Yleisradio Oy – YLE

  • 669 462
  • 5 258

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitä bisnestä ilmastonmuutoksen kieltämisellä tehdään?

Ensin tuli tiede ilman poliittista ohjausta (1970- ja 80-luvuilla ilmastotutkimus alkoi saavuttaa konsensusta, että kasvihuonekaasujen lisääntyminen johtaa merkittävään lämpenemiseen, poliitikot mm. Vihreät keskittyivät silloin vielä muihin asioihin kuten Koijärveen). Sitten tuli politiikka: päättäjät havahtuivat, että sittenhän asialle pitää varmaan tehdä jotain ja alkoivat miettiä rajoituksia. Sitten tuli poliittinen vastareaktio: öljy- ja kivihiiliteollisuuteen kytköksissä olevat poliittiset tahot tuumivat ettei käy, on huonoksi bisneksille. Palkattiin ihmisiä kyseenalaistamaan saavutettua tieteellistä konsensusta ja aiheuttamaan yleistä hämmennystä generoimalla kaikenlaista puppua. Tätä hämmennystä on levitetty lisääntyvässä määrin varmaan jostain 90-luvulta alkaen, ja se sylttytehdas sinullekin on opettanut, että ilmastonmuutos on propagandaa ja suuri huijaus. Ilman öljy- ja kivihiilipohattojen kansanvalistukseen syytämiä rahoja tuskin olisit koskaan ilmastotieteestä innostunut.

Toki asiaan liittyy myös paljon muita aspekteja, kuten yleinen ympäristöön liittyvien verojen ja rajoitusten vastustus, yleinen antivihreys jne. Suomessa varmaan Perussuomalaiset on puolueista selvimmin ilmastoänkyröinnin asialla, ja tuskin se nyt niinkään kytköksistä öljyteollisuuteen johtuu kuin noista muista. Mutta oppihan on saatu Amerikasta, jossa niitä kytköksiä löytyy.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Minä taas ymmärrän että jos me tunnemme kasvihuoneilmiön mekanismin ja tiedämme että ihmiset ovat tuottaneet tänne hiilidioksidia vallan vitusti niin ei kysymys ei ole mikään erityisen vaikea.

Hiilidioksidi on hyväksi kasveille eikä sillä ole lämpenemisen kanssa mitään tekemistä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hiilidioksidi on hyväksi kasveille eikä sillä ole lämpenemisen kanssa mitään tekemistä.
Flat eartistä en tiedä, mutta meillä maapallolla sillä todellakin on tekemistä:
”Hiilidioksidi on merkittävin ihmistoiminnan tuottama kasvihuonekaasu.[3] Hiilidioksidi on merkittävä ilmastoa lämmittävä[4]kasvihuonekaasu, koska se päästää näkyvän valon lävitseen, mutta absorboi voimakkaasti infrapuna- eli lämpösäteilyä.”
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Hiilidioksidi
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Flat eartistä en tiedä, mutta meillä maapallolla sillä todellakin on tekemistä:
”Hiilidioksidi on merkittävin ihmistoiminnan tuottama kasvihuonekaasu.[3] Hiilidioksidi on merkittävä ilmastoa lämmittävä[4]kasvihuonekaasu, koska se päästää näkyvän valon lävitseen, mutta absorboi voimakkaasti infrapuna- eli lämpösäteilyä.”
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Hiilidioksidi

Huoh. Sitä on luettu taas jotain Flat Earthia. Kannattaa oikeasti tutustua muihinkin tutkimuksiin kuin tämän humpan buustaajiin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Huoh. Sitä on luettu taas jotain Flat Earthia. Kannattaa oikeasti tutustua muihinkin tutkimuksiin kuin tämän humpan buustaajiin.
Kannattaisikohan laittaa korkki kiinni jos ei lähteet meinaa selvitä vaikka ne olisi laitettu näkyviin.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Kannattaisikohan laittaa korkki kiinni jos ei lähteet meinaa selvitä vaikka ne olisi laitettu näkyviin.

Hiilidioksidi on elämän edellytys varsinkin viherkasveilla. Nyt on vehreämpää kuin aikoihin. Tämä nähdään pelkästään negatiivisena asiana.

Ei helkkari jaksa vänkyttää näistä samoista asioista. Onneksi saadaan hallitus joka nyt muuttaa tämän maapallon suunnan. Palataan neljän vuoden kuluttua tässä ketjussa. 7.4.2023 klo 0.18.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hiilidioksidi on elämän edellytys varsinkin viherkasveilla. Nyt on vehreämpää kuin aikoihin. Tämä nähdään pelkästään negatiivisena asiana.
Mikä ihmeen chewbacka-puolustus tämä on? Totta kai hiilidioksidi on tarpeellista kasveille, mutta suurissa määrin ihmisille jopa tappavaa. Nyt on vehreämpää mutta myös lämpimämpää ja se aiheuttaa ongelmia monin tavoin. Ei tämä mitään ydinfysiikkaa ole.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Mikä ihmeen chewbacka-puolustus tämä on? Totta kai hiilidioksidi on tarpeellista kasveille, mutta suurissa määrin ihmisille jopa tappavaa. Nyt on vehreämpää mutta myös lämpimämpää ja se aiheuttaa ongelmia monin tavoin. Ei tämä mitään ydinfysiikkaa ole.

Ei ole ei. Ydinfysiikka on paljon yksinkertaisempaa kuin saada ilmastotieteestä oikeat luvut ulos.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jotkut sitä jaksaa uskoa outoihin yhteensattumiin. Ilmastotieteilijät projektoi vuosikymmeniä sitten että lisääntyvä hiilidioksidi johtaa lämpenemiseen. Sitten hiilidioksidipitoisuus nousee ennätysarvoihin. Sitten mittaushistorian lämpimimmät vuodet on kaikki tältä vuosikymmeneltä. Mutta tietysti se on vain hassua sattumaa kaikki.

Ilmastonmuutostiede muuten taitaa olla vanhempaa kuin ydinfysiikka. Hiilidioksidin lämpösäteilyä absorboiva ominaisuus tiedettiin jo 1800-luvulla.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Jotkut sitä jaksaa uskoa outoihin yhteensattumiin. Ilmastotieteilijät projektoi vuosikymmeniä sitten että lisääntyvä hiilidioksidi johtaa lämpenemiseen. Sitten hiilidioksidipitoisuus nousee ennätysarvoihin. Sitten mittaushistorian lämpimimmät vuodet on kaikki tältä vuosikymmeneltä. Mutta tietysti se on vain hassua sattumaa kaikki.

Ilmastonmuutostiede muuten taitaa olla vanhempaa kuin ydinfysiikka. Hiilidioksidin lämpösäteilyä absorboiva ominaisuus tiedettiin jo 1800-luvulla.

Onko täällä nyt joitakin, jotka ovat kieltäneet ihmisen toiminnan eli kai varsinkin hiilidioksidipäästöjen merkityksen?
Minä uskon, en tiedä, ilmastomme lämpenevän ihmisten toimeliaan ahneuden takia. Eikä se ole lainkaan kivaa.
No mitä Ylen pitäisi tehdä asialle? Kertoa että näin on, faktat ja sen ovat mielestäni tehneetkin.
Mielestäni on kuitenkin naurettavaa kuinka paljon suomalaisten käytöksen ohjaamiseen lähetysaikaa käytetään. Suhteellisen tajutonta.
Mutta jotkut toimittajat pääsevät tuntemaan itsensä merkittäviksi tekijöiksi, hyviksi ihmisiksi.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Onko täällä nyt joitakin, jotka ovat kieltäneet ihmisen toiminnan eli kai varsinkin hiilidioksidipäästöjen merkityksen?
Minä uskon, en tiedä, ilmastomme lämpenevän ihmisten toimeliaan ahneuden takia. Eikä se ole lainkaan kivaa.
No mitä Ylen pitäisi tehdä asialle? Kertoa että näin on, faktat ja sen ovat mielestäni tehneetkin.
Mielestäni on kuitenkin naurettavaa kuinka paljon suomalaisten käytöksen ohjaamiseen lähetysaikaa käytetään. Suhteellisen tajutonta.
Mutta jotkut toimittajat pääsevät tuntemaan itsensä merkittäviksi tekijöiksi, hyviksi ihmisiksi.

Tämä,tämä ja tämä.

Juuri nyt meidän täytyy tehdä kaikkemme. Meidän pienen pippurisen jukuripäisen kansamme. Mitä me isoista kunhan me toimimme nyt. Nuorisoa myöden. Ilmastotekoja. Awohl !!!!
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Tämä,tämä ja tämä.

Juuri nyt meidän täytyy tehdä kaikkemme. Meidän pienen pippurisen jukuripäisen kansamme. Mitä me isoista kunhan me toimimme nyt. Nuorisoa myöden. Ilmastotekoja. Awohl !!!!

Syöksyit paikalle nimenomaan kiistäen hiilidioksidin yhteyden lämpenemiseen.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Eikun toivomaan tasojen laskua. Onnea valitsemallasi tiellä. Totuus paljastuu vielä.
Ja totuus on että CO2 ei liity mitenkään ennätyslämpimiin vuosiin ja ihminen ei vaikuta mitenkään ilmastoon eikä se oikeasti ole edes muuttunut?

Ilmastonmuutosdenialistit voisivat käyttää edes sekunnin pohtiakseen kummalla osapuolella, fossiilisten tuottajilla/polttajilla vai niiden vastustajilla on suuremmat resurssit lobata asiaansa. (Vinkki: niillä tuottajilla/polttajilla) Sitten voisivat käyttää toisen sekunnin miettiäkseen minkä takia siitä lobbauskapasiteetista huolimatta käytännössä yksikään uskottava tutkija ei debunkkaa ilmastonmuutosta, hiilidioksidin vaikutusta siihen ja ihmisen vaikutusta hiilidioksidin roimaan lisääntymiseen ilmakehässä. Saa itse asiassa olla verrattain puusilmäinen kohlo jos ei tajua että hiiltä polttamalla (ts. hapettamalla energiaa tuottaakseen) syntyy hiilidioksidia ja merkittävän määrän tuosta polttamisesta (ja 100% fossiloituneen hiilen polttamisesta) suorittaa ihminen. Lisäksi tyhmemmänkin luulisi tajuavan että meret bufferoivat ainoastaan saturaatiopisteeseen asti hiilidioksidia, minkä jälkeen alkaa lämpeneminen joka johtaa mm. metaaniklatraattien vapautumiseen ilmakehään, mikä johtaa puolestaan pahimmillaan Venus tason kasvihuoneilmiöön.

Toisaalta ymmärrettävää että totuuden kieltäminen on kivempaa, kai se defenssistä käy jollekin uskoa henkiolentoihinkin pahaa maailmaa kestäääkseen, niin mikä jottei ilmastodenialismiinkin.
 
Viimeksi muokattu:

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Olen onnistuneesti iltasatuina kuunnellut hyvää radiosarjaa menneisyydestä: Euroopan kulttuurin juurilla I
Onnistuneesti siinä mielessä, että Jorma Kallenaution ja varsinkin arkkitehti-arkeologi Aaro Söderlundin rauhallinen puheenparsi ja äänenväri saa minut yleensä nukahtamaan kesken ohjelmajakson. Joudun, tai pääsen seuraavana iltana palaamaan samaan ohjelmaan, yritän kelata pätkää eteenpäin jonnekin viimeisen kuulokuvani muistoon, kuunneltavaa riittää tällä tavalla pidempään kuin jos töissä kuuntelisin... Hyvä, minua sivistävä ohjelmasarja on tuo.

Samoilta tekijöiltä suosittelen myös sarjaa Viikinkien aika
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Otan oikeudekseni siirtää keskustelua tähän, mielestäni aiheeseen paremmin sopivaan, ketjuun.

Ylen otsikko: Miksi samat ihmiset epäilevät ilmastonmuutosta ja vastustavat maahanmuuttoa? Sitä selittää yksi piirre, jonka vuoksi ilmastonmuutoksesta pitäisi puhua eri tavoin

Vaihtoehtoinen otsikko: Psykologian tutkija: "Ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen kieltäjät vastustavat usein myös maahanmuuttoa*"

*) Ja edelleen tullaan siihen, että mitä on "maahanmuuton vastustaminen".

Oma tulkintani on, että tässä näkyy Ylen uutis- ja ajankohtaistoiminnan nykyinen toimintatapa, jossa jokainen uutinen viestitään sekä televisiossa, radiossa että netissä. Ylegate-kirjassa mainitaan, miten Atte Jääskeläisen aikana ammattimaisten toimittajien laatu alkoi kärsiä, kun heidän piti alkaa toimittaa useissa muodoissa. Laadukkaan radioreportaasin tekeminen ei tarkoita, että juttu olisi nettiin kirjoitettuna artikkelina yhtä laadukas. Ylen käyttämät nykyiset mittarit mittaavat lukijan artikkelissa viettämää aikaa, ei juttuun johtavien klikkien määrää, mutta ilmeisesti tästä huolimatta toimittajat sortuvat ns. klikkiotsikoihin. Vastuu tässä asiassa on päätoimittajan.

e. yhdysviivat kohdilleen.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onhan tuo nimimerkin @Ikävänkantaja nostama ja nimimerkin @Radiopää yllä pohtima esimerkki tolkuton. Erittäin harva epäilee ilmastonmuutosta. Ilmastohan on ollut muutoksessa aina. Jopa osa hörhösivuista myöntää ihmisen vaikutuksen. Ja erittäin harva vastustaa maahanmuuttoa. Jälkimmäistäkin on tureesti tutkittu Suomessa ja 75-80 prosenttia tutkimuksen vastaajista (Kunnallisalan kehittämissäätiö, 2019) hyväksyi lähialueelleen nykymäärän tai entistä enemmän ulkomaalaisia opiskelijoita, ja 75 prosenttia muista EU-maista tulevia työntekijöitä. Puolet vastaajista oli valmis vähentämään pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden sijoittumista kotiseuduilleen. Vain vajaa 20 prosenttia ottaisi heitä lisää.

Tämänkin tutkimuksen johtopäätös on, että selvä enemmistö suomalaisista haluaa lisätä maahanmuuttoa ja selvä enemmistö ei halua lisää maahanmuuttoa Lähi-idästä ja Afrikasta. Kovin helposti näihin kahteen suureen enemmistöön kuuluvasta leivotaan maahanmuuttovastaisia. Yksi ongelma on toki se, että toimittajat ja tutkijatkin käyttävät termiä "maahanmuuttovastainen" miten sattuu.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Huomasivatko muut palstalaiset päinvastaista toimintaa? Haastettiinko ehdokkaita keinoista, joilla Suomen eduskunta pysäyttäisi ilmastonmuutoksen?
Kyllähän Yle yritti kovasti saada ilmastonmuutosteemaan konkretiaa, mutta aika vaisuksi jäi lopputulema.

Suurissa vaalitenteissä asetelma oli jo lähtökohtaisesti huono, koska esitysajan puitteissa ei mitenkään ehditä paneutua yhdeksän puolueen vaaliohjelmiin tai hedelmälliseen dialogiin. Näin ollen puolueiden ehdotukset jäivät julistusten taholle tai pyrkivät luomaan vastakkainasettelua.

Jos itse olisin saanut valita kysymyksenasettelut, olisin painottanut sitä, mihin viiteryhmään mikäkin puolue haluaa profiloitua. Vaihtoehdot olisivat voineet olla vaikka Ruotsi, Puola, Saksa, Hollanti ja Yhdysvallat. Tällä tavoin oltaisiin laajennettua perspektiiviä kansainvälisille areenoille, joissa globaalit ongelmat viime kädessä ratkaistaan.

Ilmastoteemalle omistetussa tentissä mentiin jo syvemmälle yksityiskohtiin, mutta siinä kuvaan astui toinen ongelma: koska aihe on monimutkainen, poliitikoilla on houkutus valikoida omat "totuutensa" ja sovittaa valikoidut faktat niiden ympärille. Edes ronskeja vääristelyjä (Putkonen) ei oiottu, joten katsojalle saattoi syntyä kuva, että kaikki kusettavat yhtä paljon. Usein puhuttiinkin jostain kohtuullisen irrelevanteista jutuista, kuten ruokahävikistä tai roskaamisesta. Monessa puheenvuorossa puhuttiin kaunistelevaan sävyyn erilaisista pienistä verotuista, jotka ovat kuitenkin isossa kuvassa marginaalinen asia.

Hyvin paljon liikuttiin siis mielikuvien tasolla. Erilaisia lukuja ja faktoja lenteli niin paljon, että uskon Pihtiputaan mummon seonneen aikaa sitten siinä, mikä on totta ja mikä tarua. Jotta debatti olisi pysynyt aiheessa, keskustelijoita olisi saanut olla ihan maksimissaan neljä ja juontajina mielellään sellaiset energiapolitiikan asiantuntijat, jotka voivat tarvittaessa korjata vääriä väittämiä. Tällainen lienee kuitenkin poliittisissa keskusteluissa utopiaa.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Otan oikeudekseni siirtää keskustelua tähän, mielestäni aiheeseen paremmin sopivaan, ketjuun.



Oma tulkintani on, että tässä näkyy Ylen uutis- ja ajankohtaistoiminnan nykyinen toimintatapa, jossa jokainen uutinen viestitään sekä televisiossa, radiossa että netissä. Ylegate-kirjassa mainitaan, miten Atte Jääskeläisen aikana ammattimaisten toimittajien laatu alkoi kärsiä, kun heidän piti alkaa toimittaa useissa muodoissa. Laadukkaan radioreportaasin tekeminen ei tarkoita, että juttu olisi nettiin kirjoitettuna artikkelina yhtä laadukas. Ylen käyttämät nykyiset mittarit mittaavat lukijan artikkelissa viettämää aikaa, ei juttuun johtavien klikkien määrää, mutta ilmeisesti tästä huolimatta toimittajat sortuvat ns. klikkiotsikoihin. Vastuu tässä asiassa on päätoimittajan.

e. yhdysviivat kohdilleen.

Kyllä niitä mittareita on paljon enemmän. Lukuaika niistä on kyllä yksi, mutta ei läheskään ainoa. Toki joillekin taitaa sielläkin se yksi valittu mittari riittää jutun suosion mittaamiseen. Toki siellä lukijamääriäkin mittaillaan. Samaa mieltä kyllä tuosta, että kaikkea ei tarvitsisi väkisin pakottaa samaan muottiin.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Kyllä niitä mittareita on paljon enemmän. Lukuaika niistä on kyllä yksi, mutta ei läheskään ainoa. Toki joillekin taitaa sielläkin se yksi valittu mittari riittää jutun suosion mittaamiseen. Toki siellä lukijamääriäkin mittaillaan. Samaa mieltä kyllä tuosta, että kaikkea ei tarvitsisi väkisin pakottaa samaan muottiin.

Lukuaika on yksi turhimmista mittareista. Vai olenko ainoa kuka availee linkkejä valmiiksi ja tekee jotain muuta välissä ja palaa sitten artikkeliin. Joskus luettuaankin sitä ei aina heti tule suljetuksi.
 

RauMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Detroit Red Wings
Lukuaika on yksi turhimmista mittareista. Vai olenko ainoa kuka availee linkkejä valmiiksi ja tekee jotain muuta välissä ja palaa sitten artikkeliin. Joskus luettuaankin sitä ei aina heti tule suljetuksi.


En uskalla sanoa oletko ainoa, mutta kenenkään muun en ole koskaan kuullut tekevän niin.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En uskalla sanoa oletko ainoa, mutta kenenkään muun en ole koskaan kuullut tekevän niin.
Kyllä mä useinkin klikkailen vastaantulevia uutisia ja muita linkkejä uusiin välilehtiin ja lueskelen ne sitten jossain välissä. Ja tässä kun istuu koneen ääressä ja katselee samaan aikaan snookeria telkkarista, niin joku uutinen tai muu juttu on auki koneella hyvin satunnaisen ajan.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lukuaika on yksi turhimmista mittareista. Vai olenko ainoa kuka availee linkkejä valmiiksi ja tekee jotain muuta välissä ja palaa sitten artikkeliin. Joskus luettuaankin sitä ei aina heti tule suljetuksi.

Joo hyvinkin usein tulee näin toimittua. Varsinkin puhelimella selatessa tulee availtua juttuja ja artikkeleita valmiiksi ja lueskeltua niitä sitten kun on enemmän aikaa.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Lukuaika on yksi turhimmista mittareista. Vai olenko ainoa kuka availee linkkejä valmiiksi ja tekee jotain muuta välissä ja palaa sitten artikkeliin. Joskus luettuaankin sitä ei aina heti tule suljetuksi.

Ei kai sen mittarin tarvitse mitään absoluuttista totuutta esittääkään. Kyllä tuolla sopivilla spekseillä säädettynä saadaan yksi ihan hyvin toimiva mittari. Kaikkeahan se ei kerro, mutta ei sitä tee mikään muukaan mittari. Se on sitten eri keskustelu, kuinka paljon asioista päätöksiä tekevät ymmärtävät mittaristoista muutenkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös