Yleistä keskustelua Liigasta

[HogiBoi]

Mestaruusviirit pois...eiku ei teiän tarttekkaan...

Tarkistappa tuo Lumon Areenan katto uusiksi oikein suurennuslasin kanssa, jos jotain löytyisi sittenkin.

 

[DonTirri]

Tarkistappa tuo Lumon Areenan katto uusiksi oikein suurennuslasin kanssa, jos jotain löytyisi sittenkin.

Mestisviirejäkö teillä siellä on? Ottakaa ny hyvät ihmiset ne alas sieltä.

Sama viesti Mikkeliin ja Vaasaan jos sellasia löytyy

 

[heavylutaa18]

Kattelin aikana vietteeksi Youtubevideoita, lehdistötilaisuuksia ja vastaavia, viime kaudelta. Kalle Kaskinen on äärimmäisen kusipäisen ja ylimielisen oloinen kaveri. Tämä nyt tosin tuskin tulee kellekkään yllätyksenä. Mitä helvettiä tuo äijä oikein kuvittelee? Mitä TPS tulee saamaan tältä?

 

[npc]

Kattelin aikana vietteeksi Youtubevideoita, lehdistötilaisuuksia ja vastaavia, viime kaudelta. Kalle Kaskinen on äärimmäisen kusipäisen ja ylimielisen oloinen kaveri. Tämä nyt tosin tuskin tulee kellekkään yllätyksenä. Mitä helvettiä tuo äijä oikein kuvittelee? Mitä TPS tulee saamaan tältä?

No mieti nyt vähän hei. Mites se seittemän sentin Elomo?

Tässä vielä tilastoja. Lassila... Lol.
- - - - -

Tsemppiä puolestani Tepsukoille, meininki on siellä näistä ajoista paljon muuttunut, parempaan. Nämä kommellukset kumminkin kuuluvat jääkiekkohistoriaan halusi tai ei. Kuten 90-luvun dominointi, halusi tai ei.

Harmitti ettei SaiPa takonut kaksinumeroisia lukuja taululle kun oli mahdollisuus. Lisäksi harmitti kun Mikko Rantanen pääsi rikkomaan SaiPan nollan ihan lopussa (tehden kauden avausmaalinsa joulukuussa), mutta kun oli ainut tosta pussy-porukasta joka jaksoi pelata edes itselleen niin suon sen hänelle.

E: Erikoinen ottelu muutenkin: jäähyt: SaiPa 41 minuuttia, TPS 95 min.

 

[444]

Mestisviirejäkö teillä siellä on? Ottakaa ny hyvät ihmiset ne alas sieltä.

Sama viesti Mikkeliin ja Vaasaan jos sellasia löytyy

Mitäs rättejä Jaffalan katosta löytyy? Pitäisikö ottaa ylimääräiset kuitenkin alas.

 

[vetti]

Mitäs rättejä Jaffalan katosta löytyy? Pitäisikö ottaa ylimääräiset kuitenkin alas.

Mestaruusviirejä. Ja jäädytettyjä, niistä voisi tosiaan ainakin yhden ottaa pois.

Ihan ilman sarvia ja hampaita, vielä vähemmän vittuilua, mitä viirejä Mikkelistä löytyy? En ole kyseisessä paikassa koskaan käynyt.

 

[Tuusa]

Mestaruusviirejä. Ja jäädytettyjä, niistä voisi tosiaan ainakin yhden ottaa pois.

Ihan ilman sarvia ja hampaita, vielä vähemmän vittuilua, mitä viirejä Mikkelistä löytyy? En ole kyseisessä paikassa koskaan käynyt.

Iso palanen historiaa, 7 Mestis-mestaruusviiriä ja 1 Suomi-sarjan. Ilman niitä ei Liigaa pelattaisi. Ne kuuluu hallin kattoon.

 

[vetti]

Iso palanen historiaa, 7 Mestis-mestaruusviiriä ja 1 Suomi-sarjan. Ilman niitä ei Liigaa pelattaisi. Ne kuuluu hallin kattoon.

Toki ne kuuluu. En vain tiennyt, kun en tosiaan ko paikassa ole käynyt.

 

[444]

Mestaruusviirejä. Ja jäädytettyjä, niistä voisi tosiaan ainakin yhden ottaa pois.

Ihan ilman sarvia ja hampaita, vielä vähemmän vittuilua, mitä viirejä Mikkelistä löytyy? En ole kyseisessä paikassa koskaan käynyt.

Juu. Oma kirjoitukseni oli lähinnä vastine sille lainaamalleni tekstille, jossa kehotettiin ottamaan Mestis-viirit alas, kun Liigaa pelataan. Yhtä lailla niitä Liiga-viirejä voisi vähentää, kun KHL:ää pelaa.
Omasta mielestäni mestaruusviirit sarjasta tai sarjatasosta riippumatta kuuluvat kattoon, koska ne ovat osa joukkueen historiaa.

 

[DonTirri]

Juu. Oma kirjoitukseni oli lähinnä vastine sille lainaamalleni tekstille, jossa kehotettiin ottamaan Mestis-viirit alas, kun Liigaa pelataan. Yhtä lailla niitä Liiga-viirejä voisi vähentää, kun KHL:ää pelaa.
Omasta mielestäni mestaruusviirit sarjasta tai sarjatasosta riippumatta kuuluvat kattoon, koska ne ovat osa joukkueen historiaa.

Kyllä itse ainakin pidän Liigamestaruuksia kovempana saavutuksena kuin mestismestaruutta, oli nykysarja mikä tahansa.

Eipä taida Niiralassakaan mestisviirit roikkua tai Raksilassa divariviirit. (Korjatkaa toki jos olen väärässä).

 

[Hatchetman]

Kyllä itse ainakin pidän Liigamestaruuksia kovempana saavutuksena kuin mestismestaruutta, oli nykysarja mikä tahansa.

Eipä taida Niiralassakaan mestisviirit roikkua tai Raksilassa divariviirit. (Korjatkaa toki jos olen väärässä).

Niin, yleensä joukkueet päätyvät esittelemään niitä suurimpia saavutuksiaan, ja kun sarjataso vaihtuu, niin....mutta tyytyyhän suuri ja mahtava Jokeritkin pitämään noita edellisen sarjan viirejä, joista tuoreinkin on jo kohta parin vuosikymmenen takaa, kunnes saavat ne korvattua Venäjän mestaruudella, joskus hamassa tulevaisuudessa.

 

[Vintsukka]

Kyllä itse ainakin pidän Liigamestaruuksia kovempana saavutuksena kuin mestismestaruutta, oli nykysarja mikä tahansa.

Ja KHL-mestaruus on kovempi saavutus kuin Liiga-mestaruus, joten Liiga-viirit pois joka hallista. Ja Stanley Cup on kovempi kuin Gagarin Cup, eli KHL-viirit pois venäläishalleista.

 

[Via Dolorosa]

Lukko saisi asetella Pitsi-viirit kattoon, niin ei olisi niin kovin ankeaa sillä yhdellä yksittäisellä.

 

[Porvoon Kärppä]

Eipä taida Niiralassakaan mestisviirit roikkua tai Raksilassa divariviirit. (Korjatkaa toki jos olen väärässä).

Ei roiku Raksilassa ei. Mutta ykkösdividioona, jota Kärpät aikanaan pelasi, erosi Mestiksestä ainakin yhdellä tavoin. Ykkösdivarissa ei edes pelattu mestaruudesta, vaan noususta liigaan (tai pääsystä karsintoihin). Mestiksessä sen sijaan pelataan ensisijaisesti mestaruudesta. Mestiksen voittaja on jääkiekkoliiton mestari. Näin ei ollut vielä divarin aikaan, vaan silloin liitto tunnusti mestariksi Liigan mestarin.

Kyllä virallisten, kilpailullisten sarjojen mestaruusviirit kuuluu kattoon, oli sarjataso mikä hyvänsä.

 

[vetti]

Niin, yleensä joukkueet päätyvät esittelemään niitä suurimpia saavutuksiaan, ja kun sarjataso vaihtuu, niin....mutta tyytyyhän suuri ja mahtava Jokeritkin pitämään noita edellisen sarjan viirejä, joista tuoreinkin on jo kohta parin vuosikymmenen takaa, kunnes saavat ne korvattua Venäjän mestaruudella, joskus hamassa tulevaisuudessa.

Tuota naapurin mestaruutta saadaan odotella. Ja pitkään. Eikös teilläkin ole TBKn viirit vielä katossa?

 

[Walkin]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000006212440.html

HS:n juttua tästä "herrasmiessopimuksesta" joka siis kieltää Liiga-seuroja hankkimasta kesken kauden pelaajia jotka ovat Jokereista lähteneet syystä tai toisesta. Onko tuolla periaatteessa mitään väliä sitten onko se laiton sopimus vai ei, jos seurat keskenään sopivat etteivät he halua palkata Jokereista pelaajia kesken kauden niin sitten eivät halua ja turha siitä on kenenkään mitään mussuttaa. Kukaan ei voi määrätä, että jonkun seuran olisi pakko palkata Jokereista pois lähtenyt pelaaja kesken kauden. Tietty jos ja ilmeisesti kun kyseessä on laiton sopimus niin tällöin Liiga ei voisi seurojaan kieltää näin toimimasta ja jos sieltä löytyy yksi seura joka haluaa käytännössä kusta omaan pesään lyhytaikaista etuaan ajatellen niin tällöin voi syntyä ongelmia kun miettii kuinka tärkeää Liigan ja seurojen olisi vetää ns. yhtä köyttä.

Tietty myös jonkinlainen sanktio voi tulla Liigalle tuosta, mutta millainen? Pitkään tätä asiaa on joka tapauksessa vatvottu.

 

[Tarinankertoja]

Tietty jos ja ilmeisesti kun kyseessä on laiton sopimus niin tällöin Liiga ei voisi seurojaan kieltää näin toimimasta ja jos sieltä löytyy yksi seura joka haluaa käytännössä kusta omaan pesään lyhytaikaista etuaan ajatellen niin tällöin voi syntyä ongelmia kun miettii kuinka tärkeää Liigan ja seurojen olisi vetää ns. yhtä köyttä.

Tää on monimutkainen asia Liigan kannalta, mutta kyllähän nyt vapaan demokratian yksi kulmakivi on vapaa sopimusoikeus, jota ei saa kartellein vaikeuttaa. Ja kyllä mun mielestä työlainsäädäntö, joka on siis sekä paikallinen suomalainen, että EU asetusten määräämä, tulee koskea kaikkea työsuhdetoimintaa.


Ammattiurheilun erityisasemakin on EU:sa tunnustettu ja sillä on omat muotonsa, mutta mikäli tuo todetaan laittomaksi, niin useammallakin pelaajalla on keissi vaatia vahingonkorvauksia Liigalta (todistaminen, että kartellisoppari on ollut esteenä ammatinharjoittamiselle toki ois aika haastavaa näyttää toteen).


Mutta noin yleisesti, kartelleista tai niihin rinnastettavista sopimuksista on tuomittu ihan sakkoja, aika tuntuviakin, jos nyt esim asfalttikartellia muistelee. Se toki osu yhteiskunnan rahoihin, mutta silti, Liigalle voi viä koitua yllättäviä kuluja, jos tuo laittomaksi todetaan.

 

[Roger Moore]

Rehellisesti sanottuna en kyllä ihan täysin ymmärrä mitä järkeä Liigalla on kieltää mahdollisia KHL-Jokereista vapautuvia suomalaisia pelaajia tulemasta Liigaan pelaamaan kesken kauden. Onhan niitä KHL-pelaajia tullut Liigaan ennenkin kesken kauden, myös suomalaisia, joten miksi Jokereiden pitää olla tässä joku poikkeus?

Idiootit.

 

[Walkin]

Rehellisesti sanottuna en kyllä ihan täysin ymmärrä mitä järkeä Liigalla on kieltää mahdollisia KHL-Jokereista vapautuvia suomalaisia pelaajia tulemasta Liigaan pelaamaan kesken kauden. Onhan niitä KHL-pelaajia tullut Liigaan ennenkin kesken kauden, myös suomalaisia, joten miksi Jokereiden pitää olla tässä joku poikkeus?

Idiootit.

Kyllä itse näen ihan selvän syyn miksi. Tarkoitus on pyrkiä parantamaan omaa kilpailuasemaa KHL:ään ja nimenomaan Jokereihin nähden. Voidaan miettiä vaikka nyt tätä Myttystä, vähän tuommoinen väliinputoaja tapaus kyseessä, Liigaan hyvä pelaaja, mutta riittääkö ihan KHL:ssä kuitenkaan? Menemällä nyt KHL:ään ja Jokereihin niin hän ottaa tietoisesti pienen riskin, mitä jos homma menee puihin ja lähtö seurasta tulee kesken kauden, mihin sitten? Tai mitä jos peliaika ei miellytäkään ja mies itse haluaa purkaa sopimuksen saadakseen enemmän peliaikaa jostain muualta? Ottajia toki löytyy varmasti Euroopasta, mutta se kotimaa voisi kuitenkin olla tuolloin kiva ja jopa paras vaihtoehto, mutta kun ei enää sitä vaihtoehtoa ole.

Tällä keinolla pelaajilta viedään yksi mahdollisuus pois, ilman tätä pelaajien olisi huomattavasti helpompi mennä kokeilemaan Jokereihin siipiään miten homma lähtee skulaa, jos ei lähde niin ei muuta kuin takas Liigaan ja saa asua kotimaassa.

Se, että toimiiko tuo mitenkä ja kuinka moni on päätynyt Jokerien sijaan tekemään sopimuksen alunperinkin Liiga-seuraan tämän syyn takia niin on ihan toinen asia.

Tarkoituksen ymmärrän, siitä toimiiko se mitenkään en ole yhtään varma. Jos kuluvan kauden sijaan tuota kieltoa pidennettäisiin se voisi alkaa toimimaan ihan eri tavalla, mutta kuinka järkevää tämäkään sitten olisi. Pelaat Jokereissa niin et voi pelata Liigassa kolmeen vuoteen tms. Kuulostaisi kyllä jo aika karulta vaikka bisnes on bisnestä ja omaa etua Liiga pyrkii ajamaan tässä tietenkin, karuja ovat myös KHL:n tappiot jotka kuitataan likaisella rahalla vuodesta toiseen...

 

[Tshekki77]

Pitkään tätä asiaa on joka tapauksessa vatvottu.

Se, että asiaa on vatvottu näin pitkään, viestittäisi ainakin itselle, ettei tämä keissi ole niin päivän selvä asia, kuin monet haluaisivat uskoa. Ja voiko ko. selvitykseen sitten vaikuttaa millään tavalla erilaiset asemat, samalla markkina-alueella? Siis ikäänkuin mahdollisesti lieventävinä asianhaaroina? Meinaa Jokerithan tekee tarkoituksellisesti tappiota kymmeniä miljoonia vuosittain. Eikö kilpailijat saisi reagoida tuollaiseen, taloudellisesti epäterveelliseen toimintaan millään tavalla? Siis tilanteessa, jossa näiden kilpailijoiden on kuitenkin pelattava markkinatalouden säännöillä.

Ja kyllähän Jokereillakin, KHL:n osana on rajoitteita sen suhteen, ketä pelaajia voivat milloinkin palkata. Jos vaikka EU alueella toimiva Dinamo Riga antaa kenkää suomalaispelaajalle, kesken kauden, niin eihän tuo suomalainen voi pelipaikkaa hakea vapaasti Jokereista. Ensin pitää siirtyä pelaajaoikeudet ja vasta sen jälkeen tuo pelaaja voi Jokereihin mennä pelaamaan. Vaikka kumpikin joukkue toimii EU alueella ja siten luulisi niiden olevan samojen työlainsäädäntöjen alaisia, kuin Liiga seuratkin.

 

[Vaughan]

Ja kyllähän Jokereillakin, KHL:n osana on rajoitteita sen suhteen, ketä pelaajia voivat milloinkin palkata. Jos vaikka EU alueella toimiva Dinamo Riga antaa kenkää suomalaispelaajalle, kesken kauden, niin eihän tuo suomalainen voi pelipaikkaa hakea vapaasti Jokereista. Ensin pitää siirtyä pelaajaoikeudet ja vasta sen jälkeen tuo pelaaja voi Jokereihin mennä pelaamaan. Vaikka kumpikin joukkue toimii EU alueella ja siten luulisi niiden olevan samojen työlainsäädäntöjen alaisia, kuin Liiga seuratkin.

Uskallan väittää, että kyllä ne ovat ihan saman työlainsäädännön alaisia. Siis suomalaisjoukkueet Suomen ja Dinamo Latvian. Lisäksi Suomen ja Latvian lainsäädännön täytyy olla sopusoinnussa EU-oikeuden kanssa. Jos EU-oikeus on ristiriidassa KHL:n kanssa, se on KHL-joukkueiden ongelma, ei EU-oikeuden.

Ei ole kuitenkaan (käytännössä) ennakkovalvontaa. Liigan osalta pelaajyhdistys on nyt valittanut KKV:lle, ja on mielenkiintoista nähdä mitä tuleman pitää. Minä arvelen, että Liiga häviää ainakin jossain muodossa...

KHL-seurojen välisten siirtojen suhteen tarvittaisiin ennakkotapaus, joka ymmärtääkseni menisi ensin kansalliseen työtuomioistuimeen, josta mahdollisesti valitusten jälkeen EU-tuomioistuimeen. Pelkkien pelaajaoikeuksien muodollinen olemassaolo ei varmasti riko mitään lakia, mutta jos sopimuksettoman pelaajan työnteko-oikeutta yritetään rajoittaa työnantajien keskinäisillä sopimuksilla (esim. KHL-säännöt), niin sitten aletaan lähestyä case-Bosmania - ja silloin uskon työnantajapuolen häviävän. KHL:n omilla säännöillä ei ole mitään merkitystä EU-maan työoikeuden kannalta.

 

[Tshekki77]

Ei ole kuitenkaan (käytännössä) ennakkovalvontaa. Liigan osalta pelaajyhdistys on nyt valittanut KKV:lle, ja on mielenkiintoista nähdä mitä tuleman pitää. Minä arvelen, että Liiga häviää ainakin jossain muodossa...

Juu, noinhan siinä voi käydä, mutta niinkuin sanottua, ihmeen pitkään tuon asian käsittely on kestänyt. Eli vaikka tällaiselle maallikolla asia voisi vaikuttaa päivän selvältä, niin voiko siellä olla asioita pöydällä, jotka monimutkaistaa kuviota? Ja mitä KKV ylipäätään saa/pitää tutkia tällaisessa tilanteessa? Kuuluuko heidän valtuuksiin tutkia vain kapeasti valituksen aihe vai saavatko/pitääkö heidän ottaa huomioon isompi kuva taustalla? Meinaa jos heidän mandaattiin kuuluisi vain pelkästään valitus, niin edelleen maallikkona voisi kuvitella, että silloin asian käsittely olisi nopeaa ja joko ko. sopimus on laiton tai ei ole. Jos sitten taas saavat tai ovat jopa velvoitettuja tutkimaan "isompaa kuvaa", niin voiko Jokereiden epäterve taloudellinen tilanne vaikuttaa tilanteeseen millään tavalla? Meinaa eikös normi kartelli keisseissä valitus mene niin, että markkinatalouden säännöillä pelaava taho haluaa varmistaa, että muutkin pelaavat samojen sääntöjen kanssa?

 

[Rod Weary]

Ei ole isompaa kitinän aihetta, joten... Onhan nuo jäähallien jäämainokset aivan karmeita nykyään. Miksei niitä rajoiteta siniviivojen väliselle alueelle? Ihan kaikkea ei ole minusta pakko laittaa kaupan.

 

[Masculine]

Voidaan miettiä vaikka nyt tätä Myttystä, vähän tuommoinen väliinputoaja tapaus kyseessä, Liigaan hyvä pelaaja, mutta riittääkö ihan KHL:ssä kuitenkaan?

Tällä keinolla pelaajilta viedään yksi mahdollisuus pois, ilman tätä pelaajien olisi huomattavasti helpompi mennä kokeilemaan Jokereihin siipiään miten homma lähtee skulaa, jos ei lähde niin ei muuta kuin takas Liigaan ja saa asua kotimaassa.

Tämän takia minä taas en edelleenkään tajua tämän sopimuksen pointtia. Jos pelaaja on hyvä Liigaan, mutta Jokereille turha tai tasoltaan vähintäänkin semmoinen ettei se hetkauta joukkueen tasoa suuntaan tai toiseen, niin kuka tässä on häviäjä kun tämän pelaajan siirtyminen Liigaan estetään? Siitä kaikki ovat varmasti yhtä mieltä ettei tuolla sopimuksella ole väliä meidän kärkihankintojen suhteen, vaan se haitta on oikeastaan täysin pelkästään syvyyspelaajilla, joista kuitenkin osa saattaisi olla hyödyllisiä Liigassa jossain roolissa.

 

[Spitfire]

Tämän takia minä taas en edelleenkään tajua tämän sopimuksen pointtia. Jos pelaaja on hyvä Liigaan, mutta Jokereille turha tai tasoltaan vähintäänkin semmoinen ettei se hetkauta joukkueen tasoa suuntaan tai toiseen, niin kuka tässä on häviäjä kun tämän pelaajan siirtyminen Liigaan estetään? Siitä kaikki ovat varmasti yhtä mieltä ettei tuolla sopimuksella ole väliä meidän kärkihankintojen suhteen, vaan se haitta on oikeastaan täysin pelkästään syvyyspelaajilla, joista kuitenkin osa saattaisi olla hyödyllisiä Liigassa jossain roolissa.

Lähinnähän tuolla varmaan pyritään ehkäisemään sitä että Liigan kärkipelaajat lähtisivät Jokereihin kokeilemaan riittääkö taso.