Yleistä keskustelua Liigasta

[StevieY]

Edellisellä sivulla ollutkin keskustelua asiasta, mutta kyllä minäkin näen, että liigan on jotain tehtävä tän hetkiselle tuomarilinjalle.

Olin tossa viikon aika railakkaassa räkätaudissa ja katselin muutaman änärimatsin suorana ja toistakymmentä jälkilähetyksinä. Enpä ole koskaan tälläistä määrää änäripelejä katsellun näin lyhyessä ajassa. Mutta kyllä nuo jäähyt estämisestä, koukkaamisesta, huitomisesta ja poikkittaisesta mailasta saataisiin hyvinkin nopealla aikataululla integroitua liigaan. Varmasti peli olisi alkuun aivan hirveetä ja pelattaisiin jonkinlaista erikoistilannetta jatkuvasti, mutta varmasti parastaisi peliä ja nostaisi samalla maalimääriä. Träppääminen ja oman maalin suojelu vaikeutuisi huomattavasti, plus pitkiä hyökkäysalueen hyökkäyspelejä olisi paljon helpompi toteuttaa.

Tätähän yritettiin jokin aika sitten. Muistaako jengi, miten tää meni? Mulla sellainen mielikuva, että pienemmissä jengeissä pidettiin ihan hirveetä älämölöä ja paluu vanhaan tapahtui aika nopeasti?

 

[nexustron]

Tätähän yritettiin jokin aika sitten. Muistaako jengi, miten tää meni? Mulla sellainen mielikuva, että pienemmissä jengeissä pidettiin ihan hirveetä älämölöä ja paluu vanhaan tapahtui aika nopeasti?

Ei tarvitse ruuvia kiristää kerralla loppuun asti. Kyllä fyysiselle kamppailupelillekkin on paikkansa, mutta tällä hetkellä sellaista ei juurikaan ole - vaan peli on laajalti roikkumista ja huitomista, joka ei vaadi omanlaista taitoaan juuri ollenkaan.

 

[StevieY]

Ei tarvitse ruuvia kiristää kerralla loppuun asti. Kyllä fyysiselle kamppailupelillekkin on paikkansa, mutta tällä hetkellä sellaista ei juurikaan ole - vaan peli on laajalti roikkumista ja huitomista, joka ei vaadi omanlaista taitoaan juuri ollenkaan.

Eihän sääntöruuvia tähän suuntaan kiristämällä mitenkään estetä fyysistä kamppailupelaamista, mun mielestä just päinvastoin. Tähän suuntaan tuomarilinjaa muuttamalla pitäisi fyysisen kamppailupelin lisääntyää, kun ei estämällä, sitomalla tai koukkaamalla pystyisi enää kiekollista pelaajaa pysäyttämään tai hidastamaan.

Mutta joo, ehkäpä sellainen kylmä kalkkuna voi olla liikaa ja pitäisi pikkuhiljaa linjaa tiukentaa.

 

[Satunnainen]

Tätähän yritettiin jokin aika sitten. Muistaako jengi, miten tää meni? Mulla sellainen mielikuva, että pienemmissä jengeissä pidettiin ihan hirveetä älämölöä ja paluu vanhaan tapahtui aika nopeasti?

Ihan tarkkoja muistoja ei ole, mutta eikö noista omalle kohdalle osuneista isoista jäähymääristä kitisseet vähän kaikki seurasta riippumatta? Kukapa valmentaja siitä tykkäisi, että oma joukkue on paljon alivoimalla, vaikka olisikin haastatteluissa sinänsä nollatoleranssin kannattaja.

 

[Glove]

Ihan tarkkoja muistoja ei ole, mutta eikö noista omalle kohdalle osuneista isoista jäähymääristä kitisseet vähän kaikki seurasta riippumatta? Kukapa valmentaja siitä tykkäisi, että oma joukkue on paljon alivoimalla, vaikka olisikin haastatteluissa sinänsä nollatoleranssin kannattaja.

Näinhän se taisi olla, että valmentajat ja pelaajat siitä kitisivät.

 

[Hagi]

Linkki: https://twitter.com/Juquu/status/1582064938713239552?t=88P07HJMv9-AmPFjWScxNg&s=19

Ei vieläkään vakuuta, vaikka Wisehockeyn myyntipäällikkö muuta väitti.

 

[dorka]

SM-liigan maalimäärät laahaavat – Ismo Lehkonen nostaa esiin radikaalin idean: "Nuoriso täytyy saada katsomoon"

Jääkiekon SM-liigassa on tehty alkukaudella vähemmän maaleja kuin muissa Euroopan huippusarjoissa. Lähes joka neljännessä liigaottelussa maalivahti on pelannut nollapelin.

yle.fi

Linkki vie uutiseen, jossa Ika Lehkonen paneutuu Liigan maalimääriin ja viihdyttävyyteen. Toivottavasti isot mediat alkavat antamaan lisää painetta toimistolle.

 

[Frank McKee]

Nyt on niinkuin ollut ns. maalaisjärkeä sekä tilanteeseen nopeasti reagointia jonkun tämän tekijän puolesta.
Ei voi kun ihastella että joskus käy näinkin. Hienoo sinä Tapparan työntekijä joka tämän mahdollistit.
Linkki vie IS uutiseen.

Pikkupoika joutui naurunalaiseksi jättiyleisön edessä – SM-liigaseura reagoi upealla eleellä

 

[Spine]

Siis kuka vittu noita Liigan tilastoja rukkaa? Lukon tämän illan 2-3 maalissa kiekko on kulmassa ja sitä ronkkii Kestner ja Ikonen. Ikonen sen sieltä saa mukaansa ja kiepauttaa maaliin. Syöttäjiksi merkataan Nyman ja Fontaine. Fontaine sentään oli kentällä, mutta ei lähellekään itse peliä, mutta Nyman. Kaveri ei ollut edes kentällä! Tuosta ei olisi pitänyt tulla kenellekkään syöttöpistettä, mutta niin vain joku löysi Nymaninkin nimen vaihtopenkiltä.

 

[Roku]

Kyllä kai se älykäs kiekko, kun kerran niin älykäs on että torjunnatkin laskee itse, kertoo myös syöttäjät.

Ei tuohon Ikosen maaliin tosiaan olisi syöttäjiä kuulunut yhtään.

 

[zet]

SM-liigan maalimäärät laahaavat – Ismo Lehkonen nostaa esiin radikaalin idean: "Nuoriso täytyy saada katsomoon"

Jääkiekon SM-liigassa on tehty alkukaudella vähemmän maaleja kuin muissa Euroopan huippusarjoissa. Lähes joka neljännessä liigaottelussa maalivahti on pelannut nollapelin.

yle.fi

Linkki vie uutiseen, jossa Ika Lehkonen paneutuu Liigan maalimääriin ja viihdyttävyyteen. Toivottavasti isot mediat alkavat antamaan lisää painetta toimistolle.

Suurin osa peleistä on tylsiä. Kaksi joukkuetta seisoo 60 vuoronperään keskialueen trapissa, ei taklauksia ja salliva tuomarilinja mahdollistaa roikkumisen ja estämisen. Maalivahdeille kirjataan 10-15 torjuntaa pelissä ja lopulta toinen joukkue voittaa pelin 1-0 sillä pelin ainoalla ylivoimalla joka on tullut väärästä vaihdosta.

 

[Byyrman]

Suurin osa peleistä on tylsiä. Kaksi joukkuetta seisoo 60 vuoronperään keskialueen trapissa, ei taklauksia ja salliva tuomarilinja mahdollistaa roikkumisen ja estämisen. Maalivahdeille kirjataan 10-15 torjuntaa pelissä ja lopulta toinen joukkue voittaa pelin 1-0 sillä pelin ainoalla ylivoimalla joka on tullut väärästä vaihdosta.

Olisin toivonut toimittajalta jyrkempää kannanottoa vallitsevaan tuomarilinjaan. Sillä kuitenkin vaikutetaan siihen, millaisiin pelistrategioihin valmennukset päätyvät ja lopulta siihen kuinka paljon laadukkaita maalipaikkoja joukkueille siunaantuu.

 

[Derksen]

Aistin vähän nyt sellaista, että eri medioissa ollaan laittamassa tylsiä pelejä osittain Meidän pelin ja ylitaktisten valmentajien piikkiin. Mielestäni ollaan kyllä aivan hakoteillä, jos valmentajilta aletaan peräänkuuluttaa viihdyttävyyttä. Siitä huolehtimisen pitää kuulua aivan muille tahoille. Valmentajien tehtävä on saada joukkue voittamaan mahdollisimman paljon vallitsevissa olosuhteissa. On muiden homma tehdä ne olosuhteet sellaisiksi, että ne edesauttaisivat kenties aktiivisempaa ja viihdyttävämpää peliä. Liigan johto voi vaikuttaa ottelumäärään ja -ohjelmaan siten, että ne palvelisivat parhaiten joukkueiden parhaan suoritustason esiin saamiista, eikä peli olisi usein väsyneenä selviytymistä. Tuomarilinjalla voidaan vaikuttaa paljon siihen, minkälaista jääkiekkoa halutaan suosia. Seurajohtajat voivat miettiä, minkälaista peliä peluuttavan valmentajan haluavat palkata. Lisäys: Myös sarjajärjestelmäratkaisuilla voidaan vaikuttaa pelillisiin panoksiin ja hakea mahdollisesti lisää viihdyttävyyttä sitä kautta.

 

[blackhawk]

Jos vähäiset maalimäärät johtuvat osittain siitä, että tuomarit sallivat puolustamisen sääntöjen vastaisin keinoin, tuomarilinjaa pitäisi ehdottomasti korjata. Toteutus lieneekin sitten haastavampi juttu, sillä se vaatisi paksunahkaisia tuomareita ja paksunahkaisen liigajohdon, joka ei olisi liian kiinnostunut valmentajien ja kenties pelaajienkin kitinöistä. Muuttunut tuomarilinja nimittäin johtaisi täysin varmasti negatiiviseen palautteeseen näiltä tahoilta, mutta kitinä todennäköisesti ajan myötä loppuisi tai ainakin vähenisi kun uuteen tuomarilinjaan olisi totuttu.

Sensijaan valmentajien tehtävä ei tosiaan ole viihdyttäminen voittamisen kustannuksella. Itse pidän tärkeämpänä, että oma joukkue pyrkii maksimoimaan oman todennäköisyytensä voittaa otteluita kuin maalimäärää. Toisaalta ymmärrän, että satunnaiskatsojalla voi olla toisenlainen näkökulma varsinkin, ellei ole omaa suosikkia, jonka puolesta jännätä.

 

[Trick9]

Edellisellä sivulla ollutkin keskustelua asiasta, mutta kyllä minäkin näen, että liigan on jotain tehtävä tän hetkiselle tuomarilinjalle.

Olin tossa viikon aika railakkaassa räkätaudissa ja katselin muutaman änärimatsin suorana ja toistakymmentä jälkilähetyksinä. Enpä ole koskaan tälläistä määrää änäripelejä katsellun näin lyhyessä ajassa. Mutta kyllä nuo jäähyt estämisestä, koukkaamisesta, huitomisesta ja poikkittaisesta mailasta saataisiin hyvinkin nopealla aikataululla integroitua liigaan. Varmasti peli olisi alkuun aivan hirveetä ja pelattaisiin jonkinlaista erikoistilannetta jatkuvasti, mutta varmasti parastaisi peliä ja nostaisi samalla maalimääriä. Träppääminen ja oman maalin suojelu vaikeutuisi huomattavasti, plus pitkiä hyökkäysalueen hyökkäyspelejä olisi paljon helpompi toteuttaa.

Tätähän yritettiin jokin aika sitten. Muistaako jengi, miten tää meni? Mulla sellainen mielikuva, että pienemmissä jengeissä pidettiin ihan hirveetä älämölöä ja paluu vanhaan tapahtui aika nopeasti?

Kyllähän niitä muutoksia saa tehtyä mutta Liigan heikkous on se että niistä ei pidetä systemaattisesti kiinni. NHL:ssä niitä on tehty enemmän portaittain ja sen jälkeen niistä on pidetty enemmän kiinni. Toki siellä yleensä nuo muutokset tehdään radikaalimmin, esim. koukkaaminen kiellettiin vähän työsulun jälkeen vuosituhannen alussa. Tuohon jäi kahvakiekko ja sen jälkeen ensimmäisellä kaudella kun sääntömuutos oli voimassa niin jäähyn sai joka ikisestä pienestäkin koukusta. Joten jäähyjä tuli paljon, mutta nopeasti pelaajat siitä sitten oppivat pois kun tarpeeksi istuivat jäähypenkillä. Tottakai tuo on vuosien mittaan vähän hiipunut mutta edelleen linja noihin on rapakon toisella puolella paljon tiukempi kuin kotoisessa Liigassa, jossa muutokset unohdetaan lähes kokonaan ensimmäisen kauden jälkeen. Tuon jälkeen NHL:ssä on tullut enemmänkin muutoksia, liittyen esimerkiksi huitomiseen, joka taas ensimmäisellä kaudella otettiin voimaan niin että joka ikinen kerta kun kiekollisen pelaajan käsille tuli iskua niin kakkua napsahti, vaikka kyseessä olisi ollut yhden käden huitaisu mailalla. Poikittaista mailaa siellä myöskin paraikaa kitketään pois. Eihän tuo nyt sielläkään mitenkään täydellisesti tietenkään suju mutta siellä sitä jatkumoa noiden suhteen osataan pitää paljon paremmin voimassa ja muutokset otetaan käyttöön radikaalisti niin että ensimmäisellä kaudella annetaan surutta kakkua ja toisella kaudella yleensä pelaajat ovat jo aika hyvin sisäistäneet ja vähentäneet noita rikkeitä.

En ymmärrä miksi muutoksia olisi jotenkin samalla tavalla saada voimaan Liigassa, mutta ei se tule ikinä onnistumaan jos tuomarit eivät noista viheltele yhteisellä linjalla jäähyjä. Pelaajille se pitäisi saada iskostettua paremmin että mikä on sallittua ja mikä ei, ja kyllähän he sen nopeasti sisäistävät esimerkiksi että jos vedän poikkarilla toista selkään ja hän kaatuu polvilleenkin niin siitä tulee kakkua. Nythän vaikka tuollaisista tilanteista tulee jäähy n. joka sadasta silloin kun mukana on joko teatteria tai osuma tulee muuten vaan radikaalissa paikassa (vastaanottava pelaaja lentää laitaan). Mikäli tälläisiä muutoksia otetaan voimaan niin kyllähän niistä pitäisi sitten kitkeä kaikki rikkeet pois, oli peli sitten 0-0 avauserässä tai 3-2 päätöserässä. Se vaatii pitkäjänteisyyttä mutta ei niistä oikein muuten pääse pois koska pelaajat itsekin tietävät että aika monia asioita kentällä voi edelleen tehdä mitkä ovat sääntökirjassa rikkeitä mutta usein tuomarit heidät silti päästävät pälkähästä kun eivät tarpeeksi räikeästi riko.

 

[Valajas]

Mielenkiintoista kitistä putoavista maalimääristä kun samalla ihan tietoisesti annetaan entistä enemmän rikkeiden mennä läpi ilman jäähyä vedoten johonkin kamppailupelaamiseen. Itselleni ainakin ylivoimaisesti vittumaisin seikka koko liigassa on vuodesta toiseen jatkuva arpapeli tuomaroinnin suhteen.

Jos vähämaalisuutta muuten miettii, niin kumman kovassa nosteessa on Jalosen leijonat siihen nähden että voittavat pelejä usein 2-1. Eli taitaa olla niin että liigan yleisökadon ja kiinnostuksen laskemisen syynä on joku muu asia kun maalien puute.

 

[Valajas]

Joten jäähyjä tuli paljon, mutta nopeasti pelaajat siitä sitten oppivat pois kun tarpeeksi istuivat jäähypenkillä.

Tässä on se syy miksi toiminta liigassa on niin naurettavaa. Otetaan joku sääntötulkinta tiukemmaksi, siitä seuraa ensimmäisellä viikolla paljon jäähyjä, todetaan että pelit ei voi olla pelkkää erikoistilannetta ja seuraavalla viikolla palataan vanhaan lottokoneeseen.

 

[Corkscrew]

Leijonia seurataan pari viikkoa keväällä, joten aika sama millä tyylillä mestaruudet otetaan. Ilman menestystä tuo tiivis ja puolustusvoittoinen pelitapa olisi lytätty myös Suomessa jo ajat sitten.

Liigaa pelataankin joku 8 kuukautta, ja kyllä peleihin mennään muutakin katsomaan kuin 1-0 voittoja. On ihan selvä asia että maalimäärien pudotessa putoaa myös sarjan yleinen kiinnostavuus muiden kuin lajiniilojen keskuudessa.

 

[StevieY]

Onkohan kukaan kysynyt pelaajilta, minkälaista peliä he haluaisivat pelata? En tarkoita nyt missään tv-haastattelussa, kun sieltä tulee jargonia, mutta niinkun oikeaa mielipidettä? Mietin vaan et miten pitkään liigaan saadaan vielä oikeasti hyviä sellaisia pelaajia, joiden lapset ei oo just kouluiässä. Aletaanko menemään mieluummin jopa pienemmällä palkkalapulla naapuriliigoihin, missä ei tarvitse tolppaträpissä seisoa puolta peliä?

 

[Divarijyrä]

Onkohan kukaan kysynyt pelaajilta, minkälaista peliä he haluaisivat pelata? En tarkoita nyt missään tv-haastattelussa, kun sieltä tulee jargonia, mutta niinkun oikeaa mielipidettä? Mietin vaan et miten pitkään liigaan saadaan vielä oikeasti hyviä sellaisia pelaajia, joiden lapset ei oo just kouluiässä. Aletaanko menemään mieluummin jopa pienemmällä palkkalapulla naapuriliigoihin, missä ei tarvitse tolppaträpissä seisoa puolta peliä?

Tähän kun lisää jatkuva kahden käden roikkuminen mikä sallitaan niin en ihmettele mikäli pelaajiakin alkaa nyppiin.

 

[Rocco]

Liigassa maalimäärien vähyys johtuu mielestäni muutamasta isosta asiasta:

- Iso kaukalo. Monet sanovat, että isossa kaukalossa on tilaa taidolle. No, tilaahan siellä on, mutta missä se tila on? Se on lähes aina sen kiekollisen pakin takana. Ei siitä ole hyötyä mitenkään, jos vastustajat aina pudottavat punaviivalle odottamaan. Mitä hyötyä siitä tilasta on, kun se on aina siellä missä peli ei ole. Muistetaan myös se, että sen toisen joukkueen pitää myös puolustaa sitä isompaa tilaa, minkä takia riskejä ei oteta.

- Karvauksen puute. Ja tässä näkyy iso kaukalo. Isossa kaukalossa ei puhuta juurikaan edes karvauksesta, vaan se on ohjauspeli. Puolustava joukkue siis vain ohjaa pelin jompaankumpaan laitaan, mistä pakotetaan vastustaja heittämään kiekko päätyyn. Kapeassa kaukalossa karvauksesta on paljon enemmän hyötyä. Saat vietyä pakeilta syöttölinjat nopeasti pois, pääset taklaamaan myös nopeammin, mikä taas johtaa helposti kiekonmenetyksiin hyvällä paikalla karvaajan kannalta. Yksi huono ohikarvaus ei aiheuta mitään isompaa paniikkia, toisin kuin isossa kaukalossa.

- Suomalainen asenne. Suomessa on totuttu siihen, että raaka työ tuo tulosta. Ei taito, vaan asenne. Sillä on menestytty ja siitä ei haluta luopua. Rikkominen on helpompaa kuin rakentaminen. Ja taitopelaajia ei usein katsota hyvällä, vaan heidätkin usein halutaan siihen joukkuepelaamisen isoon muottiin.

- Suljettu Liiga. Kyllä. Suljettu Liiga voi myös olla taustasyynä maalimäärien vähyyteen. Monesti maaleja alkaa tulemaan siinä vaiheessa ottelua ja siinä vaiheessa kautta, kun panokset kovenevat. Ja se on usein molemmille joukkueille hyvä asia. Monet ottelut ovat kauden loppuvaiheissa myös merkityksettömiä läpsyttelyjä. Toinen joukkue pelaa vain kun on pakko, ja toinen haluaa voittaa ja välttää loukkaantumisia. "Onhan NHL:ssäkin merkityksettömiä otteluita?" Niin on, mutta siellä puhutaan miljoonapalkoista ja pelaajat ovat hyvin herkästi liipasimella.

- Valmentajien rooli. Monet valmentajat ovat hyvinkin kriittisiä riskienottajia kohtaan. Tähän viittasin jo tuolla ylempänä kun sanoin että taitopelaajia ei usein katsota hyvällä. Jos valmentaja käskee punaiselta lyömään kiekkoa päätyyn, ja joku Esko päättääkin lähteä kuskaamaan yksin kiekkoa alueella ja haastamaan vastustajaa, valmentaja ei tätä katso usein hyvänä asiana.

- Tuomarilinja. Tämä ei ole mielestäni iso asia, mutta monesti näkee muutamia asioita, mitä NHL:ssä esimerkiksi ei nähdä. Kun tulee kiekonmenetys, niin liian usein saa pikkaisen koukata, pitää kiinni tai muuta laitonta tehdä, ettei vastustaja pääse nopeaan vastaiskuun. Toinen on kun kiekkoa heitetään päätyyn, niin siinä toinen pakki menee kiekkoon ja toinen blokkaa vastustajaa. Näistä hyvin harvoin kummastakaan vihelletään rangaistuksia. Samoin jos karvaat tilanteessa ohi, niin usein näkee pientä mailarikettä, että vastustajalta pikkuisen saa vauhtia pois. Vaikeita tilanteita toki tuomittavaksi.

 

[Knap]

Olihan käsittämätöntä kuraa. Kävin katsomassa livenä Kärpät - Ässät, ja en viihtynyt. Kärppien hallista nyt puhumattakaan, mutta itse tuote jäällä. Pelissä ehkä 5-7 maalipaikkaa, jatkuvia viivelähtöjä jotka päätyivät kuitenkin dumb & chase. Riskejä ei otettu vahingossakaan. Pelissä ei erottunut yksikään pelaaja, ei oikein mitään hyviä haastoja tms. Tunnetta ei ollut myöskään jäällä, ei edes oikein niitä väkinäisiä torikokouksia.

Mielestäni myös käsittämätön asia, että kameralta käytiin katsomassa korkea maila ja sen perusteella sitten tehtiin jäähypäätös.

Peli päättyi lopulta 2-0 Kärpille (wuhuu!) isoin mökä hallissa lähti, kun MärkäMörkö sai kiekon jossain omalla alueella, kun Ässät pelasi ilman veskaria. En tiedä vaikuttaako se, ettei kumpaankaan joukkueeseen ole mitään sidettä, mutta en maksaisi tällä hetkellä tuosta. Katson tällä hetkellä ennemmin satunnaisen ottelun Mestiksestä. Sieltä puuttuu fyysisyys hieman, mutta muut asiat siellä palvelet tällä hetkellä katsojaa. Siellä on jopa enemmän taitoa jäällä tällä hetkellä, tai sitä hyödynnetään enemmän.

 

[Teme91]

Mielestäni myös käsittämätön asia, että kameralta käytiin katsomassa korkea maila ja sen perusteella sitten tehtiin jäähypäätös.

Ilmeisesti kävivät katsomassa onko isommalle rangaistukselle tarvetta, mutta videolta sitten huomasivat, että oma pelaajahan sitä huitoi.

E: En tiedä, vai saikohan epäselvät tilanteet tarkistaa videolta.

 

[TwistedKites]

Ilmeisesti kävivät katsomassa onko isommalle rangaistukselle tarvetta, mutta videolta sitten huomasivat, että oma pelaajahan sitä huitoi.

E: En tiedä, vai saikohan epäselvät tilanteet tarkistaa videolta.

Tämähän oli käsittämätön tarkistus sillä vain 2+2min arvoisen korkean mailan saa tarkistaa ja Graber ei vaikuttanut itseään tilanteessa loukkaavan.

 

[Rocco]

Tämähän oli käsittämätön tarkistus sillä vain 2+2min arvoisen korkean mailan saa tarkistaa ja Graber ei vaikuttanut itseään tilanteessa loukkaavan.

Tuomarihan voi aina sanoa, että "2+2 tulee" ja käydä tarkistamassa ja muuttaa tuomio tarvittaessa.