Yleistä keskustelua Liigasta

[Rocco]

Tästä olisi ihan mielenkiitoista nähdä jotain tilastoja kun itsellä on sellainen mielikuva että maalimäärät tippuu kun kevään mittaan panokset kovenee.

Joo, siis tuo oli aika huonosti muotoiltu, mutta olet oikeassa. Silloin kun vaikka sarjan 2. YYY menee pelaamaan sarjan 14. olevaa XXX:ää vastaan, niin merkityksettömässä ottelussa YYY:lle riittää voitto ja XXX pelaa varamiehillä "kunniakkaan tappion."

 

[zet]

Liigassa on se ongelma, että pelaajien taito ei riitä kunnolla kapeaan kaukaloon. Ei osata tehdä nopeita ratkaisuita jne. Mutta, vaikka trappaaminen olisi helpompaa, niin silti sitä trapia ei tarvitsisi pelata niin alhaalta kuin nyt tehdään - joka tilanteessa. Jopa avauserässä kun lukemat on 0-0, trappia pelataan. NHL:ssä mennään pari erää kovalla vauhdilla päästä päähän, ja se tarjoaa molemmille mahdollisuuksia paljon paremmin kuin nyt isossa kaukalossa koskaan. Niin, ja kapeassa kaukalossa ei tarvitse viisi-viisi pelissäkään pistää sitä viiden pelaajan boksia pystyyn maalin tuntumaan, vaan silloinkin voi ajaa kovempaa pakkeihin kiinni, ja pakottaa joka tilanteessa pelaaja virheeseen. Isossa kaukalossa virheisiin ei juuri pystytä pakottamaan.

Pelaajien taito varmasti riittäisi vaikka mihin täälläkin, mutta nihilistinen valmentaja on ohjeistanut heittämään kiekkoa päätyyn ja sen jälkeen seisomaan keskialueen träppiin. Jos lähdet kokeilemaan jotain muuta niin löydät hyvin nopeasti itsesi penkin päästä. Ei siinä yksilöä paljon pysty kehitettään kun kehitetään joukkueen prosessia. Tämä on myös yksi vetovoimatekijä, sillä moni pelaaja valitsee ennemmin jonkun toisen liigan missä oikeasti saa pelata jääkiekkoa

 

[MSU]

Liigan tilastot eroavat räikeästi aiempien kausien tilastoista – Valmentajat ovat syyttäneet jatkuvista virheistä

Wisehockeyn automaattisen tilastoinnin käyttöönoton myötä laukaukset on merkitty tällä kaudella aiempaa kauemmas maalista. Lisäksi blokatuksi tilastoitujen laukausten osuus on kasvanut reilusti.

www.jatkoaika.com

Olisi kyllä kiva kuulla näihin kaikkiin viralliset selitykset että miten näitä lasketaan, koska ei kai nuo vanhat toimitsijat nyt niin huonoja ole ollut työssään että inhimillisyyden takia erot olisivat näin radikaaleja.

 

[Hagi]

Liigan tilastot eroavat räikeästi aiempien kausien tilastoista – Valmentajat ovat syyttäneet jatkuvista virheistä

Wisehockeyn automaattisen tilastoinnin käyttöönoton myötä laukaukset on merkitty tällä kaudella aiempaa kauemmas maalista. Lisäksi blokatuksi tilastoitujen laukausten osuus on kasvanut reilusti.

www.jatkoaika.com

Olisi kyllä kiva kuulla näihin kaikkiin viralliset selitykset että miten näitä lasketaan, koska ei kai nuo vanhat toimitsijat nyt niin huonoja ole ollut työssään että inhimillisyyden takia erot olisivat näin radikaaleja.

Linkki: https://twitter.com/Juquu/status/1583360017306382336?t=O0RX9sR2FPrb0VJv08nrlg&s=19

Siis tässähän nähdään nyt, että tämä Wisehockey on täysi fiasko.

Nyt vaan sopimus purkuun ja tilastomiehet takaisin hommiin.

 

[MSU]

Linkki: https://twitter.com/Juquu/status/1583360017306382336?t=O0RX9sR2FPrb0VJv08nrlg&s=19

Siis tässähän nähdään nyt, että tämä Wisehockey on täysi fiasko.

Nyt vaan sopimus purkuun ja tilastomiehet takaisin hommiin.

Löytyi ihan esimerkkikin tuosta näköjään;

Linkki: https://twitter.com/smliigadata/status/1583343603258396672

Farssiltahan tämäkin haiskahtaa. Älykiekko pariksi vuodeksi takaisin kalibrointiin ja sitten uusi yritys.

 

[-One-]

Olisi kyllä kiva kuulla näihin kaikkiin viralliset selitykset että miten näitä lasketaan, koska ei kai nuo vanhat toimitsijat nyt niin huonoja ole ollut työssään että inhimillisyyden takia erot olisivat näin radikaaleja.

Virallisia selityksiä odotellessa voin antaa epäviralliset:

1. Vetoja, jotka olisivat menneet ohi, ei tilastoida enää torjunnoiksi (esim. sentin verran ohi menossa ollut veto jonka molari koppaa hanskaansa).
2. Kaikki ohi menneet vedot, jotka hipaisevatkin vastustajan pelaajaa/mailaa, tilastoidaan blokatuiksi. Ennen tämä vaihteli paikkakunnittain hurjasti, kun jossain tilastoitiin blokeiksi vain heittäytymällä blokatut ja toisaalla riitti selkeä mailablokki.
3. Vetojen sijaintidata on epätarkkaa, pieni osa vedoista paikantuu metrikaupalla väärin.
4. Aivan maalin läheltä tulleita vetoja ei tunnisteta vedoiksi välttämättä ollenkaan, kun kiekon kulkema matka on niin lyhyt.

Kohdat 1-2 selittävät, miksi suhdeluku torjuntojen, blokkien ja ohivetojen välillä on muuttunut radikaalisti. Se ei välttämättä ole ongelma, sillä nyt tulkinnanvaraisuus on poistunut ja tilastot siinä mielessä luotettavammat.

Kohdat 3-4 sen sijaan osoittavat, että järjestelmä ei ole läheskään tarpeeksi luotettava. Toimitsijoiden merkkaama laukaisukartta on pääsääntöisesti luotettavampi, kuin älykiekon generoima kartta.

Mielestäni paras ratkaisu olisi älykiekon ja toimitsijan yhdistelmä. Älykiekko merkkaa havaitsemansa vedot ja luokittelee ne. Toimitsija korjaa tarvittaessa karttaa reaaliajassa, siirtäen virheellisesti merkattuja pisteitä ja lisäten puuttuvat vedot. Tuolla saataisiin todennäköisesti molempien parhaat puolet ja paras mahdollinen tilastointi.

 

[Target]

Suomalaisessa jääkiekossa on ollut sarjatasolla jo pidemmän ajan suuntana maalinestämispeli maalintekopelin sijaan. Se syö viihdyttävyyttä ja intensiteettiä katsomossa. Pidemmän päälle puuduttavat 1-0, 2-1 tulokset eivät tuo uutta porukkaa katsomoon.
Pienempi kaukalo avittaisi pelin viihdyttävyydessä.

 

[Varis]

Suomalaisessa jääkiekossa on ollut sarjatasolla jo pidemmän ajan suuntana maalinestämispeli maalintekopelin sijaan. Se syö viihdyttävyyttä ja intensiteettiä katsomossa. Pidemmän päälle puuduttavat 1-0, 2-1 tulokset eivät tuo uutta porukkaa katsomoon.
Pienempi kaukalo avittaisi pelin viihdyttävyydessä.

Toisaalta Ruotsissa ja Sveitsissä tehdään huomattavasti enemmän maaleja ihan samanlaisilla lentokentillä. Osan erosta varmaan selittää puolustusvoittoinen pelityyli ja osan tuomarilinja. Näistä kahdesta tuomarilinjaa on helpompi muuttaa kuin lähteä kaventamaan kaukaloita. Jos puolustava joukkue ei saisi enää samalla tavoin estää ja koukkia, se myös palkitsisi useammin rohkeammasta hyökkäyspelistä, joten parhaassa tapauksessa trapitkin aukeaisivat.

Vierumäkilätkä sopii hyvin maajoukkueeseen, mutta ei ihan ongelmitta Liigaan. Lyhyessä turnauksessa monimutkaisia pelikirjoja ei ehdi joukkue sisäistämään ja koska matseissa on panosta, kiinnostavat ne yleisöä vähämaalisuudesta huolimatta. Liigassa pitäisi pystyä myymään 30 matsia runkosarjassa, josta 66% joukkueista pääsee pudotuspeleihin ja niillä lopuillakin on varma sarjapaikka taas seuraavalle vuodelle. Pelkät kolme pistettä eivät kaikille pelin panokseksi riitä, vaan myös itse lätkän olisi hyvä olla viihdyttävää. Ei ihan helppo tilanne ratkaistavaksi.

 

[Rocco]

Pelaajien taito varmasti riittäisi vaikka mihin täälläkin, mutta nihilistinen valmentaja on ohjeistanut heittämään kiekkoa päätyyn ja sen jälkeen seisomaan keskialueen träppiin. Jos lähdet kokeilemaan jotain muuta niin löydät hyvin nopeasti itsesi penkin päästä. Ei siinä yksilöä paljon pysty kehitettään kun kehitetään joukkueen prosessia. Tämä on myös yksi vetovoimatekijä, sillä moni pelaaja valitsee ennemmin jonkun toisen liigan missä oikeasti saa pelata jääkiekkoa

Tämä on myös asia, minkä mainitsin alkuperäisessä tekstissä. Valmentajat peluuttavat niin orjallisesti virheetöntä totaalikiekkoa, missä taiteilijoita ei katsota hyvällä.

Menee sitten vaikka Sveitsiin, Saksaan tai muualle Keski-Eurooppaan, niin siellä arvostetaan rohkeita yrityksiä ihan eri tavalla.

 

[Espoon Siniset]

Tämä on myös asia, minkä mainitsin alkuperäisessä tekstissä. Valmentajat peluuttavat niin orjallisesti virheetöntä totaalikiekkoa, missä taiteilijoita ei katsota hyvällä.

Menee sitten vaikka Sveitsiin, Saksaan tai muualle Keski-Eurooppaan, niin siellä arvostetaan rohkeita yrityksiä ihan eri tavalla.

Sebastian Ahon mestaruusmaali vuodelta 2015 oli pelisysteemin vastainen teko. Pyörälä kävi puolustussiniviivan tuntumassa kamppailua ja lähti vaihtoon (meni vielä ns. puolustajaovesta sisään), Aho tuli kentälle (ns. hyökkääjäovesta) ja huomasi kiekon olevan Kärppien hallussa, niinpä hän meni hyökkäyssiniviivalle kyttäämään ja Huml laittoi syötön sinne.

Sanoikohan Marjamäki jossain julkisesti, että jos Aho ei olisi tehnyt läpiajostaan maalia, hän olisi viltittänyt Ahon koko loppupelin ajaksi. No, eipä tarvinnut kenenkään pelata enää, kun peli päättyi siihen.

 

[Roger Moore]

Sanoikohan Marjamäki jossain julkisesti, että jos Aho ei olisi tehnyt läpiajostaan maalia, hän olisi viltittänyt Ahon koko loppupelin ajaksi. No, eipä tarvinnut kenenkään pelata enää, kun peli päättyi siihen.

Ei sanonut Marjamäki, vaan Julius Junttila heitti että "Late olisi repinyt pään irti jos ei olisi onnistunut". Toki onhan se Marjamäki voinut jotakin sanoa myös, mutta Junttila tuosta ekana julkisuuteen heitti tuon jutun.

Junttila Kärppien mestaruusmaalista - "Late olisi repinyt pään irti, jos Aho ei olisi onnistunut"

JJJ-ketjun kolmas lenkki Julius Junttila maalaili synkkiä mielikuvia, mikäli Sebastian Aho ei olisi onnistunut jatkoerämaalissaan.

www.jatkoaika.com

 

[Alex]

Alkaa pikku hiljaa itseäkin ketuttamaan nämä vähämaaliset pelit. Todella moni menee jalkapallotyyliin niin, että suosikki johtaa 1-0 ja sitä kontrolloidaan loppuun asti. Lopussa tulee ehkä pari maalia lisää, kuten tänään Kuopiossa.

Tappara pelaa juuri tuolla voittavalla ja tehokkaalla taktiikalla. Pitkiä hyökkäyksiä, jossa ei lauota huonosta paikasta vahingossakaan ja samalla väsytetään vastustajan pelaajat, jotta eivät jaksa hyökätä. Voittavaa, mutta samalla tylsää. Runkosarjassa tarvitaan viihdettä lisää.

Jotain sääntömuutoksia saisi tehdä fiksummat.

 

[Pallister]

Alkaa pikku hiljaa itseäkin ketuttamaan nämä vähämaaliset pelit. Todella moni menee jalkapallotyyliin niin, että suosikki johtaa 1-0 ja sitä kontrolloidaan loppuun asti. Lopussa tulee ehkä pari maalia lisää, kuten tänään Kuopiossa.

Tappara pelaa juuri tuolla voittavalla ja tehokkaalla taktiikalla. Pitkiä hyökkäyksiä, jossa ei lauota huonosta paikasta vahingossakaan ja samalla väsytetään vastustajan pelaajat, jotta eivät jaksa hyökätä. Voittavaa, mutta samalla tylsää. Runkosarjassa tarvitaan viihdettä lisää.

Jotain sääntömuutoksia saisi tehdä fiksummat.

Kapea kaukalo tänne ja heti.
Loppuu turhat kulmarallit ja juoksutus.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/kaustofi/status/1583374594131472384?s=21

Siltähän nuo tilastot välillä vaikuttaa

 

[ADX_03]

Kapea kaukalo tänne ja heti.
Loppuu turhat kulmarallit ja juoksutus.

Tämä x100. Iso kaukalo on nähty.

Alkaa pikku hiljaa itseäkin ketuttamaan nämä vähämaaliset pelit. Todella moni menee jalkapallotyyliin niin, että suosikki johtaa 1-0 ja sitä kontrolloidaan loppuun asti. Lopussa tulee ehkä pari maalia lisää, kuten tänään Kuopiossa.

Tappara pelaa juuri tuolla voittavalla ja tehokkaalla taktiikalla. Pitkiä hyökkäyksiä, jossa ei lauota huonosta paikasta vahingossakaan ja samalla väsytetään vastustajan pelaajat, jotta eivät jaksa hyökätä. Voittavaa, mutta samalla tylsää. Runkosarjassa tarvitaan viihdettä lisää.

Jotain sääntömuutoksia saisi tehdä fiksummat.

Laukaisukello niinkuin koriksessa on heittokello? Joku 20s alueelle tulosta, niin ensimmäinen laukaus pitää viimeistään lähteä.

 

[Glove]

Laukaisukello niinkuin koriksessa on heittokello? Joku 20s alueelle tulosta, niin ensimmäinen laukaus pitää viimeistään lähteä.

Oliko joskus lajin historian alkuhämärissä niin, että taaksepäin ei saanut syöttää?

 

[ADX_03]

Oliko joskus lajin historian alkuhämärissä niin, että taaksepäin ei saanut syöttää?

Tätä en kyllä muista.

 

[teude]

Oliko joskus lajin historian alkuhämärissä niin, että taaksepäin ei saanut syöttää?

Eteenpäin ei saanut syöttää, koska sen pelättiin aiheuttavan kärkkymistä keskialueella. Tämä oli myös aikanaan rike, koska sitä pidettiin epäkunnioittavana kun muu joukkue taistelee omassa päässä kiekosta.

 

[Glove]

Eteenpäin ei saanut syöttää, koska sen pelättiin aiheuttavan kärkkymistä keskialueella. Tämä oli myös aikanaan rike, koska sitä pidettiin epäkunnioittavana kun muu joukkue taistelee omassa päässä kiekosta.

Ai se oli näin päin. Sama muisti kesät ja talvet.

 

[CaliforniaNuts]

Mitään teennäisiä sääntövirityksiä en halua liigaan. Tarkempi linja vaan missä painiminen ja liiallinen mailahäirintä otettaisiin pois riittää kyllä.

 

[-One-]

Mitään teennäisiä sääntövirityksiä en halua liigaan. Tarkempi linja vaan missä painiminen ja liiallinen mailahäirintä otettaisiin pois riittää kyllä.

Just näin. Kaikkein helpoin ratkaisu, ja taatut tulokset. Mitä tiukempi linja, sitä enemmän maaleja ja viihdyttävämpää peliä.

 

[lusmumuumi00]

4v4 jatkoaika pitää tuoda takaisin.

 

[axe]

4v4 jatkoaika pitää tuoda takaisin.

Tai jos ratkaisu pitää joka tapauksessa viime kädessä hakea rankkareilla, niin miksi ylipäätään pelata mitään ylimääräistä viittä minuuttia normipelin päälle? Suoraan rankeille sit vaan.

 

[RaumTiger]

Tai jos ratkaisu pitää joka tapauksessa viime kädessä hakea rankkareilla, niin miksi ylipäätään pelata mitään ylimääräistä viittä minuuttia normipelin päälle? Suoraan rankeille sit vaan.

Itsehän jättäisin rankkaritkin kokonaan pois ja ottaisin tasurit takas. Jatkoaikaa vaikka perkele 10min ja jos ei voittajaa löydy niin pisteet tasan. Mun mielestä rankkarit on täysin väärä tapa hakea voittajaa ja aina jos peli menee jatkoille niin toivon että ratkaisu tulis sen 5min sisällä ettei tarttis rankkareille mennä koska mun mielestä on hienompaa että se peli ratkeaa pelaamalla.

 

[lusmumuumi00]

Itsehän jättäisin rankkaritkin kokonaan pois ja ottaisin tasurit takas. Jatkoaikaa vaikka perkele 10min ja jos ei voittajaa löydy niin pisteet tasan. Mun mielestä rankkarit on täysin väärä tapa hakea voittajaa ja aina jos peli menee jatkoille niin toivon että ratkaisu tulis sen 5min sisällä ettei tarttis rankkareille mennä koska mun mielestä on hienompaa että se peli ratkeaa pelaamalla.

Totta tämäkin. Tänään tuli äijänsuolla hyvät 60min väännöt, sen jälkeen molemmilla kiekon pitämistä 90 sekuntia, jonka jälkeen yksi tökkäisy omalla alueella toi Lukolle voiton. Tasurit olisi varmaan 10min jälkeen paras ratkaisu.