Yleisradio Oy – YLE

  • 663 696
  • 5 202

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kun Ylen tulkinta on tämä, eiköhän se ole sulkenut tiedon tältä osin hallituksesta hallintoneuvostolle.
Tuo tulkinta voi nähdäkseni olla vain hallituksen tekemä. Siten ollaan siinä hassussa tilanteessa, että hallitus kieltäytyy antamasta tietoa taholle, joka sen hallituksen on tehtäväänsä valinnut. Jos hallintoneuvosto haluaisi, se voisi tietysti panna hallituksen vaihtoon, ja nimetä uuden, jonka suhtautuminen tietojen jakamiseen olisi avoimempi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo tulkinta voi nähdäkseni olla vain hallituksen tekemä. Siten ollaan siinä hassussa tilanteessa, että hallitus kieltäytyy antamasta tietoa taholle, joka sen hallituksen on tehtäväänsä valinnut. Jos hallintoneuvosto haluaisi, se voisi tietysti panna hallituksen vaihtoon, ja nimetä uuden, jonka suhtautuminen tietojen jakamiseen olisi avoimempi.

Jos näin, mielenkiintoista. Kansanedustajat, toimittajat, hallintoneuvoston johto ovat maininneet avoimuuden esteenä olevan YLE:n yksilöimättä asiaa sen tarkemmin. Esimerkiksi Wallinheimo haastatteluissaan. Kokoomuksen Sinuhe Wallinheimo vaatii Yleltä nöyryyttä – ”Pitää ymmärtää, että tyytymättömyyttä on”
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Juuri äsken klo 17 Ylen TV1 uutisissa YLE päästi Gazan terveysministeriön, eli Hamasin edustajan kertomaan, miten Israel oli iskenyt kouluun. Pitäisin kohtuullisena riman alituksena jopa YLEltä. Jos pitävät Hamasia luotettavana lähteenä, niin aika surullinen on tilanne. Tokihan tapahtumasta olisi voitu uutisoida päästämättä Hamasia ääneen propagoimaan. Hyvässä journalismissa olisi todettu, että Hamas surutta piilottaa johtamiskeskuksiaan kouluihin ym. siviilikohteisiin ja Israel surutta niihin iskee. Se olisi tasapuolista. Toki YLE ei ole tasapuolinen.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Juuri äsken klo 17 Ylen TV1 uutisissa YLE päästi Gazan terveysministeriön, eli Hamasin edustajan kertomaan, miten Israel oli iskenyt kouluun. Pitäisin kohtuullisena riman alituksena jopa YLEltä. Jos pitävät Hamasia luotettavana lähteenä, niin aika surullinen on tilanne. Tokihan tapahtumasta olisi voitu uutisoida päästämättä Hamasia ääneen propagoimaan. Hyvässä journalismissa olisi todettu, että Hamas surutta piilottaa johtamiskeskuksiaan kouluihin ym. siviilikohteisiin ja Israel surutta niihin iskee. Se olisi tasapuolista. Toki YLE ei ole tasapuolinen.
Olen itsekin ihmetellyt tuon Hamasin terveysjärjestön käyttämistä lähteenä, koska ei ole millään lailla luotettava lähde, mutta on tuolta toisaalta vaikea tietoja muutenkaan saada. Toisaalta julkaistaanhan Ukrainastakin molempien osapuolien ilmoituksia. Yle kyllä usein mainitsee, että "Israel on syyttänyt Hamasia siviilikohteiden käyttämisestä kilpenä" tjsp.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olisikohan Libiso-gatessa käynyt perinteiset "tilaaja ei oikein tiennyt mitä tuli tilattua"- prosessi. Eli YLE on tilannut Libiso Oy:ltä sujuvakielisen sanavalmiin positiivisen vähemmistöesimerkin nuorille suunnattuun ohjelmistoon seisomaan huutomerkkinä monikulttuurisuudesta ja tasapuolisuusperiaatteista joita YLEllä edistyksellisenä laitoksena noudatetaan. Mutta sitten kun tämän Oy:n edustaja alkaakin toimia ja puhua toisin kuin hänen odotettiin asemassaan ja hänelle annetun roolin mukaisesti, hän ei sovikaan enää hyväksi esimerkiksi monikulttuurisuudesta ja tasapuolisuusperiaatteista, joita pitäisi noudattaa. Joten luiskaan. TV:n puolella tunnistan ainakin yhden miespuolisen vähemmistökollegahaastattelijan, jonka sanallisen ilmaisun taidot jäävät jonnekin yläasteen tasolle. Kuulijana pitää ponnistella joidenkin kysymysten kohdalla että mitähän hän mahtoi tarkoittaa. Mutta on selvästi saatu juuri sitä mitä on tilattu. Vaikutelmaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Olen itsekin ihmetellyt tuon Hamasin terveysjärjestön käyttämistä lähteenä, koska ei ole millään lailla luotettava lähde, mutta on tuolta toisaalta vaikea tietoja muutenkaan saada. Toisaalta julkaistaanhan Ukrainastakin molempien osapuolien ilmoituksia. Yle kyllä usein mainitsee, että "Israel on syyttänyt Hamasia siviilikohteiden käyttämisestä kilpenä" tjsp.
Noita on muistaakseni yllättävänkin hyvällä prosentilla vahvistettu länsimaisten tiedusteluviranomaisten toimesta, mutta vahvistukseen kuluu toki useampi päivä ja joku isompi isku(ilmoitus) on tuoreeltaan uutisoitavia asioita, vaikka ainoa paikan päältä virallisemmin raportoiva taho onkin tosiaan Hamas -terroristijärjestöön elimellisesti sidoksissa. Vaihtoehtoista neutraalia nopeasti raportoivaa lähdettä ei yksinkertaisesti ole saatavilla, niin sitten on kerrottava että näin on tapahtunut "Hamasin terveysjärjestön mukaan" ja myöhemmin kerrotaan sitten, mitä USA:n ja/tai UK:n tiedustelu aiheesta kommentoi.
 
Juuri äsken klo 17 Ylen TV1 uutisissa YLE päästi Gazan terveysministeriön, eli Hamasin edustajan kertomaan, miten Israel oli iskenyt kouluun. Pitäisin kohtuullisena riman alituksena jopa YLEltä. Jos pitävät Hamasia luotettavana lähteenä, niin aika surullinen on tilanne. Tokihan tapahtumasta olisi voitu uutisoida päästämättä Hamasia ääneen propagoimaan. Hyvässä journalismissa olisi todettu, että Hamas surutta piilottaa johtamiskeskuksiaan kouluihin ym. siviilikohteisiin ja Israel surutta niihin iskee. Se olisi tasapuolista. Toki YLE ei ole tasapuolinen.
Mutta tuossa uutisjutussahan kerrottiin Israelin näkemys iskuun, että siellä oli Hamasin johtokeskus. Jutun lähteet Reuters, AFP, AO ja muutenkin linjassa isojen kansainvälisten uutistoimiston kanssa joille myös haastatellaan paikallisia terveysviranomaisia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Noita on muistaakseni yllättävänkin hyvällä prosentilla vahvistettu länsimaisten tiedusteluviranomaisten toimesta, mutta vahvistukseen kuluu toki useampi päivä ja joku isompi isku(ilmoitus) on tuoreeltaan uutisoitavia asioita, vaikka ainoa paikan päältä virallisemmin raportoiva taho onkin tosiaan Hamas -terroristijärjestöön elimellisesti sidoksissa. Vaihtoehtoista neutraalia nopeasti raportoivaa lähdettä ei yksinkertaisesti ole saatavilla, niin sitten on kerrottava että näin on tapahtunut "Hamasin terveysjärjestön mukaan" ja myöhemmin kerrotaan sitten, mitä USA:n ja/tai UK:n tiedustelu aiheesta kommentoi.
Ja onhan se selvää, että siviiliuhreja tuolla paljon tulee, kun Gazaa pistetään matalaksi. Mä olen keskimäärin enemmän Israelin puolella sitä paitsi, mutta on tuo meneillään oleva operaatio täysin järjetön. Hamasia tuolla ei tuhota, mitkä ne hyödyt oikein on?
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Ja onhan se selvää, että siviiliuhreja tuolla paljon tulee, kun Gazaa pistetään matalaksi. Mä olen keskimäärin enemmän Israelin puolella sitä paitsi, mutta on tuo meneillään oleva operaatio täysin järjetön. Hamasia tuolla ei tuhota, mitkä ne hyödyt oikein on?
Itse olen tullut lopputulokseen, että en ymmärrä tarpeeksi että ottaisin isommin kantaa. Sotapropaganda lienee molempiin suuntiin kovaa ja molemmilla on kaikki keinot käytössä.

Yle sinänsä tätä kai ihan ok uutisoinut voimassa olevilla tiedoilla ja lähteillä. Aiemminkin sanoin että Ylen uutistoimituksiin minulla on edelleen suuri luotto ja nuo ongelmat luultavimmin keskittyneet esim juuri noihin nuorisomedioihin.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Olen valmis lyömään vetoa että tämän persujen masinoiman kampanjan ansiosta Suomen sijoitus puolueettomien medioiden mallimaana, tulee romahtamaan.
Kuka sinulle on sanonut, että Suomi on puolueettoman median mallimaa? Itse argumentoisin ihan päinvastaista, mutta et juuri perustele väitettäsi, joten yritän hieman kartoittaa mitä haet takaa.

Jos tarkoitat journalistista puolueettomuutta, niin se mitattaisiin varmasti sen mukaan miten journalistit uskaltavat eri maissa tuoda julki omia näkökulmiaan ja tehdä juttuja siitä mitä haluavat. Länsimaissa journalistista sanavapautta suojellaan aika hyvin - niin myös Suomessa. Mutta jos on olemassa maita, joissa omien näkökulmien esille tuonti (puolueettomuus) olisi journalistille haastavampaa, niin eivätkö ne olisivat niitä maita, joissa on yhden tai kahden tahon dominoiva mediakenttä? Kuten Suomi? Toisin sanoen, jos on olemassa yksi todella iso valtion media-talo, joka työllistää esimerkiksi 80% alan työpaikoista, eikö journalistilla ole silloin melkoinen kynnys suututtaa tätä kyseistä tahoa - mikäli siis aikoo vielä työllistää itsensä alalla, kun taas verrattaisiin maihin, joissa media-ala olisi ripoteltu tasaisemmin useamman eri tahon välille, jolloin yhden tahon suututettuasi, voit löytää vielä hyvän työpaikan toisaalta?

Jos taas tarkoitat sitä, että tämä meidän kahden monopolimedian malli (jossa YLE dominoi Broadcast-kenttää ja Sanoma printtimediaa), olisi jotenkin tiedonvälityksellisesti puolueettomampi kuin useimmista muista demokraattisista maista löytyvät markkinamediamallit, joista löytyy sekä oikeisto-, että vasemmistomediaa (ja siten lukijalla on mahdollisuus tutustua asioiden molempiin puoliin), niin selitä tämä toki auki paremmin. Ja miksi esimerkiksi valtion omistama media olisi jotenkin puolueettomampi kuin kaupallinen media? On olemassa lukuisia esimerkkejä siitä, että YLE jättäytyy uutisoimasta jotain asiaa, joka ei välttämättä palvele sen tai valtion yleistä etua.

Puolueettomuuteen viitaten toisin esille myös sen YLE:n 2014 tekemän linjauksen, jolloin siirryttiin informaatiojournalismista ratkaisukeskeiseen journalismiin (konstruktiivinen journalismi), jolla pyritään vaimentamaan perinteisen uutisoinnin negatiivista valenssia ja lisäämään positiivista näkökulmaa. Tällä ainakin omasta mielestäni yritetään vaikuttaa siihen miten journalistit työtään harjoittavat. Se ei ole kovin hyvä esimerkki puolueettomasta mediasta. Jos on olemassa moniäänisempi mediakenttä, ei yhden tai kahden mediatalon linjaukset pysty vaikuttamaan niin selkeästi siihen mitä ja miten asioita kansalle kerrotaan.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Kuka sinulle on sanonut, että Suomi on puolueettoman median mallimaa?
Löysin tähän hätään tilaston vuodelta 2016. Suomi oli silloin ykkönen. Päivitelläänkö näitä vuosittain, en tiedä. Puolueettomuudella ajattelen ensimmäisenä riippumattomuutta. Ja siihen kuuluu olennaisena osa se, etteivät poliittiset tahot painosta mediaa sisällöstä. Ja sitä persut nyt haluavat. Kaikki ymmärtävät Suomen Uutisia tai Kansan Uutisia lukiessaan kenen ääntä lukevat. Toimiakseen demokratiassa pitää olla tarjolla myös riippumaton uutiskanava. Yksi riittää:). Jo vaikutusyritykset ovat arveluttavia.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Puolueettomuudella ajattelen ensimmäisenä riippumattomuutta. Ja siihen kuuluu olennaisena osa se, etteivät poliittiset tahot painosta mediaa sisällöstä. Ja sitä persut nyt haluavat.


Mielestäsi Yle saisi jatkossakin tehdä mitä ja miten parhaaksi katsoo ilman että siihen tulisi kenenkään puuttua vai ymmärsinkö väärin? Sama kusetus ja suhmurointi jatkukoot koska muuten se on poliittista painostusta?


Jälleen uusi nimi listattomaan listaan, oli oikein pakko Googlata nimi kun ei sanonut mitään itselle: Asseri Kinnunen, entinen Persujen nuorten puheenjohtaja, ja nimenomaan kielletty ottamasta haastatteuun koska hän kuuluu / kuului persuihin.

Ja edelleen, tämän kaltaiseen toimintaan puuttuminen ja vaatiminen avoimuutta ja edes yritystä olla puolueeton ei saisi puuttua koska silloin persut painostaa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Puolueettomuudella ajattelen ensimmäisenä riippumattomuutta. Ja siihen kuuluu olennaisena osa se, etteivät poliittiset tahot painosta mediaa sisällöstä. Ja sitä persut nyt haluavat.

Persut ovat toki vain yksi osa painostajista.

Poliitikot ovat painostaneet mediaa ja erityisesti YLE:ä vuosikymmeniä. Viimeisin suurempi tapaus, josta tehtiin myös riippumaton selvitys, koski pääministeri Sipilän painostusta YLE:n suuntaan. Selvityksestä kävi ilmi, että YLE oli luovuttanut päätösvaltaa ulkopuolisille tahoille.

"Yle on pyrkinyt välttämään virheitä viimeiseen asti, sananvapauden kustannuksella. Ylen uutisten johto on taipunut ulkopuoliseen painostukseen. Toiminta on ollut erittäin poikkeuksellista."

Tähän johtopäätökseen tuli hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpää, jonka tekemä selvitys Ylen riippumattomuudesta julkistettiin 2017.

Tuoreempia, mutta pienempiä tapauksia on mm. vassariministeri Anderssonin ilmoitus, että YLE ei olisi saanut julkaista tietoa koulukoneen tuottamasta sisällöstä. YLE puolustautui kansan oikeudella tietää ja journalistisella vapaudella.

Persuja tulee ilman muuta vahtia YLE:n osalta, mutta tähän asti uhkana ovat olleet myös aivan muut tahot. Sellaiset, jotka eivät häpeä käyttää valtaansa riippumatonta journalismia vastaan. Ja sellaiset, jotka väittävät vaalivansa YLE:n riippumattomuutta, mutta eivät todellisuudessa sitä tee.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Puolueettomuudella ajattelen ensimmäisenä riippumattomuutta. Ja siihen kuuluu olennaisena osa se, etteivät poliittiset tahot painosta mediaa sisällöstä.
Ymmärrän näkökulmasi, mutta ei Yleisradio mikään poliittisesti riippumaton organisaatio ole. Se elää ja porskuttaa tuon kokoisena mediatalona pitkälti vihervasemmiston suosiollisella avustuksella. Jos Kokoomus olisi saanut päättää, niin YLE olisi pienentynyt ja tehnyt tilaa kaupallisille mediatoimijoille jo pitkän aikaa sitten (ja nyt kun Persutkin heiluttelisi saksia - riippuvuus vihervasemmiston suuntaan on vielä suurempi). Näin ollen YLE elää jatkuvasti jonkinlaisessa symbioosissa vihervasemmiston kanssa, vaikka ristipaine raportoida myös heidän virheistään on alati läsnä.

Ja sitä persut nyt haluavat. Kaikki ymmärtävät Suomen Uutisia tai Kansan Uutisia lukiessaan kenen ääntä lukevat. Toimiakseen demokratiassa pitää olla tarjolla myös riippumaton uutiskanava. Yksi riittää:). Jo vaikutusyritykset ovat arveluttavia.
Vaikkei tuota edellä mainittua poliittista kulmaa olisi, ei YLE ole mikään riippumaton uutiskanava. Se tarvitsee elääkseen ison määrän veronmaksajien rahoja, joten sen täytyy jatkuvasti pitää kansakin tyytyväisenä. Tarjota niitä sirkushuveja - lauluja ja leikkejä. Riippumaton uutiskanava on sellainen, jonka rahoitus ei ole millään tavoin kytköksissä politiikkaan tai kansan suosioon.

Kaikki tosiaan ymmärtävät kenen ääntä lukevat Suomen Uutisista tai Kansan Uutisista, mutta ongelma tässä YLE:n kanssa lienee se, ettei kaikille ole selvää kenen ääntä kuunnellaan heidän kauttaan. Oletko kysynyt itseltäsi miksi Persut haluavat vaikuttaa YLE:n sisältöön? Eivät he halua tehdä niitä uutisia, he haluavat saada myös oman äänensä kuuluviin sitä kautta (ainakin useimmat - kai sinne Persujen joukkoon mahtuu vaikka millaista vipeltäjää). Kun he kuitenkin rahoittavat verovaroin ison osan YLE:n touhuista, eikö se olisi ihan kohtuullinen pyyntö?

Kun puhut toimivasta demokratiasta, sen elinehto ei ole mielestäni riippumaton media, vaan moniääninen media, joka tarjoilee eri näkökulmia asioihin. Ja kun meillä on tällainen yksi valtamedia, niin eikö sen pitäisi sitten pitää huolta siitä sen omasta moniäänisyydestä - nimenomaan aatteellisuuden kautta? Tai vähintäänkin olla tasapuolinen? Jos se ei päästä kolumneihinsa äärioikeistolaisia ideologioita (kuten ei ehkä pitäisikään), niin vastaavasti sen ei pitäisi päästää äärivasemmistolaisia ideologioitakaan (joita siellä tulvii hyvin paljon). Tästä pitkälti johtuu omasta mielestäni se poliittinen vääristymä, jonka kanssa YLE parhaillaan painii. Ja ymmärrän toki sen, että joku joka ostaa nämä intersektionaaliset etuoikeuskehät totuuksina, ei tietenkään näe näitä ajatuksia minkäänlaisena äärimateriaalina, mutta ei ne toisen uskontokunnan edustajatkaan pidä omia ajatuksiaan poikkeuksillisina. Veikkaan, että jos eivät päästäisi kumpaakaan ääripäätä kuuluviin, YLE:n poliittiseksi ajateltu vinouma vähenisi.

Lisäksi olen sitä mieltä, että jos olemme tällaisen yhden totuudentorven (YLEn) varassa, niin sen tulisi noudattaa informatiivisen journalismin perusteita ja välttää kaikkea aktivismia. Tämä on ongelmallista, sillä jos muistan oikein, niin 40% vastavalmistuneista journalisteista on sitä mieltä, että heidän tulisi muuttaa samalla maailmaa. Mutta tämän takia olisi ensisijaisen tärkeää, että YLE:n johto pyrkii parhaansa mukaan pitää sen fokuksen journalismissa aktivismin sijaan.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Mielestäsi Yle saisi jatkossakin tehdä mitä ja miten parhaaksi katsoo ilman että siihen tulisi kenenkään puuttua vai ymmärsinkö väärin? Sama kusetus ja suhmurointi jatkukoot koska muuten se on poliittista painostusta?
Kautta Teutateksen. Tiedän että on epäkohteliasta nauraa kun toinen on noin tosissaan. Mutta odotatko ihan tosissasi vastausta ”kyllä, näin juuri. YLEn kuuluu saada tehdä mitä vain haluaa ja suhmuroida ja kusettaa ihan niin paljon kuin haluaa”? YLE toimii niin kuin parlamentaarisesti on päätetty. YLEn johtokin on parlamentaarisesti valittu. Olen pahoillani puolestasi ettei persuilla ole ollut asiassa vaaleissa saavutettua valtaa suurempaa roolia.
Vaikkei tuota edellä mainittua poliittista kulmaa olisi, ei YLE ole mikään riippumaton uutiskanava. Se tarvitsee elääkseen ison määrän veronmaksajien rahoja, joten sen täytyy jatkuvasti pitää kansakin tyytyväisenä.
Kuvailemasi riippumaton uutiskanava on utopiaa. Mistä sellaisen kanavan rahoitus voisi edes tulla? YLEn poliittisuus noudattaa eduskunnan valtasuhteita. Väitän että persut ovat mukana YLEn uutisoinnissa ja poliittisissa keskusteluissa siinä missä muutkin puolueet. Kannatukseen suhteutettuna, Liike NYT on yliedustettu mutta ei persut paitsiossa ole. Paitsi ehkä omasta mielestään.
Kun puhut toimivasta demokratiasta, sen elinehto ei ole mielestäni riippumaton media, vaan moniääninen media, joka tarjoilee eri näkökulmia asioihin.
Suomessa on moniääninen media. Annoin muutaman esimerkinkin jo eri laidan medioista. Ei YLE estä sellaisten perustamista eikä toisaalta ole vastuussakaan niistä. Äärilaidat epäilemättä haluaisivat enemmän ääntään kuuluville mutta edustaako se demokratiaa? Puuttuuhan meiltä jihadistienkin ääni päivittäisestä uutisoinnista.
jos muistan oikein, niin 40% vastavalmistuneista journalisteista on sitä mieltä, että heidän tulisi muuttaa samalla maailmaa.
Varmasti jos haluat politiikan toimittajaksi olet kiinnostunut politiikasta. Kuten urheilutoimittaja on kiinnostunut urheilusta. Toimittajauran jälkeen YLEstä politiikkaan siirtyneistä tulevat ensimmäisenä mieleen Susanne Päivärinta ja Petri Sarvamaa. Ehkä heistäkin voi käyttää sanaa aktivisti jos tarpeeksi äärilaidalta katsoo.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Persut ovat toki vain yksi osa painostajista.
Totta. Pitää vain muistaa erottaa toisistaan painostaminen sisältöön ja painostaminen toiminnan tehostamiseen. Sisältöön vaikuttaminen ei ole hyväksyttävää eikä selitykseksi kelpaa se että joku muukin niin tekee. Vastaus syytöksiin YLEn puolueellisuudesta ei ole vaatia YLEä olemaan puolueellisempi johonkin toiseen suuntaan.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuvailemasi riippumaton uutiskanava on utopiaa. Mistä sellaisen kanavan rahoitus voisi edes tulla? YLEn poliittisuus noudattaa eduskunnan valtasuhteita. Väitän että persut ovat mukana YLEn uutisoinnissa ja poliittisissa keskusteluissa siinä missä muutkin puolueet. Kannatukseen suhteutettuna, Liike NYT on yliedustettu mutta ei persut paitsiossa ole. Paitsi ehkä omasta mielestään.
Kautta Teutateksen tai mitä jumalaa sitten kukakin kunniottaa, miksi riippumaton uutiskanava olisi utopiaa? Kysehän on ammattitaitoisista toimittajista, joilla ei ole tarvetta tuoda omaa mielipidettään esiin vaan kertoa totuus. Ja tähän tarvitaan ammattimainen journalistinen esimies, joka suo mahdollisuuden tehdä työtä.

On medioita (HS, AlmaMedia jne.) , joita rahoittaa tahot, jotka haluavat mahdollisesti omaa ideologiaansa esiin. On julkisrahotteisia medioita (YLE), joiden tulisi olla riippumattomia, mutta eivät sitä välttämättä ole. Kysyn vain, että miksi?

Sinä väität. Ja sekö on totuus? Koko totuus vai olisiko kyse kuitenkin mielipiteestasi, johon sinulla on toki oikeus, mutta ei välttämättä ole totta. Keitä persuja on esim. esiintynyt aamutelevisiossa tai muissa säännöllisissä YLE-lähetyksissä?

@Erkka Lapanen käännyttää minut väkisin persuksi.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Sinä väität. Ja sekö on totuus? Koko totuus vai olisiko kyse kuitenkin mielipiteestasi, johon sinulla on toki oikeus, mutta ei välttämättä ole totta. Keitä persuja on esim. esiintynyt aamutelevisiossa tai muissa säännöllisissä YLE-lähetyksissä?

@Erkka Lapanen käännyttää minut väkisin persuksi.
Ei se mielipide ole, eikä totuus. Perustuu ihan omiin havaintoihin. Olen monen monta kertaa katsonut YLEn politiikkalähetyksiä, A-studiota jne. joissa on ollut persuja siinä missä muitakin puolueita edustettuna. Aamutelevisiota en katso. Kun sinulla kerran tietoa on, niin kerro ihmeessä keitä vihervassareita siellä on vieraana ollut? Ymmärsin, että persuja ei voi luetella.

Olen otettu persuuntumisestasi. Suomessa ei ole koskaan liikaa eurooppa-myönteisiä kansalaisia.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kautta Teutateksen tai mitä jumalaa sitten kukakin kunniottaa, miksi riippumaton uutiskanava olisi utopiaa? Kysehän on ammattitaitoisista toimittajista, joilla ei ole tarvetta tuoda omaa mielipidettään esiin vaan kertoa totuus. Ja tähän tarvitaan ammattimainen journalistinen esimies, joka suo mahdollisuuden tehdä työtä.

On medioita (HS, AlmaMedia jne.) , joita rahoittaa tahot, jotka haluavat mahdollisesti omaa ideologiaansa esiin. On julkisrahotteisia medioita (YLE), joiden tulisi olla riippumattomia, mutta eivät sitä välttämättä ole. Kysyn vain, että miksi?

Sinä väität. Ja sekö on totuus? Koko totuus vai olisiko kyse kuitenkin mielipiteestasi, johon sinulla on toki oikeus, mutta ei välttämättä ole totta. Keitä persuja on esim. esiintynyt aamutelevisiossa tai muissa säännöllisissä YLE-lähetyksissä?

@Erkka Lapanen käännyttää minut väkisin persuksi.
Itse kehuin viimeksi viime viikolla Sakari Puiston vierailua aamu-tv:ssä. Puhuu asiallisesti ja fiksusti ilman tarvetta "servailla" kanssakeskustelijoita. En ole samaa mieltä osasta väittämiään, mutta toisaalta pystyin myös osaan väittämistä suhtautumaan vähintään neutraalisti ja osin jopa komppaavasti.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
YLEn poliittisuus noudattaa eduskunnan valtasuhteita. Väitän että persut ovat mukana YLEn uutisoinnissa ja poliittisissa keskusteluissa siinä missä muutkin puolueet. Kannatukseen suhteutettuna, Liike NYT on yliedustettu mutta ei persut paitsiossa ole. Paitsi ehkä omasta mielestään.
Mediatalon poliittisuus näkyy selkeiten heidän kolumniensa kautta. Sitä kautta heijastuu ne mediatalon omat mielipiteet ja näkökulmat asioihin. Nämä kolumnit ja mielipidekirjoitukset eivät edusta missään suhteessa eduskunnan valtasuhteita (tai kansan demokrafiaa), vaan ovat räikeän yliedustetusti vihervasemmistolaisia. Ja tämä on fakta, ei mielipide. Uutisointi ja poliittiset keskustelut ovat enemmänkin informaation välitystä ja keskustelualustana toimimista YLE:n osalta. Tässä kontekstissa Persut eivät ole millään lailla aliedustettuja, koska he ovat se hyvän viihteen pahis, jota ilman ei saa kunnon vastakkainasettelua aikaan. Sinä koet totta kai YLE:n omaksesi, koska ajattelen heidän kolumniensa levittävän hyvin pitkälti sitä ilosanomaa, josta ajattelen sinun nauttivan, mutta ymmärräthän, että iso osa suomalaisia eivät koe YLE:ä omakseen, koska heidän ajatukset ja maailmankuva eivät näy millään tavoin YLE:n esittämien kolumnien kautta. Suomen kansa koostuu muistakin kuin kaupunkilaisjupeista.

Ja itsekin olen kaupunkilaisjuppi, enkä rehellisesti sanottuna ole kiinnostunut persumielipiteiden lukemisesta, mutta jos valtion omistama mediatalo sisältää väkeä tasapuolisesti eri poliittisilta kentiltä, ei minun tarvitse olla huolissaan siitä, että se laitos alkaa suistua itsessään poliittiseksi toimijaksi (ja suoltaa väritettyä totuutta) - koska silloin sieltä löytyy se vastapaino itsestään talon sisältä.

Suomessa on moniääninen media. Annoin muutaman esimerkinkin jo eri laidan medioista. Ei YLE estä sellaisten perustamista eikä toisaalta ole vastuussakaan niistä.
Niin… no jos valtion media ei itse suostu olemaan koko kansan ääni, niin eikö sitten olisi reilua jos ihmiset saisivat itse päättää minkä äänen omaavaa mediaa rahoittavat? Eihän se kovin reilua ole jos Persujen ääni kuuluu vain jonkun vaihtoehtomedian kautta, mutta heidän rahansa menevät vihervasemmistolaisen äänen omaavalle medialle? Ja korostan, että tarkoitan tällä moniäänisyydellä kolumnituotantoja ja ideologiaa, jota mediatalo edustaa.

Äärilaidat epäilemättä haluaisivat enemmän ääntään kuuluville mutta edustaako se demokratiaa?
Ei edusta demokratiaa varsinkin silloin kun siellä päästetään vain toinen äärilaita ääneen (intersektionaaliset feministit). Epäilen, ettei moni äärivasemmiston edustaja tajua edustavansa äärivasemmistoa, koska sitä ei ole niin selkeästi demonisoitu ja määritelty kuin oikeaa äärilaitaa, mutta hyvä testi on kysyä itseltään; tunnistaako itse äärivasemmiston olemassa oloa? Jos ei tunnista, tai tunnistaa vain sen pienen väkivaltaisen ultra-osaston, niin silloin edustaa itse todennäköisesti äärivasemmistoa.

Ja minusta YLE:n ei tulisi esittää kummankaan äärilaidan näkemyksiä - varsinkaan positiivisessa mielessä. Vaihtoehtomediat on oikea paikka näille näkemyksille.

Varmasti jos haluat politiikan toimittajaksi olet kiinnostunut politiikasta. Kuten urheilutoimittaja on kiinnostunut urheilusta. Toimittajauran jälkeen YLEstä politiikkaan siirtyneistä tulevat ensimmäisenä mieleen Susanne Päivärinta ja Petri Sarvamaa. Ehkä heistäkin voi käyttää sanaa aktivisti jos tarpeeksi äärilaidalta katsoo.
En ymmärrä lainkaan mitä haet tällä takaa. Totta kai politiikasta kiinnostunut toimittaja on kiinnostunut politiikasta, mutta kyse on silti siitä oletko journalisti, jonka kutsumus on informoida kansaa ja kertoa totuus, vai oletko aktivisti, jonka kutsumus on muuttaa maailmaa osatotuuksia kertomalla. Jos olet jälkimmäinen, en tietenkään usko mitään mitä sanot, koska en tiedä mikä on totta ja on ”muunneltua totuutta”, ja siten sinulla ei ole minulle mitään arvoa journalistina. Ja jos mediatalo sisältää paljon näitä aktivistitoimittajia, niin se on minulle silloin enemmän propagandatehdas kuin informaation välittäjä. Ja tämän takia se on minusta huolestuttava trendi, että tuoreista journalisteista 40% kokee tehtäväkseen maailman muuttamisen, eikä informaation levittämisen. Enkä sano tätä siksi, että maailman muuttamisessa olisi mitään pahaa - päinvastoin, mutta journalistinen totuuden etsintä on mielestäni niitä länsimaisia kivijalkoja, jota en soisi rapautettavan - joka pitää mm. vallanpitäjät ruodussa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ja tämän takia se on minusta huolestuttava trendi, että tuoreista journalisteista 40% kokee tehtäväkseen maailman muuttamisen, eikä informaation levittämisen. Enkä sano tätä siksi, että maailman muuttamisessa olisi mitään pahaa - päinvastoin, mutta journalistinen totuuden etsintä on mielestäni niitä länsimaisia kivijalkoja, jota en soisi rapautettavan - joka pitää mm. vallanpitäjät ruodussa.
Mitä tuo maailman muuttaminen tarkoittaa tässä. Sinä olet tulkinnut sen(tekstiesi perusteella,korjaa jos tulkitsin väärin) jonkinlaiseksi mielipiteenmuokkaukseksi, mutta eikö maailmaa voi muuttaa totuutta etsimällä ja sen kertomallakin?
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mitä tuo maailman muuttaminen tarkoittaa tässä. Sinä olet tulkinnut sen(tekstiesi perusteella,korjaa jos tulkitsin väärin) jonkinlaiseksi mielipiteenmuokkaukseksi, mutta eikö maailmaa voi muuttaa totuutta etsimällä ja sen kertomallakin?
Tarkoitan sillä aktivismia. En tiedä käytettiinkö kyselyissä juuri sitä sanaa (vai pelkästään tuota "maailman muuttamista"), mutta yhä useampi uusista journalisteista määrittelee itsensä ylpeästi jonkinlaisiksi aktivistijournalisteiksi.

Ja olen kanssasi samaa mieltä tuossa, että maailmaa voi muuttaa etsimällä totuuksia - ja pitäisikin. Arvostan hyvin suuresti tutkivia journalisteja - edustivat he sitten mitä poliittista laitaa hyvänsä. Mutta aina se maailma ei muutu totuuksilla (ainakaan tarpeeksi joidenkin mielestä), vaan sitä muutosta pyritään tekemään osatotuuksilla. Kerrotaan toinen puoli asioista sopivasti väritettynä ja jätetään näitä osatotuuksia haastavat faktat pois, jotta tarina on vahvempi ja mustavalkoisempi - ja sillä kyetään siten vaikuttamaan ihmisten tunteisiin (ja mielipiteisiin) paremmin. Tämä on mielestäni sitä aktivismia, ja se on omasta mielestäni myrkkyä totuuteen pohjautuvalle informatiiviselle journalismille ja syö uskottavuutta. Käsittääkseni toimittajapiireissä on jatkuvaa linjanvetoa juuri aktivismi-journalismiakselilla.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ja tämän takia se on minusta huolestuttava trendi, että tuoreista journalisteista 40% kokee tehtäväkseen maailman muuttamisen, eikä informaation levittämisen. Enkä sano tätä siksi, että maailman muuttamisessa olisi mitään pahaa - päinvastoin, mutta journalistinen totuuden etsintä on mielestäni niitä länsimaisia kivijalkoja, jota en soisi rapautettavan - joka pitää mm. vallanpitäjät ruodussa.

Itse olisin enemmän huolissani siitä että luku ei ole tuon suurempi.

Journalismin historiasta löytyy aika paljon esimerkkejä toimittajista jotka ovat kaivaneet esiin ja levittäneet informaatiota jopa henkensä kaupalla. Informaation levittäminen ja halu maailman muuttamiseen eivät toisin sanoen sulje toisiaan pois vaan ovat toisiinsa kytköksissä jopa hyvinkin kiinteästi. Eihän niitä vallanpitäjiäkään pidetä "ruodussa" sillä että heihin olla tyytyväisiä eikä minkään haluta muuttuvan.

Toimittajia on tietysti helppo haukkua aktivisteiksi jos juttujen sisältö ei vastaa omaa maailmankuvaa. Mutta on vähän koomista puhua täällä journalistisesta totuuden etsinnästä "länsimaisena kivijalkana" ja samalla antaa ymmärtää että toimittajien pitäisi vain levittää infoa nöyrinä tietotyöläisinä joilla ei ilmeisesti saisi olla mitään omaa mielipidettä mihinkään asiaan.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse olisin enemmän huolissani siitä että luku ei ole tuon suurempi.

Journalismin historiasta löytyy aika paljon esimerkkejä toimittajista jotka ovat kaivaneet esiin ja levittäneet informaatiota jopa henkensä kaupalla. Informaation levittäminen ja halu maailman muuttamiseen eivät toisin sanoen sulje toisiaan pois vaan ovat toisiinsa kytköksissä jopa hyvinkin kiinteästi. Eihän niitä vallanpitäjiäkään pidetä "ruodussa" sillä että heihin olla tyytyväisiä eikä minkään haluta muuttuvan.

Toimittajia on tietysti helppo haukkua aktivisteiksi jos juttujen sisältö ei vastaa omaa maailmankuvaa. Mutta on vähän koomista puhua täällä journalistisesta totuuden etsinnästä "länsimaisena kivijalkana" ja samalla antaa ymmärtää että toimittajien pitäisi vain levittää infoa nöyrinä tietotyöläisinä joilla ei ilmeisesti saisi olla mitään omaa mielipidettä mihinkään asiaan.
En ole @Lystikäs, enkä siksi voi puhua hänen puolestaan, mutta ei hän nähdäkseni kirjoittanut mitään tuollaista, mitä kärjistät.

Minäkään en halua toimittajista aktivisteja, sillä aktivismia voi olla monenlaista ja toimittajan ammattitaito ja ymmärrys asioista voi olla todella puutteellista, jolloin hän hyvääkin asiaa edistäessään voi aiheuttaa pelkkää vahinkoa. Lisäksi aktivistilla taitaa harvoin olla kovin objektiivinen maailmankuva. Näkökulmat ovat oma formaattinsa, mutta olen huolissani jos toimittajat alkavat ottamaan uutisiinkin kulmia sitä kertomatta. Olkipaalien kahinan soidessa korvissani korostan sanaa jos.

Sanavalinnoilla voi saada faktisesti totta olevan uutisen näyttämään miltä tahansa ilman, että se kovin räikeästi edes näkyy tekstistä läpi. En kaipaa henkilökohtaisesti toimittajalta määrittelyjä tai edes suosituksia, kuinka minun tulisi mihinkin suhtautua. YLE:n kohdalla parin vuoden takainen metsäkeskustelu oli oppikirjaesimerkki, kuinka epäpätevä toimittaja "hyvän asian" puolesta tuuttasi ulos useita laaduttomia ja perehtymättömiä juttuja höystettynä aivan nollatason tutkimuksilla ja erittäin puolueellisilla ja kyseenalaisilla asiantuntijavalinnoilla. Ei minun ole vaikea ymmärtää, miksi toimittaja harhautui, mutta se oli, miksi YLE koki asiaksensa muodostaa aiheesta niin vahvan kannan. Asioista voi ja mielestäni pitää tuoda mahdollisimman monipuolisia näkökulmia, mutta ei valita niistä oikeita. Kuluttaja vastatkoon omista johtopäätöksistään jatkossakin.
 

Rexa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllähän sen sokea Reettakin näkee, että YLE edustaa huonosti koko kansaa, ja tilanne on viime aikoina vain pahentunut. Tilanne lähentelee ajoittain jo neukkuaikoja; nyt tämä itään kumartelu on korvattu muilla äärilaidan ajatuksilla, kuten intersektionaalisella feminismillä ym. Tästä hyviä esimerkkejä lukutaitoiset ovat viime aikoina saaneet lukea lehdistä.

Asia sinänsä ei ole yllättävä, kun ottaa huomioon YLE: historiallisen painolastin ja toisaalta yliopistoista valmistuvien nuorten toimittajien maailmankuvan.

Koska tämä laitos pyörii kuitenkin meidän kaikkien verovaroin, tilanne on kestämätön. Lisäksi tämä ajaa suuren osan maaseudun tavallisesta väestä ja muista duunareista tehokkaasti vaihtoehtomedioiden pariin. Tämä entisestään lisää polarisaatiota ja epäluottamusta mediaa kohtaan, mikä on kyllä yhteiskunnallisesti huolestuttava ilmiö.

Ei kannata antaa hyväksyntää myöskään maailmaa parantaville idealistitoimittajille, vaikka se sopisikin omaan poliittiseen ajatteluun. Minusta silloin on yhtä iso osa ongelmaa kuin MAGA-lippistä käyttävä juntti Fox-kanavaa tuijottaessa
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös