Yleistä keskustelua Liigasta

[Kotka1939]

. Keinotekoisesti pääsarjassa osakkeen voimin tekee vaan Liigasta sen mikä se nyt on. Kahden kerroksen väki lisääntyy ja erot vain kasvavat. Runkosarjatuote on todella haalea.

Tästä voi helposti olla eri mieltä. Toki joka vuosi on 1-2 heikomman kauden vetäjää, joka poistunee nyt karsinnan tullessa. Runkosarjatuote ei ole haalea, kiinnostavin moneen vuoteen. Runkosarjan voittotaistelu, kotiedusta taistelu ja viimeisistä paikoista sääleihin taistelu tehneet hienon runkosarjan. Lisäksi yleisöä käynyt viime vuosia enemmän ja katsojakeskiarvot ovat nousseet. Suomen isoimmat faniryhmät Tappara ja Ilves tekivät ennennäkemättömän suuret fanimatkat koko Liigan historiassa jne. Tuote oikeasti kehittyy vaikka sitä koitetaan kuinka mollata.

 

[The Hockey Handbook]

Ei ehkä Keuruulla, mutta 12+10 tarkoittaisi sitä, että kakkossarjatasolla olisi 3 nykyistä liigaseuraa + Mestiksen isoimmat. Aidon kilpailun ja reilun mahdollisuuden noususta korkeimmalle sarjatasolle uskoisin kyllä lisäävän merkittävästi mielenkiintoa suurimmilla nykyisillä Mestis-paikkakunnilla. Kyllä esim. Joensuulla, Kokkolalla ja Rovaniemellä uskoisin olevan mahdollisuuksia pyörittää liigaseuraa, siinä missä Mikkelillä.

Onko siis tarkoitus, että Liigassa pelaa ja nostaa parempaa liksaa pelaajia, joiden ei Liigassa pitäisi pelata vai että Liigassa pelaisi oikeasti Liigatasoiset pelaajat?

Ei siitä montaa vuotta ole, kun kolme nykyistä Liiga-seuraa pelasi Mestistä. Silloinkin suurin osa kaikista pelatuista otteluista oli tylsiä läpsyttelyjä verrattuna Liiga-peleihin. Vuosikymmenien aikana olen känyt (80-luvulta alkaen) katsomassa paljon divari/mestis -pelejä niin Lappeenrannassa, Imatralla ja Kouvolassa. Harvoin niissä matseissa mitään suuria tunteita on nähty varsinkaan runkosarjan peleissä. Porissa taisi joskus olla jokin divaribuumi.

KooKookin oli neljä ensimmäistä Liiga-kauttaan pudotuspelien ulkopuolella sijoilla 11-14. Peli oli (mielestäni) paljon viihdyttävämpää kuin edelliskausien Mestis-ottelut vaikka noissa LIigan häntäpään joukkueiden rostereissa onkin paljon niitä "ei liigatasoisia pelaajia".

Joku 12+10 joukkueen malli on ihan kaunis ajatus, mutta toiseksi ylin sarjataso ei Suomessa olisi ammattilaissarja. Mielenkiintoista nähdä millaisella liikevaihdolla ja pelaajabudjetilla Jokerit pelaa seuraavat kaudet. Siitä voi ottaa vertailukohtaa mihin paljon pienemmillä yleisömäärillä ja talousalueilla olevat muut Mestis-jengit pääsevät jos/ja kun Liigan joukkuemäärää rajoitetaan.. Sarjahan on jo ensikaudella auki.

Mitä rahamääriin tulee niin paljonkohan on liikevaihdoissa eroa, kun lasketaan yhteen Ruotsin 22 suurimman seuran liikevaihto ja verrataan sitä Suomen 22 suurimman seuran liikevaihtoon. Eikös täällä kokoajan verrata siihen miten pikkukaupungin joukkueet Ruotsissa pystyvät pyörittämään ammattilaisjoukkuetta.

 

[Koppipelaaja]

Tästä voi helposti olla eri mieltä. Toki joka vuosi on 1-2 heikomman kauden vetäjää, joka poistunee nyt karsinnan tullessa. Runkosarjatuote ei ole haalea, kiinnostavin moneen vuoteen. Runkosarjan voittotaistelu, kotiedusta taistelu ja viimeisistä paikoista sääleihin taistelu tehneet hienon runkosarjan. Lisäksi yleisöä käynyt viime vuosia enemmän ja katsojakeskiarvot ovat nousseet. Suomen isoimmat faniryhmät Tappara ja Ilves tekivät ennennäkemättömän suuret fanimatkat koko Liigan historiassa jne. Tuote oikeasti kehittyy vaikka sitä koitetaan kuinka mollata.

Ihan hyviä pointteja kyllä, eikä minulla ole tarvetta mollata Liigaa. Pelit on pääsääntöisesti tiukkoja, joukkueet on pääsääntöisesti erinomaisesti valmennettuja, peleissä on useimmiten kova luistelu- ja kamppailuvaade. Mutta kahden kerroksen väki vain lisääntyy ja kuilu repeää vuosi vuodelta, sitä ei pääse pakoon. Nyt TPS on luisumassa pieneksi. My god, sanoisi eräs Kuusamakujalla.

Miten monta pudotuspelisarjaa tämän hetken bottom 6 on voittanut viimeiseen 5 vuoteen? Tai ollut edes lähellä? Tai edes pelannut varsinaisia pudotuspelejä?

Entä mihin Liiga ja koko Suomi-kiekko on luisumassa kansainvälisessä kilpailussa? Sport haalii joukkueeseen yli puolet ulkomaisista b-luokan pelaajista, koska muita vaihtoehtoja ei ole.

Minkä perinnön Sport tai Saipa jättää koko suomalaiseen jääkiekkoon, jos nämä avoimessakin kilpailussa kuihtuisi pois? Enkä aidosti edes usko ja vielä vähemmän toivon, että kumpikaan näistä kuihtuisi pois, kun realistinen mahdollisuus nousta takaisin on aina olemassa. Ja tässä systeemissä isoistakin joku taistelisi tasaisin väliajoin paikasta auringossa, eikä senkään putoaminen toimivilla sarjajärjestelmillä olisi mitenkään kuolinisku seuralle.

Täällä moni tuntuu ideologisesti vastustavan suppeampaa pääsarjaa ja avoimia sarjamalleja kun oman seuran tulevaisuudesta on epävarmuus, mutta kun objektiivisesti ajattelee Suomi-kiekon etua vaikka 10 tai 30 vuoden päähän, näen avoimen kilpailun ainoana mahdollisena ratkaisuna tämän sinänsä näivettyneen ja pysähtyneen mallin tilalla, jossa kukaan ei pelkää, eikä kukaan unelmoi.

Sport on hyvä esimerkki tästä systeemin järjettömyydessä. Seura saa vuodesta toiseen vedellä Dufvalla ihan puukäsilätkää eikä mitään hätää ole. Pelaajia ei saa kuin viimeisellä valintavuorolla. Jos ulkkariarvat osuu, on mahdollisuus säälipleijareihin ja jos historiaa tehdään ja mennään varsinaisiin pudotuspeleihin, vastaan tulee joku suurista ja ylitsepääsemätön tehtävä.

Sarjojen ollessa suoralla nousulla auki ja Sportin ollessa pääsarjassa, se ei enää olekaan pelaajien nokkimisjärjestyksessä sijalla ynnämuut, sillä on ihan eri asema kehittää toimintaansa ja pelaajapolitiikkaansa. Nyt se on monen muun seuran kanssa tuomittu 16 joukkueen sarjan bottomiin vailla mitään unelmaa menestyksestä.

 

[Mary Mackey]

Joku 12+10 joukkueen malli on ihan kaunis ajatus, mutta toiseksi ylin sarjataso ei Suomessa olisi ammattilaissarja. Mielenkiintoista nähdä millaisella liikevaihdolla ja pelaajabudjetilla Jokerit pelaa seuraavat kaudet. Siitä voi ottaa vertailukohtaa mihin paljon pienemmillä yleisömäärillä ja talousalueilla olevat muut Mestis-jengit pääsevät jos/ja kun Liigan joukkuemäärää rajoitetaan.. Sarjahan on jo ensikaudella auki.

Ihan mielenkiinnosta kalkyloin tilannetta, jossa toinen tamperelaisjoukkueista putoaisi kakkosliigaan. Ensinnäkin, Nokia Areena olisi mahdottomuus pelata enää ja edessä olisi paluu Hakametsään. Yleisökeskiarvo olisi maksimissaan 2000 katsojaa per peli (eli yli tuplat Kooveen lukuihin verrattuna). Kaikki suurimmat yhteistyökumppanit lähtisivät ja jäljelle jäisivät vain kyläsarjan yritykset. Kokonaisbudjetti olisi alle kaksi miljoonaa ja siitä pelaajabudjetti noin 800 tuhatta. Ja organisaatio jouduttaisiin ajamaan käytännössä alas. Tapahtuisiko se konkurssin kautta, on samantekevää.

Tällaisella budjetilla ei mitenkään pystyttäisi pelaamaan yleisöä kiinnostavaa kiekkoa. Jos ei Tampereella pystyttäisi, miten sitten kävisi pienempien paikkakuntien putoaville joukkueille?

Kaiken lisäksi toisen putoaminen aiheuttaisi dominoilmiön toisellekin. Nokia Areenan aitiokulut 20 aitiosta maksetaan nykyään puoliksi, joten jäljelle jääneelle kulut lisääntyisivät 700 tuhatta per vuosi. Ja kun kolme täyttä paikallisottelua vaihtuisivat kolmeen keskiarvoiseen peliin, jäisi 15.000 katsojan tulot saamatta. Ja Nokia Areenalla olisi paineita nostaa joukkueen muitakin maksuja. Yhteensä siis tällekin joukkueelle tulisi miljoonaluokan menetykset.

Joku voisi sanoa, että pudonneen joukkueen kannattajat alkaisivat kansoittaa jäljelle jääneen katsomoita, mutta näin ei taatusti kävisi. Ei käynyt Turussa eikä pääkaupunkiseudullakaan.

 

[Defender]

Täällä moni tuntuu ideologisesti vastustavan suppeampaa pääsarjaa ja avoimia sarjamalleja kun oman seuran tulevaisuudesta on epävarmuus, mutta kun objektiivisesti ajattelee Suomi-kiekon etua vaikka 10 tai 30 vuoden päähän, näen avoimen kilpailun ainoana mahdollisena ratkaisuna tämän sinänsä näivettyneen ja pysähtyneen mallin tilalla, jossa kukaan ei pelkää, eikä kukaan unelmoi.

Ensi vuonna voi taas nousta karsintojen kautta, joten mikä kiristää? Myös Jokerit olivat nykymallia perustamassa.

 

[Defender]

Runkosarjatuote on todella haalea.

Voi siltä tuntua, kun ei oma mielenkiinnon kohde siellä pelaa. Minun mielestäni tämäkin runkosarja on ollut kaikkea muuta kuin haalea. Erittäin tasainen sarja, jossa mikä joukkue voi voittaa kenet tahansa.

 

[Palokan Keisari]

Tässä on vielä hyvä muistaa että suuri osa Liiga-pelaajista ei edes kuulu yhdistykseen.

Ja suuri osa liigapelaajista ei kuulu liigaan.

 

[Jäkishöntsä]

Pelaajayhdistys toteuttaa uhkauksensa – maanantaina lähtee toimenpidepyyntö SM-liigan toiminnasta KKV:lle

Yle Urheilun tietojen mukaan Pelaajayhdistys kääntyy maanantaina Kilpailu- ja kuluttajaviraston puoleen.

yle.fi

Keskustelu ja paine vain kasvaa tämänkin uutisen myötä siitä, että Liiga on pakko avata ja saada siitä kaikin tavoin kilpailullinen nykyisen ummehtuneen pöhöttyneen Liigan sijaan. Aito kilpailu on Suomen jääkiekon käyttövoima kun meillä ei ole raharötkö businessmiehiä rahoittamassa Liigaa kuten NHL seuroja Yhdysvalloissa ja Kanadassa.

 

[Defender]

Liigan tämän vuoden bottom 6 joukkueista HPK voitti mestaruuden vuonna 2019. Ässät vuonna 2013 ja JYP 2009. Miten lie siellä paratiisissa eli Ruotsissa on SHL:n bottom kuusikko pärjännyt 2000-luvulla?

 

[Defender]

Pelaajayhdistys toteuttaa uhkauksensa – maanantaina lähtee toimenpidepyyntö SM-liigan toiminnasta KKV:lle

Yle Urheilun tietojen mukaan Pelaajayhdistys kääntyy maanantaina Kilpailu- ja kuluttajaviraston puoleen.

yle.fi

Keskustelu ja paine vain kasvaa tämänkin uutisen myötä siitä, että Liiga on pakko avata ja saada siitä kaikin tavoin kilpailullinen nykyisen ummehtuneen pöhöttyneen Liigan sijaan. Aito kilpailu on Suomen jääkiekon käyttövoima kun meillä ei ole raharötkö businessmiehiä rahoittamassa NHL seuroja kuten Yhdysvalloissa ja Kanadassa.

Liiga on pakko avata, koska Teemu Ramstedt ja jatkoajan nimimerkit niin sanovat? Jospa odoteltaisiin mitä kilpailuvirasto sanoo. Sitä paitsi ensi kaudesta lähtien liiga on avoin, sieltä voi pudota ja sinne voi nousta.

 

[Koppipelaaja]

Ensi vuonna voi taas nousta karsintojen kautta, joten mikä kiristää? Myös Jokerit olivat nykymallia perustamassa.

Juurihan tuossa kerroin, mikä "kiristää".

Tällä hetkellä enemmän tuntuu tosiaan kiristävän Hiltusella. Eikä mikään ihme.

 

[Defender]

Juurihan tuossa kerroin, mikä "kiristää".

Tällä hetkellä enemmän tuntuu tosiaan kiristävän Hiltusella. Eikä mikään ihme.

Ensi kaudella liiga on avoin, joten mikä mättää? Jokereille olette kinuamassa starttirahaa liigaan? Ei riitä, että saitte suoraan mandaattipaikan mestikseen, vaan pitäisi saada vielä starttirahaa?

 

[Koppipelaaja]

Ensi kaudella liiga on avoin, joten mikä mättää? Jokereille olette kinuamassa starttirahaa liigaan? Ei riitä, että saitte suoraan mandaattipaikan mestikseen, vaan pitäisi saada vielä starttirahaa?

Aktiivisena jääkiekon seuraajana olet varmasti tietoinen siitä, että nykyinen sarjajärjestelmä on mahdollisesti jopa laiton, sekä siitä, että ilman merkittävää taloudellista riskiä Mestiksestä Liigaan nouseminen ei ole mahdollista, eikä sinne tästä syystä ole ensi kaudella yhtäkään pyrkijää.

Starttiraha/putomisraha yhteisen rahastoinnin kautta olisi mielestäni selvittämisen arvoinen asia.

 

[Merovingi]

Jos tässä suljettu liiga halutaan pitää, niin siihen tämä nykyinen ja vielä lisääntyvä joukkuemäärä on täysin käsittämätön valinta. Useampi seura on mukana ihan osallistumisen ilosta ja sitten on esimerkiksi Jukurit, joka menestyksestä huolimatta ei ole taloudellisesti hyvillä vesillä. Ei se suljettu liiga siis mikään ihmeidentekijä ole ja on varmaan monelle pohjalla olevalle helppo tukijalka, jonka varjolla jatkaa samaan vanhaan tahtiin. Mitään kannustinta organisaation kehitykselle ei ole, kun sarjapaikka on varma.

Avoimessa sarjassa on omat vaaransa, mutta ei tätä nykysysteemiä voi toimivana myöskään pitää. Jos myönnetään ettei toimivaa kakkossarjaa saada, niin meillä on varmaan 20 vuodessa vielä ummehtuneempi liiga ja sen alla ei ole kuin jotain Suomi-Sarjan harrastelijaliigoja alueellisesti, koska mitä järkeä on pyörittää edes Mestiksessä seuratoimintaa? KooKoo oli jo joskus 2005 harkinnut edustusjoukkueen lopettamista, jos liiga ei avaudu. Mitä järkeä se on Rovaniemellä tai Kajaanissa mitään edustusjoukkuetta pyörittää edes puoliammattimaisesti, jos liiga on suljettu ja Mestis on mitä on? Päälle sitten, että liigassakin alkaa olla jo kahden kerroksen väkeä.

 

[Defender]

Jos tässä suljettu liiga halutaan pitää, niin siihen tämä nykyinen ja vielä lisääntyvä joukkuemäärä on täysin käsittämätön valinta. .

Mutta eihän ensi kaudella liiga ole enää suljettu liiga.

 

[Koppipelaaja]

Mutta eihän ensi kaudella liiga ole enää suljettu liiga.

Suljetumpi kuin koskaan ennen.

 

[Defender]

Aktiivisena jääkiekon seuraajana olet varmasti tietoinen siitä, että nykyinen sarjajärjestelmä on mahdollisesti jopa laiton, sekä siitä, että ilman merkittävää taloudellista riskiä Mestiksestä Liigaan nouseminen ei ole mahdollista, eikä sinne tästä syystä ole ensi kaudella yhtäkään pyrkijää.

Annetaan viranomaisten nyt selvittää asian laillisuus. Tietenkin pitää täyttää tietyt kriteerit. Pitäisikö joukkueen päästä liigan tuottoihin ilmaiseksi, maksamatta osakkeesta mitään?

Nyt pyörii Teemu Ramstedt show.

SM-liiga tutkintaan – Heikki Hiltuselta kylmät terveiset Teemu Ramstedtille: ”Eikö ole asiantuntemusta?”

Heikki Hiltusen mukaan pelaajayhdistys ei suostu yhteistyöhön.

www.iltalehti.fi

 

[Defender]

Suljetumpi kuin koskaan ennen.

Karsinnat palaavat, joten avoin sarja huolimatta narrien itkusta.

 

[Arthur Morgan]

Kun seuroja alkaa menemään konkkaan avoimen sarjan johdosta, niin asia selkenee sinulle ja Teemu Ramstedille.

Täysin samaa mieltä. Onhan se nyt niin että jokaisessa muussa maassa tässä maailmassa toimiva systeemi nyt ei vaan toimi täällä Suomessa. Meillä se on vaan eri asia.

 

[Defender]

Täysin samaa mieltä. Onhan se nyt niin että jokaisessa muussa maassa tässä maailmassa toimiva systeemi nyt ei vaan toimi täällä Suomessa. Meillä se on vaan eri asia.

Noissa muissa maissa ei taideta pyörittää liigoja, niin, että joukkueet omistavat yhtiön? Ruotsiinkaan nyt on aivan turha verrata. Ihan eri pelimerkkimäärä käytössä siellä, kuin Suomessa. Eipä siinä jos ei ymmärretä, niin ei ymmärretä. Ei se minua haittaa.

 

[Arthur Morgan]

Eipä siinä jos ei ymmärretä, niin ei ymmärretä.

Voin myöntää etten ymmärrä. Jokainen muu sarja onnistuu tässä. Jokainen muu laji Suomessa onnistuu tässä. Jos nyt joku seura ei onnistukaan pyörittämään arkeaan niin että saattavat joutua karsimaan, niin lähtisin kysymään pitäisikö tuon seuran ylipäätään pelata Liigassa?

Onhan se harmi ja kävisi sääliksi esim. lappeenrantalaisia jos Saipa menisi konkurssiin sen takia että onkin olemassa riski tehdä muutakin kun ottaa joka matsissa rökäletappio, mutta sellaista urheilu on. Sellaista se on aina ollut. Sellaista se tulee muualla maailmassa aina olemaan.

 

[Masculine]

Tällaisella budjetilla ei mitenkään pystyttäisi pelaamaan yleisöä kiinnostavaa kiekkoa. Jos ei Tampereella pystyttäisi, miten sitten kävisi pienempien paikkakuntien putoaville joukkueille?

Nämä jutut alkavat käymään vähän vanhaksi, että vaan todetaan faktana jokin tämän tyylinen heitto, joka todellisuudessa on vain kirjoittajan oma mielipide. Mitää dataa tai muutakaan faktaa ei ole väitteiden tueksi tarjota, meidän pitäisi vain uskoa että näin se asia on. Jokerit muuten pelasi yli puolet tuota 800k pienemmällä budjetilla tällä kaudella ja sai pelattua yleisöä kiinnostavaa jääkiekkoa. Myös yhteistyökumppaneita löytyi ihan pörssiyhtiöistä saakka ja ensi kauden osalta tilanne on vielä parempi. En näe yhtäkään syytä miksi esim. Ilves fanit yhtäkkiä hylkäisivät seuransa ja lopettaisivat otteluissa käynnin.

Onko tämän sinun viestisi pointti nyt siis se, että koska Tampereelle saatiin uusi halli on Ilveksellä ja Tapparalla joku mandaattipaikka Liigassa jatkossa?

 

[Individual]

Sitä vain mietin, että kun täällä tuntuu olevan palstatotuus, että kyseessä ei ole muuta kuin Teemu Ramstedtin mikä lie "kuntavaalistartti" ja henkilökohtainen agenda, niin olisiko hänen SJRY:n vetäjänä pitänyt toimia jotenkin toisin tämän asian kanssa, vähemmän huomiotaherättävämmin", vai miten? Sarjan räjäyttämistähän ja sitä, että kaikenmaailman "saipat" poistuisivat huonontamasta yleisökeskiarvoja, jos meininki ei parane, täällä on toivottu - etenkin isojen seurojen kannattajien parissa - niin mikä tässä teemuilussa nyt on se suurin ongelma? Tätä on siis haluttu, I assume?

Tosin jonkinlainen fakta, tai yleinen totuus lienee sekin, että kyseessä ei ole mikään varsinainen pukukoppipelaaja, mutta vaikea tätä on yhden miehen missioksi lukea, mutta varaan oikeuden olla naivi.

 

[Masculine]

Sitä vain mietin, että kun täällä tuntuu olevan palstatotuus, että kyseessä ei ole muuta kuin Teemu Ramstedtin mikä lie "kuntavaalistartti" ja henkilökohtainen agenda

Minä olen näissä keskusteluissa nähnyt lähinnä näiden kahden HIFK-kirjoittajan tätä rummuttavan, eli en pitäisi asiaa vielä ihan palstatotuutena vaikka kova on yritys saada siitä tehtyä semmoinen. Ramstedt on asiaa hoitanut tällä tyylillä jo pitkään, eikä sielä omien riveistä ole paljoa soraääniä kuulunut, eli eiköhän hänellä ole taustalla tukijoita.

Tämä nimenomaan on se tapa miten tämä asia pitää hoitaa, sillä Liiga on viimeisen vuoden aikana näyttänyt ettei sen kanssa pystytä näistä asioista keskustelemaan. Vastauksia ei pyynnöistä huolimatta anneta ja aikarajoja venytetään ihan poskettomasti (TuTo). Espookin oltiin sulkemassa yhtäkkiä kaikista lupauksista huolimatta pihalle, mutta hekin käyttivät tätä samaa uhkausta ja pääsivät neuvottelemaan. Nyt tälle saadaan joku päätös johon sitten nojata, eikä tarvitse enää arvailla.

 

[iibor]

Karsinnat palaavat, joten avoin sarja huolimatta narrien itkusta.

Kyllähän tämä lause kertoo kaiken siitä, mikä on se isoin syy sulle vastustaa Liigan TODELLISTA avaamista. Tässä on useamman jengin fani jo kirjoittanut liigan avaamista puoltavia kirjoituksia ja sä näät vain ”narrien” itkua.

En tiedä pelkäätkö sinäkin Salmelaisen tavoin kilpailun palaamista pk-seudulle vai mikä niin kovin sua hiertää?