Yleisradio Oy – YLE

  • 647 691
  • 5 140

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Persut ovat toki vain yksi osa painostajista.
Totta. Pitää vain muistaa erottaa toisistaan painostaminen sisältöön ja painostaminen toiminnan tehostamiseen. Sisältöön vaikuttaminen ei ole hyväksyttävää eikä selitykseksi kelpaa se että joku muukin niin tekee. Vastaus syytöksiin YLEn puolueellisuudesta ei ole vaatia YLEä olemaan puolueellisempi johonkin toiseen suuntaan.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuvailemasi riippumaton uutiskanava on utopiaa. Mistä sellaisen kanavan rahoitus voisi edes tulla? YLEn poliittisuus noudattaa eduskunnan valtasuhteita. Väitän että persut ovat mukana YLEn uutisoinnissa ja poliittisissa keskusteluissa siinä missä muutkin puolueet. Kannatukseen suhteutettuna, Liike NYT on yliedustettu mutta ei persut paitsiossa ole. Paitsi ehkä omasta mielestään.
Kautta Teutateksen tai mitä jumalaa sitten kukakin kunniottaa, miksi riippumaton uutiskanava olisi utopiaa? Kysehän on ammattitaitoisista toimittajista, joilla ei ole tarvetta tuoda omaa mielipidettään esiin vaan kertoa totuus. Ja tähän tarvitaan ammattimainen journalistinen esimies, joka suo mahdollisuuden tehdä työtä.

On medioita (HS, AlmaMedia jne.) , joita rahoittaa tahot, jotka haluavat mahdollisesti omaa ideologiaansa esiin. On julkisrahotteisia medioita (YLE), joiden tulisi olla riippumattomia, mutta eivät sitä välttämättä ole. Kysyn vain, että miksi?

Sinä väität. Ja sekö on totuus? Koko totuus vai olisiko kyse kuitenkin mielipiteestasi, johon sinulla on toki oikeus, mutta ei välttämättä ole totta. Keitä persuja on esim. esiintynyt aamutelevisiossa tai muissa säännöllisissä YLE-lähetyksissä?

@Erkka Lapanen käännyttää minut väkisin persuksi.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Sinä väität. Ja sekö on totuus? Koko totuus vai olisiko kyse kuitenkin mielipiteestasi, johon sinulla on toki oikeus, mutta ei välttämättä ole totta. Keitä persuja on esim. esiintynyt aamutelevisiossa tai muissa säännöllisissä YLE-lähetyksissä?

@Erkka Lapanen käännyttää minut väkisin persuksi.
Ei se mielipide ole, eikä totuus. Perustuu ihan omiin havaintoihin. Olen monen monta kertaa katsonut YLEn politiikkalähetyksiä, A-studiota jne. joissa on ollut persuja siinä missä muitakin puolueita edustettuna. Aamutelevisiota en katso. Kun sinulla kerran tietoa on, niin kerro ihmeessä keitä vihervassareita siellä on vieraana ollut? Ymmärsin, että persuja ei voi luetella.

Olen otettu persuuntumisestasi. Suomessa ei ole koskaan liikaa eurooppa-myönteisiä kansalaisia.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kautta Teutateksen tai mitä jumalaa sitten kukakin kunniottaa, miksi riippumaton uutiskanava olisi utopiaa? Kysehän on ammattitaitoisista toimittajista, joilla ei ole tarvetta tuoda omaa mielipidettään esiin vaan kertoa totuus. Ja tähän tarvitaan ammattimainen journalistinen esimies, joka suo mahdollisuuden tehdä työtä.

On medioita (HS, AlmaMedia jne.) , joita rahoittaa tahot, jotka haluavat mahdollisesti omaa ideologiaansa esiin. On julkisrahotteisia medioita (YLE), joiden tulisi olla riippumattomia, mutta eivät sitä välttämättä ole. Kysyn vain, että miksi?

Sinä väität. Ja sekö on totuus? Koko totuus vai olisiko kyse kuitenkin mielipiteestasi, johon sinulla on toki oikeus, mutta ei välttämättä ole totta. Keitä persuja on esim. esiintynyt aamutelevisiossa tai muissa säännöllisissä YLE-lähetyksissä?

@Erkka Lapanen käännyttää minut väkisin persuksi.
Itse kehuin viimeksi viime viikolla Sakari Puiston vierailua aamu-tv:ssä. Puhuu asiallisesti ja fiksusti ilman tarvetta "servailla" kanssakeskustelijoita. En ole samaa mieltä osasta väittämiään, mutta toisaalta pystyin myös osaan väittämistä suhtautumaan vähintään neutraalisti ja osin jopa komppaavasti.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
YLEn poliittisuus noudattaa eduskunnan valtasuhteita. Väitän että persut ovat mukana YLEn uutisoinnissa ja poliittisissa keskusteluissa siinä missä muutkin puolueet. Kannatukseen suhteutettuna, Liike NYT on yliedustettu mutta ei persut paitsiossa ole. Paitsi ehkä omasta mielestään.
Mediatalon poliittisuus näkyy selkeiten heidän kolumniensa kautta. Sitä kautta heijastuu ne mediatalon omat mielipiteet ja näkökulmat asioihin. Nämä kolumnit ja mielipidekirjoitukset eivät edusta missään suhteessa eduskunnan valtasuhteita (tai kansan demokrafiaa), vaan ovat räikeän yliedustetusti vihervasemmistolaisia. Ja tämä on fakta, ei mielipide. Uutisointi ja poliittiset keskustelut ovat enemmänkin informaation välitystä ja keskustelualustana toimimista YLE:n osalta. Tässä kontekstissa Persut eivät ole millään lailla aliedustettuja, koska he ovat se hyvän viihteen pahis, jota ilman ei saa kunnon vastakkainasettelua aikaan. Sinä koet totta kai YLE:n omaksesi, koska ajattelen heidän kolumniensa levittävän hyvin pitkälti sitä ilosanomaa, josta ajattelen sinun nauttivan, mutta ymmärräthän, että iso osa suomalaisia eivät koe YLE:ä omakseen, koska heidän ajatukset ja maailmankuva eivät näy millään tavoin YLE:n esittämien kolumnien kautta. Suomen kansa koostuu muistakin kuin kaupunkilaisjupeista.

Ja itsekin olen kaupunkilaisjuppi, enkä rehellisesti sanottuna ole kiinnostunut persumielipiteiden lukemisesta, mutta jos valtion omistama mediatalo sisältää väkeä tasapuolisesti eri poliittisilta kentiltä, ei minun tarvitse olla huolissaan siitä, että se laitos alkaa suistua itsessään poliittiseksi toimijaksi (ja suoltaa väritettyä totuutta) - koska silloin sieltä löytyy se vastapaino itsestään talon sisältä.

Suomessa on moniääninen media. Annoin muutaman esimerkinkin jo eri laidan medioista. Ei YLE estä sellaisten perustamista eikä toisaalta ole vastuussakaan niistä.
Niin… no jos valtion media ei itse suostu olemaan koko kansan ääni, niin eikö sitten olisi reilua jos ihmiset saisivat itse päättää minkä äänen omaavaa mediaa rahoittavat? Eihän se kovin reilua ole jos Persujen ääni kuuluu vain jonkun vaihtoehtomedian kautta, mutta heidän rahansa menevät vihervasemmistolaisen äänen omaavalle medialle? Ja korostan, että tarkoitan tällä moniäänisyydellä kolumnituotantoja ja ideologiaa, jota mediatalo edustaa.

Äärilaidat epäilemättä haluaisivat enemmän ääntään kuuluville mutta edustaako se demokratiaa?
Ei edusta demokratiaa varsinkin silloin kun siellä päästetään vain toinen äärilaita ääneen (intersektionaaliset feministit). Epäilen, ettei moni äärivasemmiston edustaja tajua edustavansa äärivasemmistoa, koska sitä ei ole niin selkeästi demonisoitu ja määritelty kuin oikeaa äärilaitaa, mutta hyvä testi on kysyä itseltään; tunnistaako itse äärivasemmiston olemassa oloa? Jos ei tunnista, tai tunnistaa vain sen pienen väkivaltaisen ultra-osaston, niin silloin edustaa itse todennäköisesti äärivasemmistoa.

Ja minusta YLE:n ei tulisi esittää kummankaan äärilaidan näkemyksiä - varsinkaan positiivisessa mielessä. Vaihtoehtomediat on oikea paikka näille näkemyksille.

Varmasti jos haluat politiikan toimittajaksi olet kiinnostunut politiikasta. Kuten urheilutoimittaja on kiinnostunut urheilusta. Toimittajauran jälkeen YLEstä politiikkaan siirtyneistä tulevat ensimmäisenä mieleen Susanne Päivärinta ja Petri Sarvamaa. Ehkä heistäkin voi käyttää sanaa aktivisti jos tarpeeksi äärilaidalta katsoo.
En ymmärrä lainkaan mitä haet tällä takaa. Totta kai politiikasta kiinnostunut toimittaja on kiinnostunut politiikasta, mutta kyse on silti siitä oletko journalisti, jonka kutsumus on informoida kansaa ja kertoa totuus, vai oletko aktivisti, jonka kutsumus on muuttaa maailmaa osatotuuksia kertomalla. Jos olet jälkimmäinen, en tietenkään usko mitään mitä sanot, koska en tiedä mikä on totta ja on ”muunneltua totuutta”, ja siten sinulla ei ole minulle mitään arvoa journalistina. Ja jos mediatalo sisältää paljon näitä aktivistitoimittajia, niin se on minulle silloin enemmän propagandatehdas kuin informaation välittäjä. Ja tämän takia se on minusta huolestuttava trendi, että tuoreista journalisteista 40% kokee tehtäväkseen maailman muuttamisen, eikä informaation levittämisen. Enkä sano tätä siksi, että maailman muuttamisessa olisi mitään pahaa - päinvastoin, mutta journalistinen totuuden etsintä on mielestäni niitä länsimaisia kivijalkoja, jota en soisi rapautettavan - joka pitää mm. vallanpitäjät ruodussa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ja tämän takia se on minusta huolestuttava trendi, että tuoreista journalisteista 40% kokee tehtäväkseen maailman muuttamisen, eikä informaation levittämisen. Enkä sano tätä siksi, että maailman muuttamisessa olisi mitään pahaa - päinvastoin, mutta journalistinen totuuden etsintä on mielestäni niitä länsimaisia kivijalkoja, jota en soisi rapautettavan - joka pitää mm. vallanpitäjät ruodussa.
Mitä tuo maailman muuttaminen tarkoittaa tässä. Sinä olet tulkinnut sen(tekstiesi perusteella,korjaa jos tulkitsin väärin) jonkinlaiseksi mielipiteenmuokkaukseksi, mutta eikö maailmaa voi muuttaa totuutta etsimällä ja sen kertomallakin?
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mitä tuo maailman muuttaminen tarkoittaa tässä. Sinä olet tulkinnut sen(tekstiesi perusteella,korjaa jos tulkitsin väärin) jonkinlaiseksi mielipiteenmuokkaukseksi, mutta eikö maailmaa voi muuttaa totuutta etsimällä ja sen kertomallakin?
Tarkoitan sillä aktivismia. En tiedä käytettiinkö kyselyissä juuri sitä sanaa (vai pelkästään tuota "maailman muuttamista"), mutta yhä useampi uusista journalisteista määrittelee itsensä ylpeästi jonkinlaisiksi aktivistijournalisteiksi.

Ja olen kanssasi samaa mieltä tuossa, että maailmaa voi muuttaa etsimällä totuuksia - ja pitäisikin. Arvostan hyvin suuresti tutkivia journalisteja - edustivat he sitten mitä poliittista laitaa hyvänsä. Mutta aina se maailma ei muutu totuuksilla (ainakaan tarpeeksi joidenkin mielestä), vaan sitä muutosta pyritään tekemään osatotuuksilla. Kerrotaan toinen puoli asioista sopivasti väritettynä ja jätetään näitä osatotuuksia haastavat faktat pois, jotta tarina on vahvempi ja mustavalkoisempi - ja sillä kyetään siten vaikuttamaan ihmisten tunteisiin (ja mielipiteisiin) paremmin. Tämä on mielestäni sitä aktivismia, ja se on omasta mielestäni myrkkyä totuuteen pohjautuvalle informatiiviselle journalismille ja syö uskottavuutta. Käsittääkseni toimittajapiireissä on jatkuvaa linjanvetoa juuri aktivismi-journalismiakselilla.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ja tämän takia se on minusta huolestuttava trendi, että tuoreista journalisteista 40% kokee tehtäväkseen maailman muuttamisen, eikä informaation levittämisen. Enkä sano tätä siksi, että maailman muuttamisessa olisi mitään pahaa - päinvastoin, mutta journalistinen totuuden etsintä on mielestäni niitä länsimaisia kivijalkoja, jota en soisi rapautettavan - joka pitää mm. vallanpitäjät ruodussa.

Itse olisin enemmän huolissani siitä että luku ei ole tuon suurempi.

Journalismin historiasta löytyy aika paljon esimerkkejä toimittajista jotka ovat kaivaneet esiin ja levittäneet informaatiota jopa henkensä kaupalla. Informaation levittäminen ja halu maailman muuttamiseen eivät toisin sanoen sulje toisiaan pois vaan ovat toisiinsa kytköksissä jopa hyvinkin kiinteästi. Eihän niitä vallanpitäjiäkään pidetä "ruodussa" sillä että heihin olla tyytyväisiä eikä minkään haluta muuttuvan.

Toimittajia on tietysti helppo haukkua aktivisteiksi jos juttujen sisältö ei vastaa omaa maailmankuvaa. Mutta on vähän koomista puhua täällä journalistisesta totuuden etsinnästä "länsimaisena kivijalkana" ja samalla antaa ymmärtää että toimittajien pitäisi vain levittää infoa nöyrinä tietotyöläisinä joilla ei ilmeisesti saisi olla mitään omaa mielipidettä mihinkään asiaan.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse olisin enemmän huolissani siitä että luku ei ole tuon suurempi.

Journalismin historiasta löytyy aika paljon esimerkkejä toimittajista jotka ovat kaivaneet esiin ja levittäneet informaatiota jopa henkensä kaupalla. Informaation levittäminen ja halu maailman muuttamiseen eivät toisin sanoen sulje toisiaan pois vaan ovat toisiinsa kytköksissä jopa hyvinkin kiinteästi. Eihän niitä vallanpitäjiäkään pidetä "ruodussa" sillä että heihin olla tyytyväisiä eikä minkään haluta muuttuvan.

Toimittajia on tietysti helppo haukkua aktivisteiksi jos juttujen sisältö ei vastaa omaa maailmankuvaa. Mutta on vähän koomista puhua täällä journalistisesta totuuden etsinnästä "länsimaisena kivijalkana" ja samalla antaa ymmärtää että toimittajien pitäisi vain levittää infoa nöyrinä tietotyöläisinä joilla ei ilmeisesti saisi olla mitään omaa mielipidettä mihinkään asiaan.
En ole @Lystikäs, enkä siksi voi puhua hänen puolestaan, mutta ei hän nähdäkseni kirjoittanut mitään tuollaista, mitä kärjistät.

Minäkään en halua toimittajista aktivisteja, sillä aktivismia voi olla monenlaista ja toimittajan ammattitaito ja ymmärrys asioista voi olla todella puutteellista, jolloin hän hyvääkin asiaa edistäessään voi aiheuttaa pelkkää vahinkoa. Lisäksi aktivistilla taitaa harvoin olla kovin objektiivinen maailmankuva. Näkökulmat ovat oma formaattinsa, mutta olen huolissani jos toimittajat alkavat ottamaan uutisiinkin kulmia sitä kertomatta. Olkipaalien kahinan soidessa korvissani korostan sanaa jos.

Sanavalinnoilla voi saada faktisesti totta olevan uutisen näyttämään miltä tahansa ilman, että se kovin räikeästi edes näkyy tekstistä läpi. En kaipaa henkilökohtaisesti toimittajalta määrittelyjä tai edes suosituksia, kuinka minun tulisi mihinkin suhtautua. YLE:n kohdalla parin vuoden takainen metsäkeskustelu oli oppikirjaesimerkki, kuinka epäpätevä toimittaja "hyvän asian" puolesta tuuttasi ulos useita laaduttomia ja perehtymättömiä juttuja höystettynä aivan nollatason tutkimuksilla ja erittäin puolueellisilla ja kyseenalaisilla asiantuntijavalinnoilla. Ei minun ole vaikea ymmärtää, miksi toimittaja harhautui, mutta se oli, miksi YLE koki asiaksensa muodostaa aiheesta niin vahvan kannan. Asioista voi ja mielestäni pitää tuoda mahdollisimman monipuolisia näkökulmia, mutta ei valita niistä oikeita. Kuluttaja vastatkoon omista johtopäätöksistään jatkossakin.
 

Rexa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllähän sen sokea Reettakin näkee, että YLE edustaa huonosti koko kansaa, ja tilanne on viime aikoina vain pahentunut. Tilanne lähentelee ajoittain jo neukkuaikoja; nyt tämä itään kumartelu on korvattu muilla äärilaidan ajatuksilla, kuten intersektionaalisella feminismillä ym. Tästä hyviä esimerkkejä lukutaitoiset ovat viime aikoina saaneet lukea lehdistä.

Asia sinänsä ei ole yllättävä, kun ottaa huomioon YLE: historiallisen painolastin ja toisaalta yliopistoista valmistuvien nuorten toimittajien maailmankuvan.

Koska tämä laitos pyörii kuitenkin meidän kaikkien verovaroin, tilanne on kestämätön. Lisäksi tämä ajaa suuren osan maaseudun tavallisesta väestä ja muista duunareista tehokkaasti vaihtoehtomedioiden pariin. Tämä entisestään lisää polarisaatiota ja epäluottamusta mediaa kohtaan, mikä on kyllä yhteiskunnallisesti huolestuttava ilmiö.

Ei kannata antaa hyväksyntää myöskään maailmaa parantaville idealistitoimittajille, vaikka se sopisikin omaan poliittiseen ajatteluun. Minusta silloin on yhtä iso osa ongelmaa kuin MAGA-lippistä käyttävä juntti Fox-kanavaa tuijottaessa
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Mitäköhän Yleä porukka täällä seuraa, kun en suurkuluttajan tunnista haittaoikeiston kokemuksia.

Kun kolumnit ovat se kaikkein pahin, niin voisiko joku ottaa täältä vaikka viimeisen vuoden aikana kolumnoineet ja laittaa "feministikommunisti - natsifasisti -asteikolle" niin, että feministi tietenkin nolla ja natsi täydet sata:

Eittämättä keskiarvo lienee yksinumeroisissa luvuissa.

Siinä missä toinen suvakkien Hesari pääkirjoituksissaan kertoo linjansa, ei Ylen virallista kantaa ainakaan samaan tapaan kukaan kirjoittele. Ehkä Wallinheimo-Apunen-Ylä-Anttila voisivat sellaisen kolmistaan muodostaa?
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Toimittajia on tietysti helppo haukkua aktivisteiksi jos juttujen sisältö ei vastaa omaa maailmankuvaa. Mutta on vähän koomista puhua täällä journalistisesta totuuden etsinnästä "länsimaisena kivijalkana" ja samalla antaa ymmärtää että toimittajien pitäisi vain levittää infoa nöyrinä tietotyöläisinä joilla ei ilmeisesti saisi olla mitään omaa mielipidettä mihinkään asiaan.
@7 tuossa edellä pointtasikin, ettei tämä puheenvuorosi kuvasta lainkaan näkemystäni tuossa edellä, enkä ole tainnut puhua mitään siitä, etteikö mielipiteitä saisi olla. Kolumnit ja mielipidekirjoitukset ei taida juuri muuta ollakaan kuin mielipiteitä. Mutta mielipiteiden ilmaisu ei ole lainkaan sama asia kuin informatiivinen harhaanjohtaminen osatotuuksien (tai arvailujen) kautta. Varmaan jokaisella toimittajalla - kolumnisteilla ja journalisteilla, on olemassa joku oma mielipide tai näkökulma asioihin, mutta journalistit rakentavat silti sen mielipiteensä totuuksien kautta ja siten tuovat esiin arvokkaan ja painavan näkökulman, se on se ero aktivistiin nähden, jolle totuus ei ole se tärkein asia, vaan maailman muuttaminen oman mielensä mukaiseksi. Ja koska harvalla meistä on aikaa tonkia näitä totuuksia itse esille, on journalistit ja journalismi yhteiskunnalle erityisen tärkeitä. Ja jos haluaa rakentaa omat mielipiteensä faktojen ja totuuksien päälle, pitäisi pystyä luottaa niiden aitouteen. Tämän takia journalismiin sotkeutuneet aktivistit ei kovin paljoa lämmitä ainakaan minua.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
@7 tuossa edellä pointtasikin, ettei tämä puheenvuorosi kuvasta lainkaan näkemystäni tuossa edellä, enkä ole tainnut puhua mitään siitä, etteikö mielipiteitä saisi olla. Kolumnit ja mielipidekirjoitukset ei taida juuri muuta ollakaan kuin mielipiteitä. Mutta mielipiteiden ilmaisu ei ole lainkaan sama asia kuin informatiivinen harhaanjohtaminen osatotuuksien (tai arvailujen) kautta. Varmaan jokaisella toimittajalla - kolumnisteilla ja journalisteilla, on olemassa joku oma mielipide tai näkökulma asioihin, mutta journalistit rakentavat silti sen mielipiteensä totuuksien kautta ja siten tuovat esiin arvokkaan ja painavan näkökulman, se on se ero aktivistiin nähden, jolle totuus ei ole se tärkein asia, vaan maailman muuttaminen oman mielensä mukaiseksi. Ja koska harvalla meistä on aikaa tonkia näitä totuuksia itse esille, on journalistit ja journalismi yhteiskunnalle erityisen tärkeitä. Ja jos haluaa rakentaa omat mielipiteensä faktojen ja totuuksien päälle, pitäisi pystyä luottaa niiden aitouteen. Tämän takia journalismiin sotkeutuneet aktivistit ei kovin paljoa lämmitä ainakaan minua.
Koska en juuri lue YLE:n kolumneja, niin olisiko sinulla heittää linkki kolumniin tai kolumnistin nimi, joka edustaa toista äärilaita (esim. intersektionaaliset feministit) ja johtaa harhaan osatotuuksilla? Niin voisin itsekin tutkailla asiaa.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Koska en juuri lue YLE:n kolumneja, niin olisiko sinulla heittää linkki kolumniin tai kolumnistin nimi, joka edustaa toista äärilaita (esim. intersektionaaliset feministit) ja johtaa harhaan osatotuuksilla? Niin voisin itsekin tutkailla asiaa.
Tässä menee nyt kaksi asiaa sekaisin. Keskustelimme aiemmin useammasta eri asiasta. Yksi keskustelu oli journalismin tulevaisuudesta aktivismin saadessa toimittajakunnassa jalansijaa. Toinen keskustelu oli sitten pohdiskeluani siitä, miksi ihmiset mieltävät YLE:n vihervasemmistolaiseksi ja kritisoivat sitä moniäänisyyden puutteesta. Ajattelen tämän johtuvan siitä, että YLE:n kolumnit, joiden usein mielletään edustavan mediatalon näkemyksiä, ovat vahvasti vihervasemmistolaisia, eivätkä osoita tarpeeksi sitä näkökulmien diversiteettia. Kolumnit ovat yleensä lähinnä mielipidekirjoituksia, ajatelmia tai pakinoita, joita harjoittavat enenevässä määrin muutkin kuin toimittajat. Puhuessani aktivismin juurtumisesta journalismiin (tiedon keräämiseen ja levitykseen ajankohtaisista tapahtumista, asioista ja ihmisistä), puhun toimittajista yleisellä tasolla, en mielipiteitään tarjoilevista kolumnisteista.

Enkä itsekään seuraa YLE:n kolumneja, joten en osaisi osoittaa sieltä mitään epäkohtia yms. Enkä yleensä ajattele niillä olevan väliä, koska mielipidekirjoitukset on pelkkiä mielipidekirjoituksia. Mutta YLE:n kolumnistien poliittinen vinouma on ihan yleistä tietoa. Ei siellä juurikaan persumielipiteet päivänvaloa näe, ja siksi ajattelen sen pännivän perussuomalaisia - ja mielestäni ihan syystä kun joutuvat sinne verorahojaan laittamaan.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yhdellä jos toisella olisi paikallaan ottaa askel taaksepäin, jotta ei olisi tarvetta muodostaa ihmisistä ryhmiä ja jakaa heitä selkeisiin lokeroihin. Esimerkiksi kantaa ottamaton pohdinta tyylilajina vaikuttaisi olevan kärsimässä inflaatiota, kun tekstejä halutaan jäsentää mustavalkoisesti. Varmasti samanlaista taustaa on sekä median toiminnassa että lukijoiden tulkinnoissa. Teksti ei välttämättä tarjoa minkäänlaista mielipidettä tai johdatusta, mutta lukija tahtoo sen sieltä löytää. Kun sitä tapahtuu palstalla, miksipä sitä ei tapahtuisi kaikkialla. Eikä siinä tarvitse erotella puoluekantoja.

YLE:stä keskusteltaessa nyt ei tietenkään tarvitse edes harkita, onko se puolueellinen. Totta kai on, YLE kertoo sen itsekin. He haluavat edistää yhdenvertaisuutta ja tasa-arvoa eli ovat asettuneet sellaiselle puolelle. Sanathan eivät sinällään tarkoita vielä mitään, koska niiden määritelmät vaihtelevat katsannosta riippuen. Kuitenkin on jopa outoa, jos ei kykene huomaamaan YLE:n näkemystä. On typerää lähteä kiistämään puolueellisuutta, koska ei siitä voi edes syntyä keskustelua. Harva tai tuskin juuri kukaan on vastaan yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon edistämistä, mutta selkeästi konservatiivit ja liberaalit tulkitsevat sen eri tavalla. YLE:n linja on kiistatta liberaali, joten ei minun ole vaikea ymmärtää, jos konservatiivit eivät siitä pidä. Linjanvedosta tuskin hedelmällistä keskustelua saadaan aikaan, koska mahdolliset kannat lienevät koko skaalalta kaikkien tiedossa, mutta ehkä sitä on syytä pohtia, ohjaako YLE:n toiminta ihmisiä vaihtoehtoisten medioiden pariin. Minä en tiedä, missä määrin ajaa, mutta koska sellaisia näkökulmia tarjotaan, on ihan paikallaan selvittää, missä laajuudessa näin tapahtuu ja mitä se mahdollisesti voisi tarkoittaa. Ja myös pohtia, minkälaista roolia valtiojohtoisen median ylipäätään kuuluu ottaa, jos minkäänlaista.
 

Rexa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Koska en juuri lue YLE:n kolumneja, niin olisiko sinulla heittää linkki kolumniin tai kolumnistin nimi, joka edustaa toista äärilaita (esim. intersektionaaliset feministit) ja johtaa harhaan osatotuuksilla? Niin voisin itsekin tutkailla asiaa.
Aika laiskaa toimintaa osallistua keskusteluun, jos ei tiedä tai edes vaivaudu selvittämään, mitä se käsittelee.

No, minäpä se käytin aikaa ja googlasin YLE:n
kolumnit. Eikä edes tarvinnut kauaa selata alaspäin (eri suunta kuin Tinderissä), kun vastaan tuli Susanna Hastin kolumni 2.8. Asia liittyi nyt Palestiinaan, eikä tuohon sinun mainitsemaasi intersektionaaliseen feminismiin. Tämän aihealueen käsittely YLE:n uutisoinnissa ja etenkin näissä vapaammissa kirjoituksissa on hyvä esimerkki yksipuolisesta uutisoinnista. Parodiahorisontti on ylitetty jo aikoja sitten, kun lähteeksi kelpaa terroristijärjestö. Sodan juurisyistä ja varsin ikävästä luonteesta ei haluta tai osata kirjoittaa. Eli Hamas haluaa mahdollisimman paljon palestiinalaisia ruumiita, ja Israel ei siitä juuri välitä. Joka tapauksessa vastuu on Hamasilla. Tämä on vain esimerkki uutisoinnin linjasta, joka repii tavallisia suomalaisia eri leireihin. Luoja tietää, mitä panttivangit ovat kokeneet.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aika laiskaa toimintaa osallistua keskusteluun, jos ei tiedä tai edes vaivaudu selvittämään, mitä se käsittelee.

No, minäpä se käytin aikaa ja googlasin YLE:n
kolumnit. Eikä edes tarvinnut kauaa selata alaspäin (eri suunta kuin Tinderissä), kun vastaan tuli Susanna Hastin kolumni 2.8. Asia liittyi nyt Palestiinaan, eikä tuohon sinun mainitsemaasi intersektionaaliseen feminismiin. Tämän aihealueen käsittely YLE:n uutisoinnissa ja etenkin näissä vapaammissa kirjoituksissa on hyvä esimerkki yksipuolisesta uutisoinnista. Parodiahorisontti on ylitetty jo aikoja sitten, kun lähteeksi kelpaa terroristijärjestö. Sodan juurisyistä ja varsin ikävästä luonteesta ei haluta tai osata kirjoittaa. Eli Hamas haluaa mahdollisimman paljon palestiinalaisia ruumiita, ja Israel ei siitä juuri välitä. Joka tapauksessa vastuu on Hamasilla. Tämä on vain esimerkki uutisoinnin linjasta, joka repii tavallisia suomalaisia eri leireihin. Luoja tietää, mitä panttivangit ovat kokeneet.
Enhän minä vielä edes osallistunut keskusteluun, vaan kyselin lisätietoja voidakseni osallistua, henkilöltä jolla niitä vaikutti olevan.
Kuuntelin tuon mainitsemasi Susanna Hastin kolumnin, joka siis ei ole uutisointia. Kolumnille tyypillisesti Hast ottaa voimakkaasti kantaa. Olin joistain hänen mielipiteistään samaa mieltä, mutta usemmista eri mieltä.
Minun ajatteluuni hän ei tehnyt vaikutusta puoleen eikä toiseen.
Jos suurin osa YLE:n kolumneista on tehty samasta tulokulmasta, niin kritiikki YLE:n vihervasemmistolaisuudesta on siltä osin perusteltua.
Täytynee siis ottaa riski ja altistua useammalle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Rexa

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Aika laiskaa toimintaa osallistua keskusteluun, jos ei tiedä tai edes vaivaudu selvittämään, mitä se käsittelee.

No, minäpä se käytin aikaa ja googlasin YLE:n
kolumnit. Eikä edes tarvinnut kauaa selata alaspäin (eri suunta kuin Tinderissä), kun vastaan tuli Susanna Hastin kolumni 2.8. Asia liittyi nyt Palestiinaan, eikä tuohon sinun mainitsemaasi intersektionaaliseen feminismiin. Tämän aihealueen käsittely YLE:n uutisoinnissa ja etenkin näissä vapaammissa kirjoituksissa on hyvä esimerkki yksipuolisesta uutisoinnista. Parodiahorisontti on ylitetty jo aikoja sitten, kun lähteeksi kelpaa terroristijärjestö. Sodan juurisyistä ja varsin ikävästä luonteesta ei haluta tai osata kirjoittaa. Eli Hamas haluaa mahdollisimman paljon palestiinalaisia ruumiita, ja Israel ei siitä juuri välitä. Joka tapauksessa vastuu on Hamasilla. Tämä on vain esimerkki uutisoinnin linjasta, joka repii tavallisia suomalaisia eri leireihin. Luoja tietää, mitä panttivangit ovat kokeneet.
Noihin boldattuihin tahtoisin huomauttaa, että alueelta ei saa puolueettomista lähteistä tulevia tietoja kuin useiden päivien viiveellä. Lisäksi ainakin sen Hamasin terveydenhoitojärjestön (joka on Gazan palestiinalaisalueen ainoa terveydenhoitojärjestö) jutut on surullisen usein vahvistettu niiden muutamien päivien kuluttua mm. USA:n tiedusteluviranomaisten toimesta. Samaa lähdettä myös käytetään kaikkialla länsimaissa ja niissä, kuten Ylelläkin, muistetaan mainita että lähde on kuitenkin osa Hamasia, jonka terrorihyökkäys viime vuoden lokakuussa käynnisti sodan tämänkertaisen aktiivivaiheen. Useissa yhteyksissä myös Ylellä on lisäksi tuotu ilmi, että Hamas on esimerkiksi ylläpitänyt virallista poikkeus/sotatilaa valtaannousustaan lähtien, ettei hallinnoimansa alueen palestiinalaiset voisi äänestää sitä vallasta (kun vaaleja ei järjestetä) ja lisäksi, että Hamas hyötyy suoraan alueensa asukkaiden kärsimyksestä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No, minäpä se käytin aikaa ja googlasin YLE:n
kolumnit.

YLE:n kolumneista oli yli neljä vuotta sitten juttua myös palstalla. Syynä oli se, että YLE kieltäytyi julkaisemasta hallituksen poikkeustilan aikaisia perusoikeuksia käsitellyttä professori Janne Saarikiven kolumnia.

Näin jälkikäteen katsoen, kyse oli sensuurista. YLE ei haastanut valtaapitäviä niiden toimista perusoikeuksien osalta vaan vaikeni. Kenties Liekki sai käskyn ylempää, kenties ei.

Tere Sammalahti listasi Liberan sisältöjohtajana kolumnisteja ja tuon kirjoituksen perusteella vihervasemmistolaiselta vaikuttaa. Ylellä ongelmia neutraalin tiedonvälityksen kanssa | Uusi Suomi Puheenvuoro
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
YLE:n kolumneista oli yli neljä vuotta sitten juttua myös palstalla. Syynä oli se, että YLE kieltäytyi julkaisemasta hallituksen poikkeustilan aikaisia perusoikeuksia käsitellyttä professori Janne Saarikiven kolumnia.

Näin jälkikäteen katsoen, kyse oli sensuurista. YLE ei haastanut valtaapitäviä niiden toimista perusoikeuksien osalta vaan vaikeni. Kenties Liekki sai käskyn ylempää, kenties ei.

Tere Sammalahti listasi Liberan sisältöjohtajana kolumnisteja ja tuon kirjoituksen perusteella vihervasemmistolaiselta vaikuttaa. Ylellä ongelmia neutraalin tiedonvälityksen kanssa | Uusi Suomi Puheenvuoro
Onhan tuossa jutussa oleva nimilista varsin hurja.

Toimittajan tehtävä ei ole tarjota arvoja, asenteita ja mielipiteitä. Näin tehdään muun muassa Venäjällä. On suorastaan käsittämätöntä, että Ylellä kolumnisteista päättävä henkilö pyrkii muuttamaan maailmaa oman kuplassa mukaiseksi valitsemalla "sopivia" kolumnisteja.

Tunnen Janne Saarikiven ja olen hänen kanssaan poliitiikastakin keskustellut. Monet hänen ajatuksensa ovat melko radikaaleja ja sopivat myös punavihreään agendaan. Toisaalta hän on aidosti yksilöajattelija, joten jotkin hänen näkemyksensä ovat siitä eroavia. Kuvaavaa on, että Yle on häneltä kelpuuttanut vain agendaan sopivat näkemykset.

Myöskään alla oleva näkemys ei oikein Ylelle kelvannut.

 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minun mielestä toimittajilla on oikeus ottaa kantaa ja ilmaista mielipiteensä kolumneissa ja mielipidekirjoituksissa, joista selvästi käy ilmi, että kyse on mielipiteistä. Jopa niin haastavista aiheista kuin Hamasin ja Israelin välinen sota on voitava keskustella eri näkökulmista, vaikka luotettavan tiedon saanti alueelta on hankalaa, ja mielipiteitä muodostetaan tunteella.

Mutta jos YLE:ssä mielipidekirjoittelu on voimakkaasti biasoitunutta, niin se on väärin.

Tässä aiemmin on myös peräänkuulutettu riippumatonta toimitusta. Minusta se on varsin fiktiivinen entiteetti. Aina toimittajakunta riippuu jostain, joku maksaa palkan, lähteiden riippumattomuus voi olla kyseenalaista, toimittajilla on esihenkilöitä ja kaiken yläpuolella päätoimittajat, hallitus ja hallintoneuvosto.
Luen mielelläni uutisia Guardianista poislukien Britannia ja varsinkin sikäläinen politiikka, koska siinä lehti on avoimesti Labourin kannattaja. Enkä lue heidän mielipidekirjoituksiaan, ne vaan eivät kiinnosta. Uutisissakin seuraan joskus juttua lähteelle, jos se on mainittu.
Minusta Guardian antaa kuitenkin hyvää perspektiiviä usein varsin kapea-alaiselle suomalaiselle uutisoinnille. Muitakin hyviä ulkomaisia medioita on.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Toimittajan tehtävä ei ole tarjota arvoja, asenteita ja mielipiteitä. Näin tehdään muun muassa Venäjällä.
Ovatko kolumnit siis mielestäsi esimerkki siitä kuinka media seuraa Venäjän mallia? Tai pääkirjoitukset? Sinällään olisi varmaan mielenkiintoista lukea täysin neutraalisti kirjoitettua juttua vaikkapa jostain vierastyöntekijöiden kohtelusta Qatarissa ja Arabiemiraateissa.

Sinällään täällä on paljon parjattu Yleä siitä että on käytetty Hamasin terveysministeriötä lähteenä kun on puhuttu Israelin pommitusten uhrien määristä niin sehän on sitä arvovapaata tiedon välitystä. Kerrotaan että toinen osapuoli sanoo että kuoli näin monta ja toinen sanoo että näin monta. Emmehän me voi arvottaa tuon ilmeisesti noissa luvuissa hyvin luotettavan tahon informaatiota huonommaksi kuin IDF:n koska toinen on terroristijärjestön osa ja toinen valtiollisen toimijan osa.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ovatko kolumnit siis mielestäsi esimerkki siitä kuinka media seuraa Venäjän mallia? Tai pääkirjoitukset? Sinällään olisi varmaan mielenkiintoista lukea täysin neutraalisti kirjoitettua juttua vaikkapa jostain vierastyöntekijöiden kohtelusta Qatarissa ja Arabiemiraateissa.

Sinällään täällä on paljon parjattu Yleä siitä että on käytetty Hamasin terveysministeriötä lähteenä kun on puhuttu Israelin pommitusten uhrien määristä niin sehän on sitä arvovapaata tiedon välitystä. Kerrotaan että toinen osapuoli sanoo että kuoli näin monta ja toinen sanoo että näin monta. Emmehän me voi arvottaa tuon ilmeisesti noissa luvuissa hyvin luotettavan tahon informaatiota huonommaksi kuin IDF:n koska toinen on terroristijärjestön osa ja toinen valtiollisen toimijan osa.
Pidätkö siis Hamasia erittäin luotettavana lähteenä? Sinälläänhän olisi hauska lukea täysin neutraalisti kirjoitettua juttua vaikkapa Hamas-terroristin projektista, jossa hän rakentaa Gazan lapsille leikkikenttää.

No et tietenkään pidä. Kokeilin vain tyyliäsi, jossa lähdetään tarjoamaan kanssakirjoittajalle mahdollisesti näkemyksiä, joista teksti ei anna mitään viitettä. Ei se nyt niin hauskaa ollut kuitenkaan, joten jätän tähän.

Sinällään täysin neutraali juttu on aivan oikea myös vierastyöntekijöiden kohtelusta. Kun kerrotaan neutraalisti, mitä siellä tarkalleen ottaen tapahtuu, lukija pääsee hyvin tilanteesta kärryille ja keskimäärin on varmasti asiasta pahoillaan. Toimittajan ei ole tarvetta lisätä minkäänlaista johdattelua.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onhan tuossa jutussa oleva nimilista varsin hurja.

Toimittajan tehtävä ei ole tarjota arvoja, asenteita ja mielipiteitä. Näin tehdään muun muassa Venäjällä. On suorastaan käsittämätöntä, että Ylellä kolumnisteista päättävä henkilö pyrkii muuttamaan maailmaa oman kuplassa mukaiseksi valitsemalla "sopivia" kolumnisteja.

Tunnen Janne Saarikiven ja olen hänen kanssaan poliitiikastakin keskustellut. Monet hänen ajatuksensa ovat melko radikaaleja ja sopivat myös punavihreään agendaan. Toisaalta hän on aidosti yksilöajattelija, joten jotkin hänen näkemyksensä ovat siitä eroavia. Kuvaavaa on, että Yle on häneltä kelpuuttanut vain agendaan sopivat näkemykset.

Myöskään alla oleva näkemys ei oikein Ylelle kelvannut.

Kolumnistien osalta lista ainakin oli painottunut. En tiedä, onko muutosta tapahtunut.

Mitä tulee YLE:n uutis- ja ajankohtaistuontantoon, paljon riippuu ajankohdasta jota tarkastellaan. Muutama kymmnen vuotta sitten ratkaisevaa oli paitsi puoluekirja, myös se mihin sisäiseen fraktioon kuului. Ja tietenkin suhtautuminen Neuvostoliittoon, jonka piti olla osassa uutistoimintoja hyvin myönteinen.

Nykyajassa YLE on uutisten ja ajankohtaistoiminnan osalta paljon luotettavampi.Kansainvälisesti YLE pärjää hyvin. Suomalaiset luottavat YLE:n uutisiin. Kuten minäkin valtaosin. Toinen asia on, onko näin korkea luottamus YLE:n ansaitsemaa vai onko kyse suomalaisten luottamuksesta ylipäätään instituutioihin.

Fakta on se, että YLE:n on korjattava toimiaan ja suomalaisten on avattava silmänsä YLE:n ongelmille. YLE:n selvitysmies Olli Mäenpää kertoi vuonna 2017, että ”On päässyt muodostumaan maan tavaksi, että Yleen voidaan vaikuttaa, erityisesti poliittisella puolella”.

Ei tässä ollut siis yhdestä Sipilän jutusta kyse vaan laajemmasta vaikuttamisesta YLE:n uutis- ja ajanjohtaistoimintoihin. Mäenpään mukaan YLE:n journalistisessa johtamisessa on ollut vakavia puutteita. Selvitysmies Olli Mäenpää: Ylessä on ongelmia vain Atte Jääskeläisen toimituksessa – ”Yle mukautui painostukseen, ja se on poikkeuksellista”

Kuinka hyvin ne on korjattu ja toimiko YLE:n palomuuri Rinne/Marinin ja nyt Orpon aikana, sen tietää vain YLE:n johto politiikan johdon lisäksi. Viitteitä on, että uutisointi korona-aikaan poikkeustilasta ja ihmisten perustuslaillisista oikeuksista ei välttämättä täysin noudattanut journalistisia tavoitteitta ja YLE:n omia journalistisia linjauksia vaan kenties Kiurun tavoitteita.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Tunnen Janne Saarikiven ja olen hänen kanssaan poliitiikastakin keskustellut. Monet hänen ajatuksensa ovat melko radikaaleja ja sopivat myös punavihreään agendaan. Toisaalta hän on aidosti yksilöajattelija, joten jotkin hänen näkemyksensä ovat siitä eroavia. Kuvaavaa on, että Yle on häneltä kelpuuttanut vain agendaan sopivat näkemykset.
Tämä oli hyvä nosto. Aiemmin vieroksuin Janne Saarikiveä radikaalien ja vasemmalle taipuvien näkemysten vuoksi. Mutta viime vuosina olen oppinut arvostamaan häntä. Ei siksi, että olisin monestakaan asiasta samaa mieltä, vaan siksi että hän on, kuten sanoit, aidosti itsenäinen ajattelija. Saarikivi ei solahda mihinkään yhteiskunnan luomaan muottiin tai sosiaalis-poliittiseen kuplaan, ja hän osaa lähestyä useita eri aihepiirejä erilaisista näkökulmista. Eikä pelkää kulkea vastavirtaan oman viiteryhmänsä sisällä.

Saarikivi on mielestäni harvoja aidosti avarakatseisia ja ennakkoluulottomia yhteiskunnallisia keskustelijoita Suomessa. Hänen kaltaisiaan kolumnisteja toivoisin Yleltä ja muiltakin viestimiltä enemmän.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös