai Iisalmessa niin, heitä ei tulla Liigassa näkemään pelkästään taloudellisista reaaliteeteistä, vaikka pelillisesti olisi mahdollista. TV-rahaa ei saada nostettua sellaiselle tasolle, että kakusta riittäisi järkevää määrää kaikille, kun se ei tee sitä nytkään Liigan osalta versus muiden maiden sarjat.

Eli koska tällä hetkellä Imatra tai Iisalmi eivät ole Liigakelpoisia, niin heidän ei kannata antaa edes yrittää? Tälläkin hetkellä Mestiksen isoimmat seurat ovat suurimmalta osin ammattiorganisaatioita, vaikkei mitään toivoa noususta ole. Ei se ihan mahdottomia mannerlaattojen liikkeitä vaatisi että pallo alkaisi pienemmilläkin paikkakunnilla pyörimään. Edellä esitettiin jälleen kerran hyvää dataa siitä miten piskuisilla paikkakunnilla SHL-seuroja pyöritetään Liigan kärkitason budjeteilla.

Mä en ymmärrä miksi tämä kannattajakulttuurin puute on joku ikuinen status quo jonka kanssa nyt vain joudumme elämään. Kuka helvetti sitä kulttuuria Suomessa rakentaa, ellei suurimman lajin suurimmat seurat? Liigasta (ja alemmista) sarjoista se lähtee. Kannattaminen ja yhteisöllisyys kumpuaa tunteista ja unelmista. Yhdessä koetaan suuria onnistumisia ja katkeria pettymyksiä. Kaikkea tätä saadaan enemmän jos sarja on uskottavasti auki. Ihmisten kiinnostus ja sen jälkeen raha seuraa kyllä perässä.

 

[Rocco]

Urheilukulttuuri on aivan eri luokkaa kuin Suomessa ja lisäksi SHL:n televisioraha noin 6 miljoonaa euroa per joukkue mahdollistaa pienten paikkojen joukkueiden rakentamisen, Suomessa määrä on noin 1,5 miljoonaa. Olisihan tuo hieno visio, mutta kauanko vaatisi että oltaisiin tuolla tasolla ja miten se toteutettaisiin on se kysymys.

Voidaan myös kysyä kasvaisiko Suomen televisioraha, jos sarjat olisi avoimia ja saataisiin lisää katsojia ja kiinnostusta? Ja onko suljetut sarjat tappaneet urheilukulttuurin pieniltä paikkakunnilta, kun ei ole kiinnostusta ja kilpailua?