Yleistä keskustelua Liigasta

[Nelfor]

Eivät maksaneet.

Ne eivät myöskään saaneet silloin noin miljoonan televisiointituloja joka kausi, kuten nykyään saadaan.

Jos mestisjoukkue haluaa päästä jakamaan kakkua, on sen siitä maksettava.

Uskoisin, että KalPa on jotain joutunut maksamaan, koska nousi liigaan sen jälkeen, kun liigasta tuli osakeyhtiö? Summa on toki ollut tuolloin merkittävästi pienempi.

 

[bunghole]

Uskoisin, että KalPa on jotain joutunut maksamaan, koska nousi liigaan sen jälkeen, kun liigasta tuli osakeyhtiö? Summa on toki ollut tuolloin merkittävästi pienempi.

Totta.

Varsinaisesti maksukanaville siirryttiin kuitenkin vasta 2009-2010, jonka jälkeen oletettavasti myös tv-tulot kasvoivat nykyiselle tasolle. Nykyään joukkueet kuittaavat yli miljoonan kaudessa, mikä nostaa varmasti tuota osakkeen hintaa.

 

[Everton]

KalPa joutui maksamaan noin 300.000 euroa liigalisenssistään.

lähde: Tämä lienee SM-liiga-osakkeen hinta

 

[Aivan]

Ihan asiallinen tuo Jatkiksen tuore kolumni , joka kyseenalaistaa perjantai- ja lauantaituplapelit.

Selvää lienee, että kyseenlaista pelata näitä back2back-pelejä kuin esim. Tammikuun tasauksessa.

Toki raha tuossa on taustalla. Aika kyseenalaista, että kiekon tulonmuodostus lepää näin vahvasti kaljan myynnissä. Ehkä seurojen tulisi miettiä tuon mielekkyyttä siinä missä kuluttaja omia valintojaan.

Urheilullisuus varmaankin kärsii tuplapeleistä, ja toisaalta voi miettiä mikä etu tuplat ovat isoille laajemman rosterin seuroille verraten pienempiin kapeampiin seuroihin.

Tasaisempi pelien jakautumien viikolle voisi nostaa pelien tasoa parempien lepoaikojen myötä.

Karkea sapluuna voisi tuotteistamusen osalta olla perinteiset viikkopeli, perjantaipeli sekä juuri perhekeskeisempi aikainen sunnuntaipeli. Oletettavasti juuri tuo sunnuntai voisi olla se millä kalastella uusia asiakasryhmiä, kun viikko ja perjantaipelit pidettäisiin perinteisessä mallissa kivijalka-asiakkaille.

Ehkä tässä voisi olla jotain ajateltavaa tosiaan suuntaan ja toiseen.

 

[Roger Moore]

Ehkä tässä voisi olla jotain ajateltavaa tosiaan suuntaan ja toiseen.

Olisihan tässä. Itse en ymmärrä miksi on pitänyt luopua tuosta hyvästä tiistai-torstai-lauantai -otteluohjelmasta. Toki sitten yksittäisiä matseja voi olla muinakin päivinä, mutta kyllä omaan makuuni tuo oli se paras järjestelmä kun pelejä pelattiin.

Nykyään pelit tuntuu menevän pääasiassa keskiviikko-perjantai-lauantai ja tämä näkyy myös pelin tasossa. Neljään päivään kolme peliä, hiphei vittu.

 

[Aivan]

Olisihan tässä. Itse en ymmärrä miksi on pitänyt luopua tuosta hyvästä tiistai-torstai-lauantai -otteluohjelmasta. Toki sitten yksittäisiä matseja voi olla muinakin päivinä, mutta kyllä omaan makuuni tuo oli se paras järjestelmä kun pelejä pelattiin.

Nykyään pelit tuntuu menevän pääasiassa keskiviikko-perjantai-lauantai ja tämä näkyy myös pelin tasossa. Neljään päivään kolme peliä, hiphei vittu.

Juu, itse tarjoaisin tuota ke-pe-su-mallia. Ei olisi niin suuri muutos eli viikonloppupainotteinen. Toki luulisi että nykysysteemi perustuu raadollisille myyntifaktoille. Luulisi silti että himoseuraaja pystyisi menemään paikan päälle helpommin pe ja su kuin pe ja la esimerkiksi. Ja voisi hyvin uskoa että tuo sunnuntain kahdelta kolmelta alkava peli osuisi hyvin esimerkiksi senioriväestönosaan, joka on suuri.

 

[HokiJone]

Mielestäni viikonloppupelejä pe-la tarvitaan molempia. Ei monilla ole aikaa / mahdollisuuksia käydä viikolla peleissä. PeLa peleillä taataan, että mahdollisimman moni pääsee katsomaan pelejä. Ehkä silloin häviämme hitusen pelin tasossa, mutta minkäs teet. Ei tätä sarjaa ennenkään urheilullisin perustein ole johdettu.

 

[HokiJone]

Juu, itse tarjoaisin tuota ke-pe-su-mallia.

Enpäs huomannutkaan lainata tätä edelliseen viestiini.

Miten olet ajatellut tuota mallia oman joukkueesi kannalta? Keskiviikkona Turussa, takaisin pohjoiseen, ja välipäivän jälkeen Helsinkiin pellaamaan?

Mitenkäs järkevää se on taloudellisesti ja ympäristön kannalta?

 

[Aivan]

Enpäs huomannutkaan lainata tätä edelliseen viestiini.

Miten olet ajatellut tuota mallia oman joukkueesi kannalta? Keskiviikkona Turussa, takaisin pohjoiseen, ja välipäivän jälkeen Helsinkiin pellaamaan?

Mitenkäs järkevää se on taloudellisesti ja ympäristön kannalta?

Katsoin nopeasti nykyisen tilanteen niin ei näytä siltä, että tilanne hirveästi hankaloituisi. Pohjoisen joukkueella ongelma on aina ilmeinen verraten vaikka Tampereen joukkueeseen ja useimpiin muihin.

KHL pelaa ilmeisesti sillain, että on kotipeliviikko ja reissuviikko. Tuossa olisi varmasti järkeä Liigassakin, vaikka aina ne vieras pelit pitää matkustaa jotenkin oli järjestys mikä vaan. Edestakas suhaaminen vähentyisi toki.

Asiasta toiseen pudotuspelejä tulisi alkaa pelaamaa NHL-tyyliin juuri reissaamisen takia eli kahden kotipelin sarjoissa (2-2-2-1).

Pidän kantani lähtökohtaisesti, kun en nyt ala otteluohjemia väsäämään.

 

[Roger Moore]

Asiasta toiseen pudotuspelejä tulisi alkaa pelaamaa NHL-tyyliin juuri reissaamisen takia eli kahden kotipelin sarjoissa (2-2-2-1).

Nyt meni numerot vähän hassusti tai sitten ilmaiset asiat eri tavalla, mutta otteluohjelmahan menee Änärin pudotuspeleissä seuraavasti:

Koti-koti-vieras-vieras(-koti-vieras-koti) eli jos numeroilla ilmaistaan niin 2-2-1-1-1. Eli alkuun kaksi peliä molemmilla putkeen kotona ja sen jälkeen tarvittaessa loput kolme peliä vuorotellen kotona ja vieraissa.

 

[Aivan]

Nyt meni numerot vähän hassusti tai sitten ilmaiset asiat eri tavalla, mutta otteluohjelmahan menee Änärin pudotuspeleissä seuraavasti:

Koti-koti-vieras-vieras(-koti-vieras-koti) eli jos numeroilla ilmaistaan niin 2-2-1-1-1. Eli alkuun kaksi peliä molemmilla putkeen kotona ja sen jälkeen tarvittaessa loput kolme peliä vuorotellen kotona ja vieraissa.

Oikea korjaus. Toki joskus jossain keskusteluissa täällä taidettiin miettiä noita pudotuspelisarjoja ihan uusiksikin pelien suhteen. Mutta tosiaan eiköhän juuri tuo NHL:n 2-2-1-1-1 ole se peruslähtökohta.

Toki vähintäänkin hauska tuo 2-2-2-1 olisi myös. Seiskapeli kun olisi sen, jolla ei ole kotietua. Ja aika vihreä jos se ny olisi keskeisimpänä pidetty juttu asiassa. Toki etäisyyksien ollessa suuria myös ihan urheilullisestikin perusteltavissa.

 

[Ralph]

Ruotissasahan nähtiin viritelmä, jossa runkosarjassa heikommin sijoittunut aloitti kotona. Paremmin sijoittunut pelaisi pelit numero neljä ja viisi kotona, muutoin joka toista. Eli esimerkiksi kuvitteellisessa tämän kevään Kärpät-HPK-sarjassa ottelut menisivät näin:

HPK-Kärpät
Kärpät-HPK
HPK-Kärpät
Kärpät-HPK
Kärpät-HPK
HPK-Kärpät
Kärpät-HPK

 

[Vesuri]

Asiasta toiseen pudotuspelejä tulisi alkaa pelaamaa NHL-tyyliin juuri reissaamisen takia eli kahden kotipelin sarjoissa (2-2-2-1).

Olisi aivan turhaa. Oulua lukuunottamatta matkaa ei ole kuin enimmillään parisataa kilsaa joka ei mikään ongelma. Nykyisellä mallilla Kärpät matkustaa finaaleihin edetessään eniten, mutta sekin vaan hyvä kun tasoittaa muuten ylivoimaista dominointia

 

[theZ]

Lauantaipelin myynti (=ei lipputuloja laskettu) voi ihan hyvin olla 4x normaalin arkipelin verran eikä ne summat ole ihan pieniä joten ei lähde ikinä lauantai pelipäivistä pois. Perjantai on aitiomyyntikeskeisille seuroille todella merkittävä kotipelipäivä. Ainoa jonkinlainen "ratkaisu" mikä nopeasti tulee mieleen pelejä ajatellen on se, että pelattaisiin täydet seitsemän pelin kierrokset sekä pe ja la niin että yksi joukkue olisi vaikka lepovuorossa viikonlopun. Nykyään ongelma on se, että liikaa tulee pelejä missä lauantaina kotijoukkue pääsee tuoreena pelaamaan perjantaina pelannutta vierasjoukkuetta vastaan. Esim. ei siinä ole mitään järkeä, että vaikkapa SaiPa pelasi perjantaina Vaasassa ja siitä matkusti levänneen Kärppien vastustajaksi lauantaille vaikka näennäisesti tasaisen pelin pelasivatkin. Tiistai ehdottomasti runkopelipäiväksi takaisin ja voihan siellä olla näitä ennakolta valittuja teemapelejä sunnuntaina vaikkapa jolloin pelattaisiin esim. pe-su. Urheilullisesti pe-la on haastava, mutta isompi ongelma tosiaan on mielestäni tuo, että joukkueiden kuormitus ei ole lähellekään samaa ja paljon pelataan matkustanut vierasjoukkue vs levännyt kotijoukkue. Se näkyy pelistä keskivertokatsojallekin. Nyt kun tarkistin niin se Jussi Jokisen paluupelikin Kärpät-Sport oli tuollainen, että vaasalaisilla oli kotipeli edellisenä päivänä ja Kärpät pääsi levänneenä myllyttämään täyden kotiyleisön edessä. 7-1 ei ole kovin hyvää mainosta Liigalle.

 

[Vesuri]

Joukkueita pariton määrä, joten täysiä kierroksia ei voi pelata. Yritysmyynnissä onnistuneille on kotipelit viikolla parempia kuin viikonloppuna. Osassa halleista muitakin tapahtumia, jolloin ei lätkää voi pelata. Kaiken hyvän päälle telkkuoikeuksien haltija haluaa pelejä mielellään joka päivälle. Siinä sekamelskaa joka takaa, että tasaisesti ei voi täysiä tasaisia kierroksia pelata ja väkisillä tulee levännyttä joukkuetta vasta pelannutta vastaan.

@theZ

 

[aquanqua]

Nykyinen pelipäivärytmi on muodostunut luonnollisesti maksavan yleisön ja osaltaan pelaajien mieltymysten mukaiseksi. Sunnuntaisin järjestämiskulut ovat korkeammat, oletettavasti oheismyynti hallilla heikompaa ja lisäksi ainakin aiemmin Pelaajayhdistys on karsastanut sunnuntaita pelipäivänä. Aika hyvin saisivat seurat onnistua vaikkapa esitetyn perhepäiväkonseptin myynnissä, että sunnuntaina pelaaminen olisi perusteltua.

Oma kokemus on, että ma-to -akselilla ottelu on huomattavasti todennäköisemmin niin tunnelmaltaan kuin tasoltaan ns. ohipeli verrattuna pe-la:ihin. Ottelu vaihtelevasti alkuviikon aikana ja koti-vieras -setti perjantaina ja lauantaina on henkilökohtaisesti mieluisin rytmi.

 

[theZ]

Joukkueita pariton määrä, joten täysiä kierroksia ei voi pelata. Yritysmyynnissä onnistuneille on kotipelit viikolla parempia kuin viikonloppuna. Osassa halleista muitakin tapahtumia, jolloin ei lätkää voi pelata. Kaiken hyvän päälle telkkuoikeuksien haltija haluaa pelejä mielellään joka päivälle. Siinä sekamelskaa joka takaa, että tasaisesti ei voi täysiä tasaisia kierroksia pelata ja väkisillä tulee levännyttä joukkuetta vasta pelannutta vastaan.

Onhan siinä sekamelskaa. Silti jos pelin tasoa miettii niin noiden "pelannut vs levännyt"-pelien minimointi pitäisi olla asialistalla korkealla. Ja mieluummin vaikka niin päin, että vierasjoukkue pääsee tuoreena niihin peleihin jos ja kun niitä on pakko pelata.

 

[Vesuri]

Lauantaipelin myynti (=ei lipputuloja laskettu) voi ihan hyvin olla 4x normaalin arkipelin verran eikä ne summat ole ihan pieniä joten ei lähde ikinä lauantai pelipäivistä pois.

Noistahan on tehty eri seurojen osalta aika paljon tutkimuksia ja kuinkahan monessa on päästy nelinkertaiseen myyntiin viikonloppupelin osalta? Suurin osa paikallaolijoista on kuitenkin paikalla sen pelin takia. Useamman tuhannen katsojan tapahtumassa ei jokunen kännin vetäjä viikonloppuna tuo sitä rahaa kuin viikolla halliin tulevat katkarapuporukka.

Hinnat on pitkälti julkisia joten siitä vaan laskemaan paljonko pitää meidän tuulareiden kiskoa bulkkikaljaa tuottaakseen saman katteen kuin klubille tuleva mikrotasoista safkaa nauttiva firman maksava vieras, juomat päälle ja fiilistelee vielä hallilla ylihintaisten juomien kanssa siinä vaiheessa kun me tuularit kiskotaan keppanaa vuorostaan kaupungin alebaarissa. Tunnelmaa eivät hallille tuo, mutta sieltä se ottelutapahtumien tuotto tulee.

 

[theZ]

Noistahan on tehty eri seurojen osalta aika paljon tutkimuksia ja kuinkahan monessa on päästy nelinkertaiseen myyntiin viikonloppupelin osalta? Suurin osa paikallaolijoista on kuitenkin paikalla sen pelin takia. Useamman tuhannen katsojan tapahtumassa ei jokunen kännin vetäjä viikonloppuna tuo sitä rahaa kuin viikolla halliin tulevat katkarapuporukka.

Tutkimuksia on varmasti tehty ja ihan jo otteluohjelmastakin näkee, että paikkakuntakohtaiset erot ovat selviä. Kärpät ja Ässät pelaavat molemmat 14 kotipeliä lauantaina, IFK viisi ja Pelicans kuusi. Vastaavasti nuo joukkueet pelaavat perjantaina todella paljon. Ei tuo ole sattumaa vaan selvästi esim. Kärpillä ja Ässillä lauantain myyntiluvut ovat kovat. Eivät ne muuten pelejä haalisi lauantaille. IFK:n kohdalla, samoin Jokereilla ja Bluesilla arkipäivät olivat paremmat kun aitiokapasiteettia oli. Perjantai se kaikista paras. Tuo nelinkertainen myynti hyvänä lauantaina vrt keskiverto tiistaipeli oli jonkun seurapomon kommentti. Tilastoista päätellen Kärppien tai Ässien seurapomon kommentti.

Tuohon otteluohjelman järjettömyyteen löytyi hyvä taulukko otteluohjelmaa käsittelevästä topicista. Lukko pelaa 10 kertaa peräkkäisinä päivinä niin, että pääsee tuoreena väsynyttä vastustajaa vastaan ja joutuu väsyneempänä tuoretta joukkuetta vastaan neljä kertaa. Jukureilla samat luvut 8 ja 2. Vastaavasti KalPa pääsee koko kaudella kerran hyötymään lepoedusta, mutta edellisenä päivänä pelanneena joutuu tuoretta joukkuetta vastaan yhdeksän kertaa. Eihän tuossa ole mitään järkeä?

 

[Streight Forward]

Nyt kun tarkistin niin se Jussi Jokisen paluupelikin Kärpät-Sport oli tuollainen, että vaasalaisilla oli kotipeli edellisenä päivänä ja Kärpät pääsi levänneenä myllyttämään täyden kotiyleisön edessä. 7-1 ei ole kovin hyvää mainosta Liigalle.

Hienosti sait kaivettua syyn tuolle vierastappiolle. Mitään muuta syytä en itsekään keksinyt, vaikka tunteja asiaa mietin.

Vakavasti: Noita eroja levänneiden ja väsyneiden joukkueiden kesken on Jatkoajan keskusteluissa puitu moneen kertaan. Kausikohtaisesti eroja varmasti löytyy, mutta pitkässä juoksussa asiat tasoittuu. Kun huomioidaan, että eri joukkueilla on eri päivät suosikkina (esim. kotona pe tai la) ja osalla halleista on muutakin toimintaa, niin täydelliseen otteluohjelmaan ei koskaan päästä.

 

[Piku84]

Tässä Tepsipelin yhteydessä kirjoittelen. Toivoisin, että liigassa palattaisiin takaisin vanhaan pisteidenjako menetelmään. Eli voitosta aina se 2p. Toisi runkosarjaläpsyttelyissäkin jatkoille/rankkuihin enemmän panosta, kun ei tarvitse harmitella jo menetettyä pistettä.

 

[Mane]

Tuohan on täysin ääliömäinen systeemi mitä NHL:ssä käytetään ja muutama vuosi aiemmin Suomessakin, että otteluissa jaetaan eri määrä pisteitä riippuen siitä menevätkö jatkoajalle vai eivät.

Vähemmän panostahan se runkosarjapeleihin tuo kun rankkarivoitto on samanarvoinen kuin varsinaisen peliajan voitto, mutta rankkarihäviö silti arvokkaampi kuin varsinaisen peliajan häviö.

 

[-One-]

Se on juuri näin kuten @Mane sanoi. Oma ratkaisuehdotukseni on, että poistetaan nuo tasuripisteet kokonaan ja annetaan voitosta aina sama määrä pisteitä riippumatta siitä tuliko voitto varsinaisella vai rankuilla. Tappiosta aina 0 pistettä, voitosta aina esim 2. Käytännössä tällä mallilla pisteistä voitaisiin luopua kokonaan, ja laskea pelkkiä voittoja.

 

[Veffi]

Käytännössä tällä mallilla pisteistä voitaisiin luopua kokonaan, ja laskea pelkkiä voittoja.

Sehän vasta olisikin mielenkiintoista. Tulee tilastopajalle hommia kun kuudella joukkueella on saman verran voittoja että kuka on milläkin sijalla.

 

[Alfred E Neuman]

Olenko laskenut oikein: Jos Jyp voittaa tänään Kalpan ja Sport häviää perjantaina Ässille, niin Jyp varmistaa pudotuspelipaikan ja Sportin kausi päättyy runkosarjaan.

Muutenkin mielenkiintoinen loppu tulossa runkosarjaan. Sijat neljä-kahdeksan kuuden pisteen sisällä, eli voihan tuossa tapahtua vielä vaikka mitä.