Yleistä keskustelua Liigasta

[Jyyd]

Tämähän oli käsittämätön tarkistus sillä vain 2+2min arvoisen korkean mailan saa tarkistaa ja Graber ei vaikuttanut itseään tilanteessa loukkaavan.

Kyllähän Graber itseään tossa loukkasi.

 

[-One-]

- Iso kaukalo. Monet sanovat, että isossa kaukalossa on tilaa taidolle. No, tilaahan siellä on, mutta missä se tila on? Se on lähes aina sen kiekollisen pakin takana. Ei siitä ole hyötyä mitenkään, jos vastustajat aina pudottavat punaviivalle odottamaan. Mitä hyötyä siitä tilasta on, kun se on aina siellä missä peli ei ole. Muistetaan myös se, että sen toisen joukkueen pitää myös puolustaa sitä isompaa tilaa, minkä takia riskejä ei oteta.

Ison kaukalon tila on ennenkaikkea leveyssuunnassa. Ei siis pakin takana. Iso kaukalo helpottaa träpin läpäisemistä pelaamalla. Jos kaukaloa kavennetaan, träppäämisestä tulee helpompaa. Toki silloin myös aktiivisemmasta karvauksesta tulee helpompaa, mutta en ole lainkaan vakuuttunut että träppääminen johtoasemassa vähenisi yhtään. Päinvastoin, tappiolla olevan joukkueen olisi pakko pelata pelkillä päätykiekoilla. Nykyisellä tuomarilinjalla sekään ei oikein toimi, sillä päätyyn luistelevia hyökkääjiä saa estää surutta. Maalimäärät kutistuisivat entisestään.

Jos träppäämistä halutaan vähentää, tuomarilinjaa pitää muuttaa kohti NHL:ää. Kiekollisen estäminen ja mailalla huitominen kuriin, niin keskialueen ylitys helpottuu ja maalimäärät kasvavat.

 

[Rocco]

Ison kaukalon tila on ennenkaikkea leveyssuunnassa. Ei siis pakin takana. Iso kaukalo helpottaa träpin läpäisemistä pelaamalla. Jos kaukaloa kavennetaan, träppäämisestä tulee helpompaa. Toki silloin myös aktiivisemmasta karvauksesta tulee helpompaa, mutta en ole lainkaan vakuuttunut että träppääminen johtoasemassa vähenisi yhtään. Päinvastoin, tappiolla olevan joukkueen olisi pakko pelata pelkillä päätykiekoilla. Nykyisellä tuomarilinjalla sekään ei oikein toimi, sillä päätyyn luistelevia hyökkääjiä saa estää surutta. Maalimäärät kutistuisivat entisestään.

Jos träppäämistä halutaan vähentää, tuomarilinjaa pitää muuttaa kohti NHL:ää. Kiekollisen estäminen ja mailalla huitominen kuriin, niin keskialueen ylitys helpottuu ja maalimäärät kasvavat.

Niin on, leveämpi. Sen takia se tila syntyy juuri sinne pakin taakse, kun sitä leveää kaukaloa pitää puolustaa matalalta. Siksi Suomessa trap loistaa, siksi punaiselta hakataan kiekkoa päätyyn. Juuri siksi, kun se iso tila vaatii erilaista puolustamista. Kapeassa kaukalossa voit helpommin karvata korkealta. Se on kapean ja leveän kaukalon isoin ero.

NHL:ssä tehdään reilusti enemmän maaleja per ottelu, ja se johtuu isolta osalta kapeasta kaukalosta. Kiekkoja saadaan riistettyä alueilla, mistä on matka vastustajan maalille lyhyt. Suomessa valtaosa hyökkäyksistä lähtee oman maalin takaa, viittä träppäävää pelaajaa vastaan.

 

[-One-]

Niin on, leveämpi. Sen takia se tila syntyy juuri sinne pakin taakse, kun sitä leveää kaukaloa pitää puolustaa matalalta. Siksi Suomessa trap loistaa, siksi punaiselta hakataan kiekkoa päätyyn. Juuri siksi, kun se iso tila vaatii erilaista puolustamista. Kapeassa kaukalossa voit helpommin karvata korkealta. Se on kapean ja leveän kaukalon isoin ero.

NHL:ssä tehdään reilusti enemmän maaleja per ottelu, ja se johtuu isolta osalta kapeasta kaukalosta. Kiekkoja saadaan riistettyä alueilla, mistä on matka vastustajan maalille lyhyt. Suomessa valtaosa hyökkäyksistä lähtee oman maalin takaa, viittä träppäävää pelaajaa vastaan.

On totta, että ylhäältä karvaaminen on pienessä kaukalossa helpompaa. Mutta samoin on träppääminen. NHL:ssä tehdään reilusti enemmän maaleja siksi, että tuomarilinja on tiukempi ja pelaajat kiekon kanssa parempia. Jos Liigan kaukaloa pienennettäisiin, maalimäärät hyvin todennäköisesti laskisivat.

 

[Rocco]

On totta, että ylhäältä karvaaminen on pienessä kaukalossa helpompaa. Mutta samoin on träppääminen. NHL:ssä tehdään reilusti enemmän maaleja siksi, että tuomarilinja on tiukempi ja pelaajat kiekon kanssa parempia. Jos Liigan kaukaloa pienennettäisiin, maalimäärät hyvin todennäköisesti laskisivat.

Liigassa on se ongelma, että pelaajien taito ei riitä kunnolla kapeaan kaukaloon. Ei osata tehdä nopeita ratkaisuita jne. Mutta, vaikka trappaaminen olisi helpompaa, niin silti sitä trapia ei tarvitsisi pelata niin alhaalta kuin nyt tehdään - joka tilanteessa. Jopa avauserässä kun lukemat on 0-0, trappia pelataan. NHL:ssä mennään pari erää kovalla vauhdilla päästä päähän, ja se tarjoaa molemmille mahdollisuuksia paljon paremmin kuin nyt isossa kaukalossa koskaan. Niin, ja kapeassa kaukalossa ei tarvitse viisi-viisi pelissäkään pistää sitä viiden pelaajan boksia pystyyn maalin tuntumaan, vaan silloinkin voi ajaa kovempaa pakkeihin kiinni, ja pakottaa joka tilanteessa pelaaja virheeseen. Isossa kaukalossa virheisiin ei juuri pystytä pakottamaan.

 

[juhnis]

Isossa kaukalossa virheisiin ei juuri pystytä pakottamaan.

Sveitsissä, myös isossa kaukalossa, (yli)kovaa karvausta nähdään suhteellisen paljon, koska useimpien joukkueiden alemmista kentistä ei juuri löydy kiekollista taitoa. Liigassa puolustajien kiekolla pelaaminen on keskimäärin huomattavasti korkeammalla tasolla, eikä esim. Jesper Peltosella olisi mitään valmiuksia suomalaiseen peliin, kun työkalupakissa ei ole avauspeliin muuta kuin purku pleksin kautta keskialueelle.

Itse näen Liigan joukkueiden välisen tasaisuuden vaikuttavan maalimääriin paljon. Suuret tasoerot joukkueiden tai kentällä kulloinkin olevien pelaajien välillä ovat varma tie runsasmaalisuuteen. Onhan se paljon helpompaa päästää kuin tehdä maaleja :) Ja Liigasta puuttuvat ne pari heittopussia, jotka päästäisivät joka ilta tasaisesti omiin 5-6 maalia.

 

[NumberFour]

- Suljettu Liiga. Kyllä. Suljettu Liiga voi myös olla taustasyynä maalimäärien vähyyteen. Monesti maaleja alkaa tulemaan siinä vaiheessa ottelua ja siinä vaiheessa kautta, kun panokset kovenevat.

Tästä olisi ihan mielenkiitoista nähdä jotain tilastoja kun itsellä on sellainen mielikuva että maalimäärät tippuu kun kevään mittaan panokset kovenee.

 

[Rocco]

Tästä olisi ihan mielenkiitoista nähdä jotain tilastoja kun itsellä on sellainen mielikuva että maalimäärät tippuu kun kevään mittaan panokset kovenee.

Joo, siis tuo oli aika huonosti muotoiltu, mutta olet oikeassa. Silloin kun vaikka sarjan 2. YYY menee pelaamaan sarjan 14. olevaa XXX:ää vastaan, niin merkityksettömässä ottelussa YYY:lle riittää voitto ja XXX pelaa varamiehillä "kunniakkaan tappion."

 

[zet]

Liigassa on se ongelma, että pelaajien taito ei riitä kunnolla kapeaan kaukaloon. Ei osata tehdä nopeita ratkaisuita jne. Mutta, vaikka trappaaminen olisi helpompaa, niin silti sitä trapia ei tarvitsisi pelata niin alhaalta kuin nyt tehdään - joka tilanteessa. Jopa avauserässä kun lukemat on 0-0, trappia pelataan. NHL:ssä mennään pari erää kovalla vauhdilla päästä päähän, ja se tarjoaa molemmille mahdollisuuksia paljon paremmin kuin nyt isossa kaukalossa koskaan. Niin, ja kapeassa kaukalossa ei tarvitse viisi-viisi pelissäkään pistää sitä viiden pelaajan boksia pystyyn maalin tuntumaan, vaan silloinkin voi ajaa kovempaa pakkeihin kiinni, ja pakottaa joka tilanteessa pelaaja virheeseen. Isossa kaukalossa virheisiin ei juuri pystytä pakottamaan.

Pelaajien taito varmasti riittäisi vaikka mihin täälläkin, mutta nihilistinen valmentaja on ohjeistanut heittämään kiekkoa päätyyn ja sen jälkeen seisomaan keskialueen träppiin. Jos lähdet kokeilemaan jotain muuta niin löydät hyvin nopeasti itsesi penkin päästä. Ei siinä yksilöä paljon pysty kehitettään kun kehitetään joukkueen prosessia. Tämä on myös yksi vetovoimatekijä, sillä moni pelaaja valitsee ennemmin jonkun toisen liigan missä oikeasti saa pelata jääkiekkoa

 

[MSU]

Liigan tilastot eroavat räikeästi aiempien kausien tilastoista – Valmentajat ovat syyttäneet jatkuvista virheistä

Wisehockeyn automaattisen tilastoinnin käyttöönoton myötä laukaukset on merkitty tällä kaudella aiempaa kauemmas maalista. Lisäksi blokatuksi tilastoitujen laukausten osuus on kasvanut reilusti.

www.jatkoaika.com

Olisi kyllä kiva kuulla näihin kaikkiin viralliset selitykset että miten näitä lasketaan, koska ei kai nuo vanhat toimitsijat nyt niin huonoja ole ollut työssään että inhimillisyyden takia erot olisivat näin radikaaleja.

 

[Hagi]

Liigan tilastot eroavat räikeästi aiempien kausien tilastoista – Valmentajat ovat syyttäneet jatkuvista virheistä

Wisehockeyn automaattisen tilastoinnin käyttöönoton myötä laukaukset on merkitty tällä kaudella aiempaa kauemmas maalista. Lisäksi blokatuksi tilastoitujen laukausten osuus on kasvanut reilusti.

www.jatkoaika.com

Olisi kyllä kiva kuulla näihin kaikkiin viralliset selitykset että miten näitä lasketaan, koska ei kai nuo vanhat toimitsijat nyt niin huonoja ole ollut työssään että inhimillisyyden takia erot olisivat näin radikaaleja.

Linkki: https://twitter.com/Juquu/status/1583360017306382336?t=O0RX9sR2FPrb0VJv08nrlg&s=19

Siis tässähän nähdään nyt, että tämä Wisehockey on täysi fiasko.

Nyt vaan sopimus purkuun ja tilastomiehet takaisin hommiin.

 

[MSU]

Linkki: https://twitter.com/Juquu/status/1583360017306382336?t=O0RX9sR2FPrb0VJv08nrlg&s=19

Siis tässähän nähdään nyt, että tämä Wisehockey on täysi fiasko.

Nyt vaan sopimus purkuun ja tilastomiehet takaisin hommiin.

Löytyi ihan esimerkkikin tuosta näköjään;

Linkki: https://twitter.com/smliigadata/status/1583343603258396672

Farssiltahan tämäkin haiskahtaa. Älykiekko pariksi vuodeksi takaisin kalibrointiin ja sitten uusi yritys.

 

[-One-]

Olisi kyllä kiva kuulla näihin kaikkiin viralliset selitykset että miten näitä lasketaan, koska ei kai nuo vanhat toimitsijat nyt niin huonoja ole ollut työssään että inhimillisyyden takia erot olisivat näin radikaaleja.

Virallisia selityksiä odotellessa voin antaa epäviralliset:

1. Vetoja, jotka olisivat menneet ohi, ei tilastoida enää torjunnoiksi (esim. sentin verran ohi menossa ollut veto jonka molari koppaa hanskaansa).
2. Kaikki ohi menneet vedot, jotka hipaisevatkin vastustajan pelaajaa/mailaa, tilastoidaan blokatuiksi. Ennen tämä vaihteli paikkakunnittain hurjasti, kun jossain tilastoitiin blokeiksi vain heittäytymällä blokatut ja toisaalla riitti selkeä mailablokki.
3. Vetojen sijaintidata on epätarkkaa, pieni osa vedoista paikantuu metrikaupalla väärin.
4. Aivan maalin läheltä tulleita vetoja ei tunnisteta vedoiksi välttämättä ollenkaan, kun kiekon kulkema matka on niin lyhyt.

Kohdat 1-2 selittävät, miksi suhdeluku torjuntojen, blokkien ja ohivetojen välillä on muuttunut radikaalisti. Se ei välttämättä ole ongelma, sillä nyt tulkinnanvaraisuus on poistunut ja tilastot siinä mielessä luotettavammat.

Kohdat 3-4 sen sijaan osoittavat, että järjestelmä ei ole läheskään tarpeeksi luotettava. Toimitsijoiden merkkaama laukaisukartta on pääsääntöisesti luotettavampi, kuin älykiekon generoima kartta.

Mielestäni paras ratkaisu olisi älykiekon ja toimitsijan yhdistelmä. Älykiekko merkkaa havaitsemansa vedot ja luokittelee ne. Toimitsija korjaa tarvittaessa karttaa reaaliajassa, siirtäen virheellisesti merkattuja pisteitä ja lisäten puuttuvat vedot. Tuolla saataisiin todennäköisesti molempien parhaat puolet ja paras mahdollinen tilastointi.

 

[Target]

Suomalaisessa jääkiekossa on ollut sarjatasolla jo pidemmän ajan suuntana maalinestämispeli maalintekopelin sijaan. Se syö viihdyttävyyttä ja intensiteettiä katsomossa. Pidemmän päälle puuduttavat 1-0, 2-1 tulokset eivät tuo uutta porukkaa katsomoon.
Pienempi kaukalo avittaisi pelin viihdyttävyydessä.

 

[Varis]

Suomalaisessa jääkiekossa on ollut sarjatasolla jo pidemmän ajan suuntana maalinestämispeli maalintekopelin sijaan. Se syö viihdyttävyyttä ja intensiteettiä katsomossa. Pidemmän päälle puuduttavat 1-0, 2-1 tulokset eivät tuo uutta porukkaa katsomoon.
Pienempi kaukalo avittaisi pelin viihdyttävyydessä.

Toisaalta Ruotsissa ja Sveitsissä tehdään huomattavasti enemmän maaleja ihan samanlaisilla lentokentillä. Osan erosta varmaan selittää puolustusvoittoinen pelityyli ja osan tuomarilinja. Näistä kahdesta tuomarilinjaa on helpompi muuttaa kuin lähteä kaventamaan kaukaloita. Jos puolustava joukkue ei saisi enää samalla tavoin estää ja koukkia, se myös palkitsisi useammin rohkeammasta hyökkäyspelistä, joten parhaassa tapauksessa trapitkin aukeaisivat.

Vierumäkilätkä sopii hyvin maajoukkueeseen, mutta ei ihan ongelmitta Liigaan. Lyhyessä turnauksessa monimutkaisia pelikirjoja ei ehdi joukkue sisäistämään ja koska matseissa on panosta, kiinnostavat ne yleisöä vähämaalisuudesta huolimatta. Liigassa pitäisi pystyä myymään 30 matsia runkosarjassa, josta 66% joukkueista pääsee pudotuspeleihin ja niillä lopuillakin on varma sarjapaikka taas seuraavalle vuodelle. Pelkät kolme pistettä eivät kaikille pelin panokseksi riitä, vaan myös itse lätkän olisi hyvä olla viihdyttävää. Ei ihan helppo tilanne ratkaistavaksi.

 

[Rocco]

Pelaajien taito varmasti riittäisi vaikka mihin täälläkin, mutta nihilistinen valmentaja on ohjeistanut heittämään kiekkoa päätyyn ja sen jälkeen seisomaan keskialueen träppiin. Jos lähdet kokeilemaan jotain muuta niin löydät hyvin nopeasti itsesi penkin päästä. Ei siinä yksilöä paljon pysty kehitettään kun kehitetään joukkueen prosessia. Tämä on myös yksi vetovoimatekijä, sillä moni pelaaja valitsee ennemmin jonkun toisen liigan missä oikeasti saa pelata jääkiekkoa

Tämä on myös asia, minkä mainitsin alkuperäisessä tekstissä. Valmentajat peluuttavat niin orjallisesti virheetöntä totaalikiekkoa, missä taiteilijoita ei katsota hyvällä.

Menee sitten vaikka Sveitsiin, Saksaan tai muualle Keski-Eurooppaan, niin siellä arvostetaan rohkeita yrityksiä ihan eri tavalla.

 

[Espoon Siniset]

Tämä on myös asia, minkä mainitsin alkuperäisessä tekstissä. Valmentajat peluuttavat niin orjallisesti virheetöntä totaalikiekkoa, missä taiteilijoita ei katsota hyvällä.

Menee sitten vaikka Sveitsiin, Saksaan tai muualle Keski-Eurooppaan, niin siellä arvostetaan rohkeita yrityksiä ihan eri tavalla.

Sebastian Ahon mestaruusmaali vuodelta 2015 oli pelisysteemin vastainen teko. Pyörälä kävi puolustussiniviivan tuntumassa kamppailua ja lähti vaihtoon (meni vielä ns. puolustajaovesta sisään), Aho tuli kentälle (ns. hyökkääjäovesta) ja huomasi kiekon olevan Kärppien hallussa, niinpä hän meni hyökkäyssiniviivalle kyttäämään ja Huml laittoi syötön sinne.

Sanoikohan Marjamäki jossain julkisesti, että jos Aho ei olisi tehnyt läpiajostaan maalia, hän olisi viltittänyt Ahon koko loppupelin ajaksi. No, eipä tarvinnut kenenkään pelata enää, kun peli päättyi siihen.

 

[Roger Moore]

Sanoikohan Marjamäki jossain julkisesti, että jos Aho ei olisi tehnyt läpiajostaan maalia, hän olisi viltittänyt Ahon koko loppupelin ajaksi. No, eipä tarvinnut kenenkään pelata enää, kun peli päättyi siihen.

Ei sanonut Marjamäki, vaan Julius Junttila heitti että "Late olisi repinyt pään irti jos ei olisi onnistunut". Toki onhan se Marjamäki voinut jotakin sanoa myös, mutta Junttila tuosta ekana julkisuuteen heitti tuon jutun.

Junttila Kärppien mestaruusmaalista - "Late olisi repinyt pään irti, jos Aho ei olisi onnistunut"

JJJ-ketjun kolmas lenkki Julius Junttila maalaili synkkiä mielikuvia, mikäli Sebastian Aho ei olisi onnistunut jatkoerämaalissaan.

www.jatkoaika.com

 

[Alex]

Alkaa pikku hiljaa itseäkin ketuttamaan nämä vähämaaliset pelit. Todella moni menee jalkapallotyyliin niin, että suosikki johtaa 1-0 ja sitä kontrolloidaan loppuun asti. Lopussa tulee ehkä pari maalia lisää, kuten tänään Kuopiossa.

Tappara pelaa juuri tuolla voittavalla ja tehokkaalla taktiikalla. Pitkiä hyökkäyksiä, jossa ei lauota huonosta paikasta vahingossakaan ja samalla väsytetään vastustajan pelaajat, jotta eivät jaksa hyökätä. Voittavaa, mutta samalla tylsää. Runkosarjassa tarvitaan viihdettä lisää.

Jotain sääntömuutoksia saisi tehdä fiksummat.

 

[Pallister]

Alkaa pikku hiljaa itseäkin ketuttamaan nämä vähämaaliset pelit. Todella moni menee jalkapallotyyliin niin, että suosikki johtaa 1-0 ja sitä kontrolloidaan loppuun asti. Lopussa tulee ehkä pari maalia lisää, kuten tänään Kuopiossa.

Tappara pelaa juuri tuolla voittavalla ja tehokkaalla taktiikalla. Pitkiä hyökkäyksiä, jossa ei lauota huonosta paikasta vahingossakaan ja samalla väsytetään vastustajan pelaajat, jotta eivät jaksa hyökätä. Voittavaa, mutta samalla tylsää. Runkosarjassa tarvitaan viihdettä lisää.

Jotain sääntömuutoksia saisi tehdä fiksummat.

Kapea kaukalo tänne ja heti.
Loppuu turhat kulmarallit ja juoksutus.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/kaustofi/status/1583374594131472384?s=21

Siltähän nuo tilastot välillä vaikuttaa

 

[ADX_03]

Kapea kaukalo tänne ja heti.
Loppuu turhat kulmarallit ja juoksutus.

Tämä x100. Iso kaukalo on nähty.

Alkaa pikku hiljaa itseäkin ketuttamaan nämä vähämaaliset pelit. Todella moni menee jalkapallotyyliin niin, että suosikki johtaa 1-0 ja sitä kontrolloidaan loppuun asti. Lopussa tulee ehkä pari maalia lisää, kuten tänään Kuopiossa.

Tappara pelaa juuri tuolla voittavalla ja tehokkaalla taktiikalla. Pitkiä hyökkäyksiä, jossa ei lauota huonosta paikasta vahingossakaan ja samalla väsytetään vastustajan pelaajat, jotta eivät jaksa hyökätä. Voittavaa, mutta samalla tylsää. Runkosarjassa tarvitaan viihdettä lisää.

Jotain sääntömuutoksia saisi tehdä fiksummat.

Laukaisukello niinkuin koriksessa on heittokello? Joku 20s alueelle tulosta, niin ensimmäinen laukaus pitää viimeistään lähteä.

 

[Glove]

Laukaisukello niinkuin koriksessa on heittokello? Joku 20s alueelle tulosta, niin ensimmäinen laukaus pitää viimeistään lähteä.

Oliko joskus lajin historian alkuhämärissä niin, että taaksepäin ei saanut syöttää?

 

[ADX_03]

Oliko joskus lajin historian alkuhämärissä niin, että taaksepäin ei saanut syöttää?

Tätä en kyllä muista.

 

[teude]

Oliko joskus lajin historian alkuhämärissä niin, että taaksepäin ei saanut syöttää?

Eteenpäin ei saanut syöttää, koska sen pelättiin aiheuttavan kärkkymistä keskialueella. Tämä oli myös aikanaan rike, koska sitä pidettiin epäkunnioittavana kun muu joukkue taistelee omassa päässä kiekosta.