Ilmoitukset

Nimimerkki FASlapsi on saanut kahden viikon pelikiellon Jesse Puljujärven ketjuun ilmestyneen offtopicin, provosoinnin ja flametuksen vuoksi. Aiempi rikehistoria vaikutti pelikiellon pituuteen korottavasti.

Nmimerkki Rambokala syyllistyi samassa ketjussa jatkuvaan aggressiiviseen käytökseen ja hänet on passitettu viikoksi rauhoittumaan.

Nimimerkki Wizzö on ansainnut lauantaiaamuyön sisällöttömästä spämmistään kahden viikon kirjoitustauon.

Sulje ilmoitus

Nimimerkki Salama15 pääsee viikon päästä kokeilemaan uudelleen, jos Trumpin ketjuun eksyisi pelkän nimittelyn ja sisällöttömän huutelun sijasta välillä vaikka jotain asiaakin.

Sulje ilmoitus

Nimimerkki Nynoamous jatkoi offtopicia ja turhaa vääntöä ketjunootin jälkeenkin, joten hän saa harjoitella viikon ajan luetun ymmärtämistä.

Sulje ilmoitus

Yleistä keskustelua Liigasta

Viestiketju osiossa 'Liiga' , aloittajana Blue J, 16.06.2010 klo 23.47.

  1. Ishmael Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK, Vancouver Canucks
    Lainaus:
    Tuntematta Liigan yhtiöjärjestystä lainkaan en osaa sanoa. Mutta sääntöihin on voitu hyvin kirjata kohtia, joissa puhutaan yhteisistä linjanvedoista tai vastaavista, kuten olisi fiksua. Voi myös olla, ettei ole mitään mainintaa. Ylipäänsä Liigan toiminta on monelta osin sellaista puuhastelua, että uskoisin ettei mitään ole kirjattu. Koska kyllähän jääräpäitä pitää kuunnella ja mielipiteitä kunnioittaa; pääasia on, että mikään ei vahingossakaan kehity tai edisty.
     
  2. HokiJone Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kärpät, Mörkö
    Lainaus:
    Eikai tuota nyt lätkäistäisikään yhtäkkiä vaan luulisi järkevä ratkaisu olevan ”hivuttautuminen” kohti vaikkapa 2m palkkalattiaa. Aloitetaan vaikka 1.5-1.7 miljoonasta.

    Jos otetaan 5-10 vuotta aikaa nostamiselle, niin siinä ajassa kerkeää kyllä organisaatiomuutoksia tehdä vallan mainiosti.
     
  3. -pasi- Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    JYP
    Lainaus:
    Ei taida ainakaan onnistua niin kauan kun moni seura joutuu maksamaan tuota liigaosaketta, esim. Jukurit taisi tehdä 1,5 miljoonan pelaajabudjetilla melkein 400k turskaa, jos joutuisivat nostamaan vaikka 2 miljoonaan pelaajabudjetin niin ei montaa kautta menisi niin lappu olisi luukulla. Eikä palkkalattia välttämättä tarkoita että Jukurit saisi yhtään sen parempia pelaajia vaan liigapelaajien palkat nousta tuosta ja lähteä kauteen suurinpirtein samantasoisella joukkueella kun olisi pienelläkin budjetilla.
     
  4. aquanqua Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK
    Palkkalattia kuulostaa aika tarpeettomalta sarjassa, jossa pääsääntöisesti pienemmän liikevaihdon organisaatioilla on viime vuosina ollut suhteessa korkeammat pelaajakulut kuin liikevaihdoltaan suurimmilla seuroilla. Ylipäätään viime vuosikymmenen aikana Liiga-seurojen talouslukuja( ja -ongelmia) käsitelleissä jutuissa on lähes aina nostettu esiin ylisuuret pelaajakulut merkittävänä syynä seurojen talousahdingolle ja etenkin vuosikymmenen vaihteessa Liiga teki ratkaisuja(esim. kokoonpanorajoitus, ulkomaalaisrajoitusten poistaminen, "power-breakit"), joiden päämäärä oli pienentää seurojen pelaajakuluja. Toki voi ajatella, että jonkun kiinteän, suhteellisen korkean palkkalattian luoma pakko saisi pienemmät seurat kehittämään toimintaansa, nostaisi Liiga-pelaajien palkkoja ja jääkiekon kilpailukykyä suhteessa kilpaileviin urheilulajeihin sekä sarjoihin, mutta uskon, että lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä se vain nostaisi keinotekoisesti pienten seurojen pelaajien palkkoja, vääristäisi seurojen kulurakenteita ja ajaisi seuroja jo aiempaa suurempiin taloudellisiin ongelmiin.

    Kilpaurheilullista perustetta palkkalattialle en Liigan tapauksessa juuri näe.
     
    Viimeksi muokattu: 09.05.2019 klo 15.35
    Nelfor tykkää tästä.
  5. Nelfor Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    JYP
    Lainaus:
    Jos positiivisten organisaatiomuutosten tekeminen olisi vain ajasta kiinni, niin miksei niitä tehdä joka paikassa jo muutenkin, jos sillä tavoin saadaan pelaajabudjettia kohotettua talouden kärsimättä? On toki totta, että pakottamalla seuroja saataisiin heräteltyä tähän, mutta on myös hyvin epätodennäköistä, että kaikkialla onnistuttaisiin näissä muutoksissa. Jos tuloja ei saada kasvatettua ollenkaan ja joka vuosi joutuu käyttämään satoja tuhansia aiempaa enemmän rahaa, kun muutenkin on tehty korkeintaan nollatulosta, niin mihinköhän se lopulta johtaa?
     
  6. Squit Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HPK ja KaMa
    Hei Liigan immeiset! Nyt olisi aika äänestää Liiga maailman kartalle! Eurohockeyclubsin äänestyksessä on saksalaiset ja ruotsalaiset äänestellyt ihan omiaan. Kyllähän esimerkiksi Kakko on paljon kovempi tulokas kun joku Jurgen Klinsmann mannheimista. Niin ja The Lasse on ykkös warrior. Näytetään Liigan mahti.

    Homepage | Euro Hockey Clubs
     
    sinnepäinsä ja Stouts77 tykkäävät tästä.
  7. Lätkä-Bongari Iso-E Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    KK
    Lainaus:
    Eihän näissä äänestyksissä ole mitään järkeä, koska värilasit ja se joukkue jolla on eniten aktiivisia kannattajia näihin pelleilyihin pärjää parhaiten. Tuskin esim moni ruotsalainen edes seuraa Liigaa ja tuskin moni Liigaa seuraava seuraa SHL:ää. Esim paras joukkue äänestyksessä monikaan äänestäjä ei ole ollut objektiivinen, koska muuten kaikki laittaisi CSKA:n kärkeen, mutta tällä hetkellä jakaa perää SC Bernin kanssa. Onko CSKA tosissaan samalla viivalla SC:n kanssa? Jonnin joutavaa värilasien maalailua.

    Edit: typot ja unohtuneet sanat
     
    Viimeksi muokattu: 09.05.2019 klo 21.30
    Porilaine miäs tykkää tästä.
  8. Ishmael Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK, Vancouver Canucks
    Lainaus:
    Siksi että ei ole pakko. Nykyiselläkin pärjää niin hyvin, että firma pysyy pystyssä ja oma työpaikka on taattu. Jotenkin perin suomalainen ajatus, että esim. Lappeenrannan tai Kuopion tai Jyväskylän tai vaikka Porin alueella ei olisi tehtävissä yhtään mitään koko seuran talouden parantamiseksi. Tai Helsingissä. Nykyinen on paras mahdollinen järjestely, koska se vain on.
     
  9. Nelfor Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    JYP
    Lainaus:
    Kyllä monien seurojen taustalla yritetään. Ihan tosissaan. On pakko, koska muuten eivät olisi enää hengissä.

    Tottakai aina on tehtävissä jotain talouden parantamiseksi, mutta mikään ei ole taattua. Jos vaikkapa viiden seuran täytyisi nostaa pelaajabudjettiaan 500ke viiden vuoden päästä, niin ehkäpä kaksi siinä jotenkin onnistuisi ja kolme menisi konkurssiin.

    Vaikka kuinka heräteltäisiin, niin on varsin yltiöoptimistista ajatella, että automaattisesti kaikki kyllä siihen pystyvät, kun vain pakotetaan. Suorastaan absurdi ajatus.
     
    Tolppa tykkää tästä.
  10. Ishmael Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK, Vancouver Canucks
    Lainaus:
    Minähän nimenomaan kirjoitin, että pitkällä aikavälillä. Ei viisi vuotta ole mikään pitkä aikaväli, paitsi toki tämän päivän rauhattomien ihmisten ja markkinatalouden näkövinkkelistä. Tänä päivänä valtaosa seuroista pyörii sponsorirahoilla ja yritysasiakkailla. Raumalla on perustettu piskuinen siivousfirma tukemaan paikallista jääkiekkoilua. Oulussa järjestetään festareita ynnä muuta kaiken ohessa. Ilmeisesti tällainen toiminta on mahdotonta muualla, yrityskenttä on Helsingissäkin täysi eikä sekaan mahdu enää mitään. Kyllä se KOFF sponssaa jatkossakin, ihan rakkaudesta lajiin. Jääkiekkoliiketoiminta on Suomessa ihan amatööripuuhastelua.

    Ei palkkalattia kuitenkaan ole mikään ehdottomuus. Ehdotus muiden joukossa. Voidaan myös tulevaisuudessa katsoa kiekkoa, jossa kärki- ja häntäpää ovat kaukana toisistaan ja mailojen ohella käsissä on virvelit ja muut kahvausvälineet. Katsotaan kiekkoa, jossa kärkikarvaajaa saa määrättömästi estää menemästä päälle, ja jossa ylipäänsä kiekottoman estäminen on rikkeen sijaan ”maan tapa”. Palkkalattia ei ole mikään oikotie onneen, mutta se olisi yksi skenaario, jossa mahdollistettaisiin sääntöjen mukaan pelaaminen tekemättä sarjasta liian epätasaista. Se toki edellyttäisi myös sitä, että urheilujohtajat eivät manipuloisi lattiaa maksamalla kaiken maailman divarijyrille 100k€ kaudesta, vaan raha käytettäisiin parempiin pelaajiin. Tämä koskee myös IFK:ta, joka on varmasti yksi tunnetuimmista rahan hassaajista täysiin turhakkeisiin. Kukaan ei sanonut, että se olisi helppoa. Toisaalta tämä kansakunta selvisi myös 40-luvun suurköyhyydestä, kun sotakorvaukset piti saada maksettua ennenaikaisesti. Kai tuohon verraten muutama pääsarjatason jääkiekkoseura voisi tehdä vähän parempaa tulostakin. Voisi, jos haluaisi ja osaisi. Vain halu ja osaaminen puuttuu.
     
  11. Lätkä-Bongari Iso-E Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    KK
    @Ishmael

    Oletko tosissasi sitä mieltä, etteikö pelaajabudjetit nouse pitkällä aikavälillä kuten toivoisit? Osaako joku kaivaa tilastoja 15-vuoden takaa tähän päivään ja verrata eri joukkueiden tilastoja pelaajabudjeteista eri vuosina ja katsoa kehitystä? Olen myös lukenut jostain, että harvoin ilmoitettu pelaajabudjetti edes pitää paikkansa vaan yleensä se paukkuu yli. KooKoo, Sport ja Jukurit saa pian lisää paukkuja osakkeen maksusta vapautuvilla rahoilla ja varmaan sitten saa ainakin hieman kasvatettua pelaajabudjettiaan. Kyllä ne nousee pikkuhiljaa, uskoisin.
     
  12. Ishmael Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK, Vancouver Canucks
    Lainaus:
    Minä puhun pelaajille maksetuista palkoista, en pelaajabudjeteista. Juuri siksi, että budjetti on budjetti ja toteuma on toteuma. Lisäksi esitin mielestäni hyvin yksiselitteisen selvästi, kuinka seurojen tulisi julkistaa pelaajille maksamansa palkat (kokonaisuus, ei yksilötasolla) yhtenäisellä kaavalla, jolloin nämä olisivat myös keskenään vertailukelpoisia. Tällä hetkellä budjetit (huom. budjetit, ei toteumat) esitetään jokaisen seuran osalta omalla tavallaan; toisissa on sivukulut mukana, toisissa luontoisedut, yms. Tilinpäätöksissä onkin sitten niputettu kaikki henkilökulut samalle riville vahtimestareista valmentajiin. Mitään vertailukelpoisuutta ei ole, ja tämä käytäntö tuntuu sopivan valtaosalle. Pääasia että kaikilla on kivaa ja palkka juoksee.
     
  13. Lätkä-Bongari Iso-E Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    KK
    @Ishmael

    Luulen että sua kiinnostaa enemmänkin tietää pelaajien palkat, kuin se että tuo asia auttaisi jotenkin Liigaa kehittymään. Miten se auttaisi mitään, että pelaajan palkat ovat julkista tietoa on minulle edelleen mysteeri.

    Edit. Lisätään vielä, että jos ja kun pelaajien palkat ovat julkisia pystyisi hankintoja haukkumaan paremmin jälkikäteen kuinka tyhmä tämä ja tämä signaus olikaan.
     
    Viimeksi muokattu: 10.05.2019 klo 10.43
    Nelfor tykkää tästä.
  14. -One- Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus:
    Juurihan @Ishmael sanoi, että:
    Lainaus:
    Boldasin olennaisen. En näe, että siitä ainakaan haittaa olisi, jos pystyttäisiin oikeasti vertailemaan mikä joukkue suorittaa käyttämäänsä rahamäärään nähden hyvin ja mikä huonosti.
     
  15. Ishmael Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK, Vancouver Canucks
    Lainaus:
    Mä taas luulen, että sulla on luetun ymmärtäminen sillä tasolla, että jätän keskustelun aiheesta kanssasi tähän. Nimimerkki @-One- avasikin pointin tuossa hyvin.
     
  16. Lätkä-Bongari Iso-E Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    KK
    Lainaus:
    Ja onkin. Ei siinä. Mun mielestä sillä ei vain ole mitään merkitystä paljonko pelaaja budjetti on oikeasti. Toki tilastollisesti merkityksellinen tilastoniiloille, mutta muuten se on aivan saatanan se ja sama.
     
    Nelfor tykkää tästä.
  17. Ishmael Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK, Vancouver Canucks
    Lainaus:
    Yritä seurata keskustelua siitä, mistä se alkaa.
    Minuakaan ei kiinnosta, mikä se palkkabudjetti on, minua kiinnostaa enemmän itse toteuma, kokonaisuutena. Sinua sen ei tarvitse kiinnostaa, ja usko tai älä, sinun mielipiteesi ei ole sen oikeampi kuin minunkaan. Mutta siltikään se pointti ei ole siinä, mitä tavalliset tallaajat näkevät ja tietävät palkoista, vaan koko keskustelu liittyy siihen palkkalattiaan. Jos haluat keskustella palkkalattiasta isompana kokonaisuutena ja sen luomista haasteista ja mahdollisuuksista, niin keskustellaan. Jos sen sijaan haluat sotkea budjetteja ja toteumia keskenään, selittää kuinka minä haluan tietää yksittäisten pelaajien palkat (vaikka olen toistuvasti sanonut täysin toisin), tai kertoa siitä kuinka sinua ei budjetit kiinnosta, niin voit minun puolestani jatkaa sitä keskustelua jonkun muun kanssa. Minua kiinnostaa nyanssit osana kokonaisuutta, ei itse nyanssien takia.
     
  18. Lätkä-Bongari Iso-E Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    KK
    @Ishmael

    Olet kirjoittanut sitä sun tätä, että en oikein ole pysynyt perässä. Palkkalattiassa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta mikä se pitäisi olla, kun tuollaisella HPK:n pelaajabudjetilla pärjää ihan hyvin Kärppien vastaavaa vastaan. Joten vaikka budjettien ero olisi 3miljoonaa ei se ole tae onneen tai turmioon. Onhan tuolla NHL:säkin joukkueita joilla saattaa olla eroa toisiinsa noin 15milj.. ja se pienemmällä kasattu joukkue silti pääsee toisinaan pidemmällä, kuin kalliimmalla. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikea ymmärtää.
     
  19. McTorso Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kärpät
    Lainaus:
    Mieltä innostava Liiga koostuu mielenkiintoisista ja tasokkaista joukkueista. Tässä raha on suurena apuna. Tällä hetkellä Liigassa on liikaa pienen budjetin joukkueita. Tämä vaikuttaa suoraan pelaamiseen tasoon ja mielenkiintoon sarjaa kohtaan. Kannatan palkkalattiaa. Se voi olla ainoa tapa järkeistää joukkuemäärää Liigassa ja mahdollistaa laadukkaan jääkiekon katsominen kotimaassamme muuallakin kuin Helsingissä.
     
  20. Gennadi Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    SaiPa, R.I.P M-juna
    Lainaus:
    Vaikka mä olen vuosia kartellut sun juttuihin kommentointia, niin tämä yllä oleva pitää täysin paikkansa. Jos halutaan laatua, siihen tarvitaan fyrkkaa. Mutta siinä tulee ongelma että kansallinen liigamme muuttuu kuuden joukkueen sarjaksi.
     
  21. McTorso Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kärpät
    Lainaus:
    Mistäs sinä tuon kuusi joukkuetta kaivoit, millä perustein ja millä oletetulla palkkalattialla?
     
  22. Nelfor Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    JYP
    Lainaus:
    Jos nyt meille tyhmille selittäisit, että mikä tämä kokonaisuus on mikä sinua kiinnostaa, mihin sen pitäisi vaikuttaa ja miten sen pitäisi vaikuttaa? Jos siis kyse on jostain muusta kuin siitä, että saisit lisäinfoa, joka ei seurojen tai liigan toimintaan vaikuta millään tavalla.

    Aika sekavaksi on keskustelu tässä mennyt, kun pompitaan paikasta toiseen ja puhutaan eri asioista, kun vastataan toisten kirjoituksiin.
     
  23. Yuppi Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Lukko, Jokke Heinänen
    Tämän päivän peli antoi taas miettimisen aihetta siitä, onko Liiga nyt niin paska mitä täälläkin manataan. Tottakai lopputulosta voidaan selittää sillä, että toinen on saanut valmistautua pidempään tai sitten sillä perinteisellä asennevammalla. Totuus on kuitenkin, että joka liigakierroksella nähdään oikeasti NHL-tason suorituksia. Tätä väittämää tukee myös se liigatasollakin verraten kokematon nimilista, josta on NHL-sopimuksia nyt solmittu.

    Kannattaisiko vähentää sitä itsesurkuttelun määrää Liigan tasosta, kun mielestäni päinvastoin viime vuosina potentiaalisia rahakaukaloihin lähtijöitä on enemmän kuin koskaan. Eikö se kerro siitä, että taso on Liigassa kovempi kuin ennen? Tai se, että ns. liigajyrinä pidetyt kaverit pystyvät tappelemaan KHL ja NHL-miesten kanssa suht tasavertaisesti?
     
    aquanqua ja HokiJone tykkäävät tästä.
  24. Ishmael Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK, Vancouver Canucks
    Lainaus:
    Kaikki kunnia HPK:lle tämän kauden suorituksesta, se on vertaansa vailla. Kuinka yleistä tämä pienten seurojen menestys on mielestäsi ollut viimeisten vaikka 20 vuoden aikana? Entä suurempien? Ajatellaan nyt vaikka välierissä pelanneita eli top4-joukkeita. IFK on toki surullinen poikkeus näiden suurempien joukossa, kun eivät näillä resursseilla ole aivan viime vuosia lukuun ottamatta pärjänneet odotetulla tavalla. Raha ei takaa onnea, ei edes tuo sitä automaationa, menestyksestä puhumattakaan. Mutta minä haluaisin nähdä tasokkaampaa jääkiekkoa ylipäänsä. Tällä hetkellä parhaat kupataan päältä isompiin seuroihin ja ulkomaille isompaa tilipussia tarjoamalla. Mitä jos Saksaan tai Sveitsiin, tai vaikka Kiinaan, siirtymisen sijasta pelaaja voitaisiinkin pitää Suomessa? Mä en osaa nähdä sitä huonona skenaariona.

    Lainaus:
    Täysin turhaa sovitella marttyyrin viittaa harteille; minä en ole ketään tässä sanonut tyhmäksi enkä sellaisena myöskään pidä. Eri asia sitten on, jos halutaan väen väkisin ymmärtää väärin.

    Palkkalattia on mielestäni osa sitä kokonaisuutta, jolla Liigan tasoa saadaan hiljalleen nostettua. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että minun pitäisi saada tietää pelaajien palkkoja. Se on osa sitä ajatusta, jossa seurat ajetaan miettimään liiketoimintaansa laajemmin sen sijaan, että nojataan tukevasti vain yhteen tai kahteen pääyhteistyökumppaniin, jotka tuovat rahaa kassaan. Tarkoitus ei ole ajaa seuroja ahtaille vaan päin vastoin vakauttaa ja taloutta esim. hajauttamalla tulonlähteitä. Toki sen kiristyvän tilanteen saattaisi handlata sitenkin, että pääsponsorit maksaisivat enemmän. Pääasia on, että liikevaihto kasvaisi siten, että pelaajille voisi maksaa enemmän palkkaa. Ei niille divarinostoille vaan oikeasti hyville pelaajille.

    Liiga voisi olla tasainen jatkossakin, mutta sen ei tarvitsisi olla sitä siten, että pelataan tätä helvetin liaanikiekkoa. Jatkossakin joillain seuroilla olisi pienemmät pelaajakulut kuin muilla, mutta optimaalitilanteessa ero kaventuisi.

    Se mihin minulla tässä keskustelussa menee hermot on se, että vedetään stetsonista jotain argumentteja, pistetään ne minun mielipiteiksini ja ruvetaan meuhkaamaan niitä vastaan. Minä olen alusta asti puhunut palkkalattiasta osana Liigan tason nostamista. Ja yhtäkkiä minun pitäisi saada tietää jokaisen pelaajan palkat. Asia, jota en missään vaiheessa ole väittänyt, ja tuo kyseinen viesti (johon sinäkin asettelit tykkäyksesi) tulee vieläpä välittömästi sen jälkeen, kun olen sanatarkkaan todennut palkoista ”kokonaisuus, ei yksilötasolla”. Jos niitä viestejä lukee pysyy paremmin kartalla siitä, mitä puhutaan. Jos on epäselvää voi myös kysyä sen sijaan, että ymmärtää tarkoituksella väärin. Tämä koskee toki myös minua; en minä ole sen parempi keskustelija tai pidä itseäni ylempänä auktoriteettina. Ja siksi kerroinkin, minkälaiset asiat menevät tunteisiin.

    Mutta jotta ei jäädä liikaa kiinni yhden nimimerkin ajatuksiin, niin kertokaa te vuorostanne, @Nelfor ja @Lätkä-Bongari Iso-E , mitä toimenpiteitä teidän mielestänne tulisi tehdä tason parantamiseksi? Mieluiten sellaisia, että ei näivetetä seuroja, vaan saataisiin koko potentiaali kaikista seuroista paremmin käyttöön. Vai onko tilanne juuri nyt hyvä ja mitään ei ehkä tarvitse tehdä?
     
  25. Ishmael Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK, Vancouver Canucks
    Lainaus:
    Vai kertooko se siitä, että Liigassa pelaa taitavampia pelaajia kuin ennen? Tason muodostavat kaikki pelaajat, ei pelkästään parhaat.

    Mun mielestä Liigan taso ei ole huono. Sen lisäksi Liigan taso voisi mun mielestä olla parempi.
     
    Kynämestari tykkää tästä.