Yleistä keskustelua Liigasta

[Aivan]

Nyt meni numerot vähän hassusti tai sitten ilmaiset asiat eri tavalla, mutta otteluohjelmahan menee Änärin pudotuspeleissä seuraavasti:

Koti-koti-vieras-vieras(-koti-vieras-koti) eli jos numeroilla ilmaistaan niin 2-2-1-1-1. Eli alkuun kaksi peliä molemmilla putkeen kotona ja sen jälkeen tarvittaessa loput kolme peliä vuorotellen kotona ja vieraissa.

Oikea korjaus. Toki joskus jossain keskusteluissa täällä taidettiin miettiä noita pudotuspelisarjoja ihan uusiksikin pelien suhteen. Mutta tosiaan eiköhän juuri tuo NHL:n 2-2-1-1-1 ole se peruslähtökohta.

Toki vähintäänkin hauska tuo 2-2-2-1 olisi myös. Seiskapeli kun olisi sen, jolla ei ole kotietua. Ja aika vihreä jos se ny olisi keskeisimpänä pidetty juttu asiassa. Toki etäisyyksien ollessa suuria myös ihan urheilullisestikin perusteltavissa.

 

[Ralph]

Ruotissasahan nähtiin viritelmä, jossa runkosarjassa heikommin sijoittunut aloitti kotona. Paremmin sijoittunut pelaisi pelit numero neljä ja viisi kotona, muutoin joka toista. Eli esimerkiksi kuvitteellisessa tämän kevään Kärpät-HPK-sarjassa ottelut menisivät näin:

HPK-Kärpät
Kärpät-HPK
HPK-Kärpät
Kärpät-HPK
Kärpät-HPK
HPK-Kärpät
Kärpät-HPK

 

[Vesuri]

Asiasta toiseen pudotuspelejä tulisi alkaa pelaamaa NHL-tyyliin juuri reissaamisen takia eli kahden kotipelin sarjoissa (2-2-2-1).

Olisi aivan turhaa. Oulua lukuunottamatta matkaa ei ole kuin enimmillään parisataa kilsaa joka ei mikään ongelma. Nykyisellä mallilla Kärpät matkustaa finaaleihin edetessään eniten, mutta sekin vaan hyvä kun tasoittaa muuten ylivoimaista dominointia

 

[theZ]

Lauantaipelin myynti (=ei lipputuloja laskettu) voi ihan hyvin olla 4x normaalin arkipelin verran eikä ne summat ole ihan pieniä joten ei lähde ikinä lauantai pelipäivistä pois. Perjantai on aitiomyyntikeskeisille seuroille todella merkittävä kotipelipäivä. Ainoa jonkinlainen "ratkaisu" mikä nopeasti tulee mieleen pelejä ajatellen on se, että pelattaisiin täydet seitsemän pelin kierrokset sekä pe ja la niin että yksi joukkue olisi vaikka lepovuorossa viikonlopun. Nykyään ongelma on se, että liikaa tulee pelejä missä lauantaina kotijoukkue pääsee tuoreena pelaamaan perjantaina pelannutta vierasjoukkuetta vastaan. Esim. ei siinä ole mitään järkeä, että vaikkapa SaiPa pelasi perjantaina Vaasassa ja siitä matkusti levänneen Kärppien vastustajaksi lauantaille vaikka näennäisesti tasaisen pelin pelasivatkin. Tiistai ehdottomasti runkopelipäiväksi takaisin ja voihan siellä olla näitä ennakolta valittuja teemapelejä sunnuntaina vaikkapa jolloin pelattaisiin esim. pe-su. Urheilullisesti pe-la on haastava, mutta isompi ongelma tosiaan on mielestäni tuo, että joukkueiden kuormitus ei ole lähellekään samaa ja paljon pelataan matkustanut vierasjoukkue vs levännyt kotijoukkue. Se näkyy pelistä keskivertokatsojallekin. Nyt kun tarkistin niin se Jussi Jokisen paluupelikin Kärpät-Sport oli tuollainen, että vaasalaisilla oli kotipeli edellisenä päivänä ja Kärpät pääsi levänneenä myllyttämään täyden kotiyleisön edessä. 7-1 ei ole kovin hyvää mainosta Liigalle.

 

[Vesuri]

Joukkueita pariton määrä, joten täysiä kierroksia ei voi pelata. Yritysmyynnissä onnistuneille on kotipelit viikolla parempia kuin viikonloppuna. Osassa halleista muitakin tapahtumia, jolloin ei lätkää voi pelata. Kaiken hyvän päälle telkkuoikeuksien haltija haluaa pelejä mielellään joka päivälle. Siinä sekamelskaa joka takaa, että tasaisesti ei voi täysiä tasaisia kierroksia pelata ja väkisillä tulee levännyttä joukkuetta vasta pelannutta vastaan.

@theZ

 

[aquanqua]

Nykyinen pelipäivärytmi on muodostunut luonnollisesti maksavan yleisön ja osaltaan pelaajien mieltymysten mukaiseksi. Sunnuntaisin järjestämiskulut ovat korkeammat, oletettavasti oheismyynti hallilla heikompaa ja lisäksi ainakin aiemmin Pelaajayhdistys on karsastanut sunnuntaita pelipäivänä. Aika hyvin saisivat seurat onnistua vaikkapa esitetyn perhepäiväkonseptin myynnissä, että sunnuntaina pelaaminen olisi perusteltua.

Oma kokemus on, että ma-to -akselilla ottelu on huomattavasti todennäköisemmin niin tunnelmaltaan kuin tasoltaan ns. ohipeli verrattuna pe-la:ihin. Ottelu vaihtelevasti alkuviikon aikana ja koti-vieras -setti perjantaina ja lauantaina on henkilökohtaisesti mieluisin rytmi.

 

[theZ]

Joukkueita pariton määrä, joten täysiä kierroksia ei voi pelata. Yritysmyynnissä onnistuneille on kotipelit viikolla parempia kuin viikonloppuna. Osassa halleista muitakin tapahtumia, jolloin ei lätkää voi pelata. Kaiken hyvän päälle telkkuoikeuksien haltija haluaa pelejä mielellään joka päivälle. Siinä sekamelskaa joka takaa, että tasaisesti ei voi täysiä tasaisia kierroksia pelata ja väkisillä tulee levännyttä joukkuetta vasta pelannutta vastaan.

Onhan siinä sekamelskaa. Silti jos pelin tasoa miettii niin noiden "pelannut vs levännyt"-pelien minimointi pitäisi olla asialistalla korkealla. Ja mieluummin vaikka niin päin, että vierasjoukkue pääsee tuoreena niihin peleihin jos ja kun niitä on pakko pelata.

 

[Vesuri]

Lauantaipelin myynti (=ei lipputuloja laskettu) voi ihan hyvin olla 4x normaalin arkipelin verran eikä ne summat ole ihan pieniä joten ei lähde ikinä lauantai pelipäivistä pois.

Noistahan on tehty eri seurojen osalta aika paljon tutkimuksia ja kuinkahan monessa on päästy nelinkertaiseen myyntiin viikonloppupelin osalta? Suurin osa paikallaolijoista on kuitenkin paikalla sen pelin takia. Useamman tuhannen katsojan tapahtumassa ei jokunen kännin vetäjä viikonloppuna tuo sitä rahaa kuin viikolla halliin tulevat katkarapuporukka.

Hinnat on pitkälti julkisia joten siitä vaan laskemaan paljonko pitää meidän tuulareiden kiskoa bulkkikaljaa tuottaakseen saman katteen kuin klubille tuleva mikrotasoista safkaa nauttiva firman maksava vieras, juomat päälle ja fiilistelee vielä hallilla ylihintaisten juomien kanssa siinä vaiheessa kun me tuularit kiskotaan keppanaa vuorostaan kaupungin alebaarissa. Tunnelmaa eivät hallille tuo, mutta sieltä se ottelutapahtumien tuotto tulee.

 

[theZ]

Noistahan on tehty eri seurojen osalta aika paljon tutkimuksia ja kuinkahan monessa on päästy nelinkertaiseen myyntiin viikonloppupelin osalta? Suurin osa paikallaolijoista on kuitenkin paikalla sen pelin takia. Useamman tuhannen katsojan tapahtumassa ei jokunen kännin vetäjä viikonloppuna tuo sitä rahaa kuin viikolla halliin tulevat katkarapuporukka.

Tutkimuksia on varmasti tehty ja ihan jo otteluohjelmastakin näkee, että paikkakuntakohtaiset erot ovat selviä. Kärpät ja Ässät pelaavat molemmat 14 kotipeliä lauantaina, IFK viisi ja Pelicans kuusi. Vastaavasti nuo joukkueet pelaavat perjantaina todella paljon. Ei tuo ole sattumaa vaan selvästi esim. Kärpillä ja Ässillä lauantain myyntiluvut ovat kovat. Eivät ne muuten pelejä haalisi lauantaille. IFK:n kohdalla, samoin Jokereilla ja Bluesilla arkipäivät olivat paremmat kun aitiokapasiteettia oli. Perjantai se kaikista paras. Tuo nelinkertainen myynti hyvänä lauantaina vrt keskiverto tiistaipeli oli jonkun seurapomon kommentti. Tilastoista päätellen Kärppien tai Ässien seurapomon kommentti.

Tuohon otteluohjelman järjettömyyteen löytyi hyvä taulukko otteluohjelmaa käsittelevästä topicista. Lukko pelaa 10 kertaa peräkkäisinä päivinä niin, että pääsee tuoreena väsynyttä vastustajaa vastaan ja joutuu väsyneempänä tuoretta joukkuetta vastaan neljä kertaa. Jukureilla samat luvut 8 ja 2. Vastaavasti KalPa pääsee koko kaudella kerran hyötymään lepoedusta, mutta edellisenä päivänä pelanneena joutuu tuoretta joukkuetta vastaan yhdeksän kertaa. Eihän tuossa ole mitään järkeä?

 

[Streight Forward]

Nyt kun tarkistin niin se Jussi Jokisen paluupelikin Kärpät-Sport oli tuollainen, että vaasalaisilla oli kotipeli edellisenä päivänä ja Kärpät pääsi levänneenä myllyttämään täyden kotiyleisön edessä. 7-1 ei ole kovin hyvää mainosta Liigalle.

Hienosti sait kaivettua syyn tuolle vierastappiolle. Mitään muuta syytä en itsekään keksinyt, vaikka tunteja asiaa mietin.

Vakavasti: Noita eroja levänneiden ja väsyneiden joukkueiden kesken on Jatkoajan keskusteluissa puitu moneen kertaan. Kausikohtaisesti eroja varmasti löytyy, mutta pitkässä juoksussa asiat tasoittuu. Kun huomioidaan, että eri joukkueilla on eri päivät suosikkina (esim. kotona pe tai la) ja osalla halleista on muutakin toimintaa, niin täydelliseen otteluohjelmaan ei koskaan päästä.

 

[Piku84]

Tässä Tepsipelin yhteydessä kirjoittelen. Toivoisin, että liigassa palattaisiin takaisin vanhaan pisteidenjako menetelmään. Eli voitosta aina se 2p. Toisi runkosarjaläpsyttelyissäkin jatkoille/rankkuihin enemmän panosta, kun ei tarvitse harmitella jo menetettyä pistettä.

 

[Mane]

Tuohan on täysin ääliömäinen systeemi mitä NHL:ssä käytetään ja muutama vuosi aiemmin Suomessakin, että otteluissa jaetaan eri määrä pisteitä riippuen siitä menevätkö jatkoajalle vai eivät.

Vähemmän panostahan se runkosarjapeleihin tuo kun rankkarivoitto on samanarvoinen kuin varsinaisen peliajan voitto, mutta rankkarihäviö silti arvokkaampi kuin varsinaisen peliajan häviö.

 

[-One-]

Se on juuri näin kuten @Mane sanoi. Oma ratkaisuehdotukseni on, että poistetaan nuo tasuripisteet kokonaan ja annetaan voitosta aina sama määrä pisteitä riippumatta siitä tuliko voitto varsinaisella vai rankuilla. Tappiosta aina 0 pistettä, voitosta aina esim 2. Käytännössä tällä mallilla pisteistä voitaisiin luopua kokonaan, ja laskea pelkkiä voittoja.

 

[Veffi]

Käytännössä tällä mallilla pisteistä voitaisiin luopua kokonaan, ja laskea pelkkiä voittoja.

Sehän vasta olisikin mielenkiintoista. Tulee tilastopajalle hommia kun kuudella joukkueella on saman verran voittoja että kuka on milläkin sijalla.

 

[Alfred E Neuman]

Olenko laskenut oikein: Jos Jyp voittaa tänään Kalpan ja Sport häviää perjantaina Ässille, niin Jyp varmistaa pudotuspelipaikan ja Sportin kausi päättyy runkosarjaan.

Muutenkin mielenkiintoinen loppu tulossa runkosarjaan. Sijat neljä-kahdeksan kuuden pisteen sisällä, eli voihan tuossa tapahtua vielä vaikka mitä.

 

[Ralph]

Olenko laskenut oikein: Jos Jyp voittaa tänään Kalpan ja Sport häviää perjantaina Ässille, niin Jyp varmistaa pudotuspelipaikan ja Sportin kausi päättyy runkosarjaan.

Kyllä, olet laskenut oikein. KalPalla ja Sportilla kauden loppuun asti pakkovoittoja, jos pudotuspeleihin mielii.

 

[-One-]

Sehän vasta olisikin mielenkiintoista. Tulee tilastopajalle hommia kun kuudella joukkueella on saman verran voittoja että kuka on milläkin sijalla.

Ei tuo nyt kovin paljon yleisempää olisi kuin tasapisteet nyt, jonkin verran toki. Tiebreakina voisi sitten olla varsinaisen peliajan voitot, maaliero, tai keskinäiset ottelut missä järjestyksessä nyt parhaalta tuntuu.

Nykyinen sarjataulukko voitoilla (tiebreakina varsinaisen peliajan voitot):

Spoileri

1. Kärpät 44
2. TPS 33
3. Tappara 32
4. HPK 31
5. HIFK 30
6. Pelicans 29
7. Lukko 29
8. Ilves 29
9. SaiPa 29
10. JYP 28
11. Sport 25
12. KalPa 22
13. KooKoo 22
14. Jukurit 20
15. Ässät 16

Viime kauden lopun sarjataulukko samalla systeemillä:

Spoileri

1. Kärpät 41
2. Tappara 39
3. TPS 37
4. JYP 36
5. HIFK 34
6. KalPa 33
7. SaiPa 32
8. Ässät 30
9. Lukko 29
10. Pelicans 27
11. HPK 27
12. Ilves 26
13. Jukurit 21
14. KooKoo 19
15. Sport 19

 

[Streight Forward]

Tuohan on täysin ääliömäinen systeemi mitä NHL:ssä käytetään ja muutama vuosi aiemmin Suomessakin, että otteluissa jaetaan eri määrä pisteitä riippuen siitä menevätkö jatkoajalle vai eivät.

Vähemmän panostahan se runkosarjapeleihin tuo kun rankkarivoitto on samanarvoinen kuin varsinaisen peliajan voitto, mutta rankkarihäviö silti arvokkaampi kuin varsinaisen peliajan häviö.

Olen vahvasti eri linjoilla. Tuossa mallissa voitto olisi voitto, pelikellon lukemasta riippumatta. Toisi ainakin YLEENSÄ voittavalle joukkueelle enemmän riemunhetkiä. Lisäksi ja/vl -voitto samoista sijoista kamppailevan joukkueen kanssa toisi sen pienen harmituksen, jolta välttyisi varsinaisen peliajan voitolla.

Joku on kovasti paheksunut, että eri määrä pisteitä eri otteluista olisi joku ongelma. Itse en siihen usko. Taktiset jatkoajat kauden ratkaisuhetkillä voisi olla teoriassa mahdollista, mutta kuka täällä on kilpakumppanille jostain palveluksen velkaa, jotta noin pitäisi toimia?

 

[-One-]

Joku on kovasti paheksunut, että eri määrä pisteitä eri otteluista olisi joku ongelma. Itse en siihen usko. Taktiset jatkoajat kauden ratkaisuhetkillä voisi olla teoriassa mahdollista, mutta kuka täällä on kilpakumppanille jostain palveluksen velkaa, jotta noin pitäisi toimia?

Ei siinä tarvitse kilpakumppania miettiä, vaan ihan omaa napaa. Onko järkeä ottaa riskejä kolmannen erän loppuhetkillä tasatilanteessa, jos jatkoajalle pääsemällä saa keskimäärin enemmän pisteitä?

 

[Dennis]

Joukkueita pariton määrä, joten täysiä kierroksia ei voi pelata.

Tähän olisi yksinkertainen ratkaisu, että potkitaan 1 tai 3 joukkuetta svidduun liigasta. Vaikea keksiä, mitä lisäarvoa kolmikko Sport, Jukurit ja KooKoo on liigaan tuonut. Sport vissiin kerran kammennut hikisesti sääleihin, mutta siinäpä se. Ensimmäisenä noista voisi pyyhkästä takaisin divariin KooKoon, jolla ei ole mitään perinteitä, identiteettiä tai kapasiteettia menestyä liigakartalla.

Sitäkään en ymmärrä, mikä vika torstaissa on pelipäivänä. Yritysvieraille sopii hyvin ja jos nyt yksityishenkilön on pakko ottaa keittoa lätkämatsissa, niin kyllä torstaina voi jo seitinohuet suojakännit raapaista ja vedellä perjantain puolivaloilla duunissa. Yleisesti ottaen taitaa olla niin, että mitä juntimpi liigapaikkakunta, sitä suuremmassa arvossa on perjantai- ja lauantai-illan pelit.

 

[Roger Moore]

Ensimmäisenä noista voisi pyyhkästä takaisin divariin KooKoon, jolla ei ole mitään perinteitä, identiteettiä tai kapasiteettia menestyä liigakartalla.

Ihan mielenkiinnosta, millä perusteella KooKoo ennen Jukureita? Ei sillä että näillä nyt isoa eroa olisi, mutta jos miettii vaikka ihan näiden joukkueiden pelaajia niin kyllähän KooKoo joissain määrin on saanut enemmän "nimimehiä" kuin mitä Jukurit, siellä on kuitenkin tässä liigataipaleella pelannut Strömwallia, Haatajaa, Josh Greeniä ja kumppaneita. Toki menestys puoltaa Jukureita siinä mielessä että ovat nyt olleet liigakausien aikana 2/3 kertaa KooKoota parempia muutaman pisteen verran, ja toki tämäkin kausi on vielä kesken.

 

[Dennis]

Ihan mielenkiinnosta, millä perusteella KooKoo ennen Jukureita? Ei sillä että näillä nyt isoa eroa olisi, mutta jos miettii vaikka ihan näiden joukkueiden pelaajia niin kyllähän KooKoo joissain määrin on saanut enemmän "nimimehiä" kuin mitä Jukurit, siellä on kuitenkin tässä liigataipaleella pelannut Strömwallia, Haatajaa, Josh Greeniä ja kumppaneita. Toki menestys puoltaa Jukureita siinä mielessä että ovat nyt olleet liigakausien aikana 2/3 kertaa KooKoota parempia muutaman pisteen verran, ja toki tämäkin kausi on vielä kesken.

No siis omasta mielestäni lähinnä siitä syystä, että Jukureilla on sentään ollut jonkinsortin "positiivista pöhinää" ja kilpailuasetelmaa Jyväskylän ja Kalpan suuntaan, jos kohta KooKoollakin on kai ollut jotain kaakon derby -virityksiä Saipan kanssa ja mittelöä Lahelaisten kanssa. Mielellään tietysti molemmat vex, mutta näistä kolmesta kabinettijoukkueesta näkisin, että Sportilla on parasta yritystä tulevaisuuden suhteen ja jonkinlainen "Pohjanmaan Kärpät"-ajatusta kai siellä on taustalla, eli Seinäjoelta yms. pitäjistä lätkäjunnut suuntaisi Tampereen sijasta Vaasaan.

Yhtä kaikki - 12 joukkuetta olisi mielestäni paras määrä liigaan, mutta ensin nyt vaikka 14:ään ja katsellaan siitä eteenpäin.

 

[teba]

Katellaan nyt vielä pari vuotta, jos esim Sport kyntää vielä muutaman vuodenkin päästä pohjasakissa (tällä kaudella sentään valoa paremmasta) niin mun puolesta voi tiputtaa takas mestikseen. Vaasassa on sentään yhdet liigan parhaimmista faneista, sitä lisäarvoa ainakin tuo. Tuo Pohjanmaan Kärpät oli ihan hyvä vertaus, ehkä joskus sitten..

 

[AaTee]

Vähintään sama aika mielestäni katellaan kuin mitä on tuon ylimääräsen maksun kanssakin. Vähintään. Ainoastaan reilua, että samalta viivalta lähtö, kattoo sitten mihin kenelläkin riittää. Mitä faneihin tulee, niin siitä voi sitten tietysti olla montaa mieltä. Näitä ultraspelleilyjä ei kyllä tarvitse mihinkään..

 

[Osvaldo]

No siis omasta mielestäni lähinnä siitä syystä, että Jukureilla on sentään ollut jonkinsortin "positiivista pöhinää" ja kilpailuasetelmaa Jyväskylän ja Kalpan suuntaan

Positiivista pöhinää oli niin kauan kun Joni Vesalainen sai vapaasti järjestää hassunhauskoja tempauksia. Harmi vain että tämä pöhinä ja yhteiskuntavastuuohjelmat ei näkyny euroina mitenkään. Yleisöä kyllä kävi peleissä kivasti, mutta tilit huusi hoosiannaa. Sen jälkeen kun olisi pitänyt alkaa tehdä kovaa raskasta työtä niin markkinointiguru Vesalainen olikin jo siirtynyt SJK:n palvelukseen.