Yleisesti NHL:stä

[larzzon]

.Kuinka monen kiekkoilijan tiedät käyneen yliopiston "loppuun" eli suorittaneen maisterin tutkinnon? Onhan näitä Princetonia, Cornellia ynnä muita käyneitä, mutta kuinka monella on Master's jo NHL:ssä? No ei tasan kellään. Pelaajat käy sen 4-vuotisen collegen (jos sitäkään). No, selvästi arvostat collegen käymistä enemmän kuin minä, eipä siinä mitään, agree to disagree.

Mitä tekemistä sivistyksellä on maisterinpapereiden kanssa? Suomessa esim. tieteenfilosofian opinnot kuuluvat yleensä kait varsinaisia perusopintoja edeltäviin 'yleisopintoihin' tms. vastaavaan perehdytykseen, en tiedä millä nimellä kulkee nykyään, ja ymmärryksen tieteellisen tutkmuksen perusteisiin saa hitaampikin vuodessa tai kahdessa. Opiskelu on muuttuu tämän jälkeen yleissivistävästä tieteen opiskelusta spesifiksi aineopinnoksi ja uskallan väittää, että kenties joitain humanistisia tieteitä lukuunottamatta aika harvoilla aineopinnoilla on mitään käyttöä työelämän ulkopuolella.

 

[morukara]

Tiedän varsin hyvin, että suomalaiset ovat englannin osaamisen suhteen ei-natiivien keskuudessa heittämällä yläneljänneksessä. Itse en kuitenkaan otta verrokiksi joidenkin espanjalaisten tai italialaisten umpisurkeaa mongerrusta, vaan ennemmin pistän riman korkealle ja vertaan ruotsalaisiin. He saavat tietenkin valtavan edun siitä, että heidän kielensä on paljon lähempänä englantia, mutta senkin etumatkan voi yksilö kiriä kiinni, kuten Jarmo Kekäläinen ja Tuukka Rask esimerkillään osoittavat.

Eikä NHL-pelaajan tietenkään tarvitse sujuvaa englantia puhuakaan. Sille maksetaan kuminpalasen hakkaamisesta, eikä lingvistisistä kyvyistä. Kekäläisen toki olisi ollut melko mahdotonta päästä nykyiseen duuniinsa, jos lontoon taidot olisivat jossain Selänteen tasolla.

Näinhän se on. Keku tarvitsee sitä hyvää ulosantia ja kielen hallintaa mutta Selänne ei. Mun pointti oli vain että käytit termiä sujuvuus mielestäni väärin. Ei tarvitse olla Keku että voi sanoa puhuvansa englantia sujuvasti.

En koe myöskään tarvetta laittaa kielirimaa liian korkealle suomalaisurheilijoiden tapauksessa. Meillä kun ei ole syytä hävetä. Asteikon pitää alata nollasta eikä siis pidä vertailla vain parhaisiin.

 

[#_6]

Mitä tekemistä sivistyksellä on maisterinpapereiden kanssa?

Huoh. No ei yhtään mitään. Mutta itse aloitit tämän yliopistojauhannan ja se lähti siitä sivuraiteille sitten komeasti. Diibadaaba. Käy 4-vuotinen jenkkicollege ja kerro mulle sitten paljonko siitä sivistyit. Veikkaan, ettet paljoa paskaakaan.

 

[morukara]

Minun käsittääkseni jenkkien college-systeemi on yliopistoihin verrattuna monessa suhteessa kuin ammattikorkeakoulut Suomessa. Ammattikorkeakoulututkinnon saa nopeammin, vähemmän teoriaopetusta, enemmän käytännönläheistä opetusta, opetus koulumaisempaa jne. Joku voi korjata jos olen väärässä.

 

[tomageeni]

Yliopisto on eri asia kuin college, varmaan tiedät tämän? Kuinka monen kiekkoilijan tiedät käyneen yliopiston "loppuun" eli suorittaneen maisterin tutkinnon?

Jenkeissä standardi taitaa olla nelivuotinen kanditutkinto (Bachelor's degree). Maisterintutkinto on sitten "lisäopintoja" niille jotka haluavat jatko-opiskella, tähtäävät akateemiselle urallle tai korkeampiin tehtäviin. Tai vaihtoehtoisesti masterintutkintoja (esim. MBA) voi sitten suorittaa kun on työuraa jo jonkin verran takana, ja halua syventää tai laajentaa osaamistaan. Joku joka tuntee yhdysvaltain yliopistojärjestelmää tarkemmin saa tarkentaa.

Neljä vuotta kai useimmat yliopistossa ovat kiekkoilleet, esim. Parros joka on tuon Princetonin käynyt. Joten oletettavasti on suorittanut tuon normaalin bachelor's degreen.

 

[apulais-GM]

Eikä NHL-pelaajan tietenkään tarvitse sujuvaa englantia puhuakaan. Sille maksetaan kuminpalasen hakkaamisesta, eikä lingvistisistä kyvyistä. Kekäläisen toki olisi ollut melko mahdotonta päästä nykyiseen duuniinsa, jos lontoon taidot olisivat jossain Selänteen tasolla.

Enpä ole juuri kuullut suomalaisten puhuvan tankeroenglantia, ehkä Vatasta ja Olli Jokista lukuun ottamatta, mutta Jokinenkin on asunut 15 vuotta Amerikassa, niin hänelläkin on jo väkisin se kielitaito todella hyvä.
Koivut, Selänne, Filppula... todella sujuvaa amerikanenglantiahan ne puhuu, ja Granlund.

Ääänd aam jea, ai miin aaam...

 

[#_6]

Jenkeissä standardi taitaa olla nelivuotinen kanditutkinto (Bachelor's degree). Maisterintutkinto on sitten "lisäopintoja" niille jotka haluavat jatko-opiskella

Näin on ja näillä kahdella tutkinnolla on nimenomaan hurja ero. Ihan snadisti kärjistettynä Bachelor'sin saa suunnilleen kuka tahansa suunnilleen vasemmalla kädellä hutaisten. Master's-jatkot vaatiikin sitten jo huomattavasti kovempaa panostusta.

Tästä linkistä voi vaikka kurkata, miten pieni prosentti väestöstä päätyy maisterintutkintoon asti Yhdysvalloissa (ensimmäinen boksi "Educational attainment in the United States, Age 25 and Over (2013)" oikealla).

Tämä tästä, eikä liity kiekkoilijoiden sivistykseen enää mitenkään. Fiksuja poikia varmasti suurin osa, en sitä kiistä.

 

[ipaz]

Sporting News teki pari vuotta sitten listan älykkäimmistä urheilijoista (siis 4. suuresta joukkuelajista) jossa George Parros oli 4. ja Doug Murray 16. Suurin osa listalla olleista oli jenkkifutaajia, mutta se on on luonnollista kun lähes kaikki NFL-pelaajat tulevat yliopistosta ja ehdokkaiden määrä on valtava. Pelaajiakin NFL:ssä on 1000 enemmän kuin NHL:ssä.

Parrosin lisäksi jenkkien ykkösyliopisto Princetonista ovat valmistuneet myös Calgaryn Kevin Westgarth, Phoenixin Jeff Halpern, sekä Edmontonin Taylor Fedun. Harvardin ovat nykypejaajista käyneet Craig Adams (PIT), Alexander Fallström (AHL Bruins), Alexander Killorn (TBL), Dominic Moore (NYR) ja Yalesta on valmistunut Chris Higgins (VAN). Nämä edellämainitut pelaajat ainakin ovat väkisinkin fiksuja, sillä noihin kouluihin ei ketä tahansa puupäätä huolita opiskelemaan. Olivat he sitten kandeja tai masterin suorittaneita.

 

[#_6]

Nämä edellämainitut pelaajat ainakin ovat väkisinkin fiksuja, sillä noihin kouluihin ei ketä tahansa puupäätä huolita opiskelemaan. Olivat he sitten kandeja tai masterin suorittaneita.

Tässä kohtuullisen oiva lista NHL:n älyköistä:

Nineteen Former Ivy Men's Hockey Players Active On 2011-12 NHL Opening-Day Rosters - Ivy League

Tässä toinen vähän tuoreempi:

19 Ivies on NHL Opening Day Rosters - Ivy League

 

[Kirjoittelija]

Jokinenkin on asunut 15 vuotta Amerikassa, niin hänelläkin on jo väkisin se kielitaito todella hyvä.

Mistäköhän tällainenkin kuvitelma on peräisin, että 15 vuotta maassa asuneella kielitaito on väkisinkin hyvä? Suosittelen tutustumista esim. angloamerikkalaisen maailman metropolien taksikuskeihin, niin saattavat tuollaiset harhaluulot karista.

Koivut, Selänne, Filppula... todella sujuvaa amerikanenglantiahan ne puhuu

Tietysti jos oma kielikorva on kovin alkeellisella tasolla, saattaa se kuulostaakin todella sujuvalta.

 

[jaskamanjoora]

Ei se aksentti, vaan se sanavarasto. Raskia, Lehtosta, Haulaa ja ehkä Määttää lukuunottamatta suomalaisilla pelaajilla on todella suppea sanavarasto. Tosin ei siihen peliä ennen tai pelin jälkeen annettavaan haastatteluun kovin laajaa sanavarastoa tarvitsekaan, vaan niillä samoilla fraaseilla pärjää aivan hyvin.

Se, että on asunut ulkomailla 15 vuotta ei todellakaan tee takuuvarmasti vieraasta kielestä sujuvaa, jos esimerkiksi kotona puhutaan omaa äidinkieltä ja vierasta kieltä käytetään vain silloin kun on pakko. Ja jos kirjat, jos niitä ylipäätään luetaan, luetaan omalla äidinkielellä jne.

 

[apulais-GM]

Tietysti jos oma kielikorva on kovin alkeellisella tasolla, saattaa se kuulostaakin todella sujuvalta.

Teemu Selanne postgame interview in Calgary after Anaheims Season Finale - YouTube

Saku Koivu interview (Oct. 10, 2006) - YouTube

Tampa Bay Lightning Valtteri Filppula losses the hat trick battle to Steven Stamkos - YouTube

Ai siis mikä tässä nyt on se ongelma?
No ehkä muistelin Selänteen olevan vähän sujuvampi. Tuli selväksi, että puhut paremmin englantia kuin suomalaiset NHL-pelaajat, ja kunnia siitä sinulle, se on ihan ok.

Kiekkoilijoilla kuitenkin on yleensä lukio-opintoja enemmän tai vähemmän takana ja ovat matkustelleet ja olleet kansainvälisissä tilanteissa ennen Pohjois-Amerikkaan lähtemistä, mutta siitä huolimatta se on melko vaikea oppia puhumaan täydellistä amerikanenglantia.

 

[odwaz]

Mäkin haluaisin oikeastaan kuulla, että mitä se sujuva englanti sitten on? Siis jos nuo ylläolevat esimerkit eivät ole. Myös esimerkit sujuvista puhujista kelpaa, siis suomalaisista ja vaikka nyt niistä sujuvista ruotsalaisista.

Voisi myös kuvitella, että jonkin metropolin taksikuski ei ole ehkä ihan oikea vertailukohta NHL-kiekkoilijalle. Toisessa vietetään päivät sekä tehdään suorittava työ englanninkielisessa porukassa ja joutuu puhumaan jopa julkisesti englantia. Toisessa voi suhailla lähes yhteiskunnan ulkopuolella duunitkin puhumatta muuta kuin rahasummia ja hengailla vaikka Chinatownissa lopun aikaa. Arvaa kumpi on kumpi.

 

[ipaz]

Mielestäni on typerää arvostella huonoksi kielitaidoksi sitä, että puhuu aksentilla. Harvat vierasta kieltä puhuvat pystyvät puhumaan täysin samalla tavalla kun miten sitä kyseisessä maassa puhutaan. Jenkit ja kanadalaisetkin puhuvat englantia erilailla ja molemmissa maissa on suuria alueellisia eroja lausumisessa ja ääntämisessä. Ja esim. Quebecissa moni nuori oppii englannin vasta teini-iässä. Kuunnelkaapa Marc-Andre Fleuryn erittäin vahvaa ranskalaista englannin ääntämistä, ja hän on sentään kanadalainen.

Se että suomalainen puhuu "rallienglantia" verrattuna ruotsalaisen "täydelliseen lausumiseen" johtuu tottakai omasta äidinkielestä ja sen lausumisesta. Ruotsalaisille englannin lausuminen amerikkalaisittain on luontaisempaa kun kovia konsonantteja käyttävälle suomalaiselle.

Monet itäeurooppalaiset pelaajat kuten esim. Hasek ja Datsyuk puhuvat erittäin hankalan kuulosta englantia, vaikka varmasti sanavarasto heilläkin on täysin hallussa. Yleensäkin venäläisillä pelaajilla venäläinen aksentti paistaa todella räikeästi läpi, eikä sitä voi tietenkään verrata älykkyyteen kuten esim. Oveckinin tapauksessa kun hän neuvotteli itse ilman agenttia 13 vuoden ja 124 miljoonan dollarin jatkosopimuksen Capitalsiin vain 23-vuotiaana.

Kun näitä "hyvää englantia" puhuvia suomalaisia on tuotu esille, niin Sami Lepistö. Suomi-aksentti ei paista läpi mitenkään.

 

[Kirjoittelija]

Mäkin haluaisin oikeastaan kuulla, että mitä se sujuva englanti sitten on? Siis jos nuo ylläolevat esimerkit eivät ole. Myös esimerkit sujuvista puhujista kelpaa, siis suomalaisista ja vaikka nyt niistä sujuvista ruotsalaisista.

Voisi myös kuvitella, että jonkin metropolin taksikuski ei ole ehkä ihan oikea vertailukohta NHL-kiekkoilijalle. Toisessa vietetään päivät sekä tehdään suorittava työ englanninkielisessa porukassa ja joutuu puhumaan jopa julkisesti englantia. Toisessa voi suhailla lähes yhteiskunnan ulkopuolella duunitkin puhumatta muuta kuin rahasummia ja hengailla vaikka Chinatownissa lopun aikaa. Arvaa kumpi on kumpi.

Sujuvaa englantia puhuvat esim. Jarmo Kekäläinen, Tuukka Rask ja Nicklas Lidström.

Englanninkielisessä ympäristössä New Yorkin taksikuskitkin työtään tekevät ja kyllä sieltä monesti juttua tulee.

 

[lätkämies]

Sujuvaa englantia puhuvat esim. Jarmo Kekäläinen, Tuukka Rask ja Nicklas Lidström.

Kekäläinen on muuten oikeasti hyvä puhumaan englantia, välillä huvittaa kun Suomea puhuessaan Keklu vääntää esimerkiksi NHL:n enhooelläksi kun yleisempi taitaa olla änhooällä. Tainnut Jarmolla jäädä kasetti päälle.

 

[Juteeni]

Mäkin haluaisin oikeastaan kuulla, että mitä se sujuva englanti sitten on? Siis jos nuo ylläolevat esimerkit eivät ole. Myös esimerkit sujuvista puhujista kelpaa, siis suomalaisista ja vaikka nyt niistä sujuvista ruotsalaisista.

Gabriel Landeskog haastattelee joukkuekavereitaan.

Landeskog sanoi rookie-kaudellaan harjoitelleensa englantia katsomalla Frendit useaan kertaan kokonaan.

 

[Kirjoittelija]

Gabriel Landeskog haastattelee joukkuekavereitaan.

Landeskog sanoi rookie-kaudellaan harjoitelleensa englantia katsomalla Frendit useaan kertaan kokonaan.

Wayne Gretzky kertoi elämäkerrassaan, että Kurri oli melkoinen ummikko Edmontoniin saapuessaan ja opetteli kielen katsomalla Onnen päiviä.

 

[morukara]

Sujuvaa englantia puhuvat esim. Jarmo Kekäläinen, Tuukka Rask ja Nicklas Lidström.

En ymmärrä miksi käytät edelleenkin väärin sanaa "sujuva". Keku ja Lidström puhuvat erinomaista englantia. Keku ottaisi varmaan loukkauksena sen jos sanoisit hänelle hänen puhuvan sujuvaa englantia. Se kun ei ole erityinen kehu. Ei tarvitse olla erinomainen puhuakseen sujuvaa englantia. Siihen riittää jo kohtalainen tai hyvä taso. Sujuvuus ei myöskään ota niinkään kantaa aksenttiin vaan siihen että pystyy sujuvasti käyttämään kieltä tarvittavissa asiayhteyksissä tullen samalla ymmärretyksi.

Kun kieltä käyttää jatkuvasti, tulee sen käytöstä sujuvaa vaikka kielitaito itsessään ei olisi mitenkään erinomainen. Tästä esimerkkinä vaikka Selänne. hänen ulosantinsa englanniksi ei ole erinomaista, mutta silti sujuvaa. Joku vähemmän kieltä käyttävä jatkislainen taas voi sujuvasti lukea sujuvasti englantia, mutta ei välttämättä kirjoita sitä sujuvasti (puhumattakaan puhumisesta).

Ei työpaikkailmoituksissakaan vaatimus "sujuva englanti" tarkoita että pitäisi puhua englantia kuten Keku. Taidon pitää olla sillä tasolla että pystyy sujuvasti kommunikoimaan kirjallisesti ja suullisesti. Pitää ymmärtää, tulla ymmärretyksi eikä kielitaidon taso saa haitata työtehtävien suorittamista.

 

[Juteeni]

Se on varma merkki keväästä, kun Staples Centerissä alkaa "yllättäen" "vahingossa" pelikello pysähtelemään Kingsin ollessa tappiolla.

Video tapahtuneesta.

Onneksi tällä kertaa Kings ei päässyt hyötymään "vahingosta".

 

[Kuoriämpäri]

Se on varma merkki keväästä, kun Staples Centerissä alkaa "yllättäen" "vahingossa" pelikello pysähtelemään Kingsin ollessa tappiolla.

Video tapahtuneesta.

Onneksi tällä kertaa Kings ei päässyt hyötymään "vahingosta".

Mieleen tulee kieltämättä peli Columbusta vastaan parin kauden takaa, joka siis päättyi Kingsin viime sekuntien voittomaaliin.

Kuten videolla näkyy, kello pysähtyy aikaan 4,0 ja jatkaa tuon pysähdyksen jälkeen entistä nopeammin matkaansa kohti nollaa. Selitykseksi on tarjottu muiden muassa synkronointiongelmaa, jossa kello itsessään on ajassa, mutta aikaa näyttävä valotaulu on ennen "kellon pysähtymistä" kirinyt varsinaisen ajan edelle ja näin ollen valotaululla näkyvä kello lopettaa laskemisen ikään kuin odottaakseen varsinaista kelloa.

Ylläoleva on pelkkää faktoihin perustamatonta spekulointia, mutta luulisin liigan ottaneen jo asian pöydälle toistuvien vilppien takia, jos niikseen on ollut.

 

[la vida loca]

Jos tämä kausi lasketaan vielä mukaan, niin kuka NHL-pelaajista on tienannut tähän päivään mennessä eniten rahaa pelaamalla jääkiekkoa? Unohdetaan sponsori + muut tämän tyyliset rahat. ts. Kuka pelaajista on tienannut eniten palkkaa? Ja bonarina vielä, kenelle suomalaisista pelaajista on tähän päivään menessä maksettu eniten.

Entäpä kuinka paljon palkkaa on tarvinut näille parhaiten palkatuille maksaa yhdestä tehopisteestä?

Ja vielä yksi kysymys: Kuinka paljon palkkaa on maksettu pelaajalle yhdestä esiintymisestä joukkueen väreissä? Otetaan määritteväksi tekijäksi vaikka about 90% peleistä samassa seurassa ja siihen 500 esiintymisen pintaan.

 

[Apmp-]

Capgeekin mukaan näin:

1. Jaromir Jagr $117,803,666
2. Chris Pronger $108,800,000
3. Nicklas Lidström $100,640,000
4. Jeo Sacik $96,379,481
5. Paul Kariya $89,372,600

Tiedot löytyvät vasta kaudesta 90-91 eteenpäin tosin. Eikä nekään kai ihan varmoja ole, mutta suuntaa antavia varmasti.

Paras suomalainen löytyy sijalta 14. Luonnollisesti Selänne kyseessä ja palkka-ansioita on kertynyt $78,650,000.

 

[Henkka]

Jos tämä kausi lasketaan vielä mukaan, niin kuka NHL-pelaajista on tienannut tähän päivään mennessä eniten rahaa pelaamalla jääkiekkoa? Unohdetaan sponsori + muut tämän tyyliset rahat. ts. Kuka pelaajista on tienannut eniten palkkaa? Ja bonarina vielä, kenelle suomalaisista pelaajista on tähän päivään menessä maksettu eniten.

Joskus nuo laskin jostain epävirallisesta lähteestä. Jaageri meni joku aika sitten yli 100 miljoonan ja on varmuudella kärjessä, kun jatkaa vieläkin.

Nicklas Lidström oli kakkosena, pääsi aika tarkalleen 100 miljoonaan dollariin.

Sen jälkeen perässä on Pronger, Sakic 90 miljoonan lukemilla. Kunhan jostain nyt löytäisin sen filun missä nuo on ylhäällä. Kärjessä on hyvin paljon pelaajia, jotka kerkesivät nauttimaan 2004 lockoutia edeltävästä tuhlausjaksosta ja jotka myös tuon lockoutin jälkeen tekivät vielä jonkunlaista uraa.

Crosbyt ja Ovechkinit tulevat toki nämä ohittamaan uransa aikana, mutta vielä ei ole tuota rahamäärää miehille maksettu.

Suomalaisista eniten on ansainnut luonnollisesti Teemu Selänne.

Capgeekin mukaan näin:

EDIT:

Jaa ne löytyykin capgeekistä. Samasta paikkaa lienee laskettu mistä itekkin tuon tein, niin samanlaiset oli perstuntumalla noi Lidaksen ja Sakicin lukemat. Prongsu saanut noita saikkurahojaan vielä tosiaan...

 

[Apmp-]

Ainiin, lähdettä en muistanut linkata. Se löytyy niinkin helposti kuin painamalla tästä.

e:

Jaa ne löytyykin capgeekistä. Samasta paikkaa lienee laskettu mistä itekkin tuon tein, niin samanlaiset oli perstuntumalla noi Lidaksen ja Sakicin lukemat. Prongsu saanut noita saikkurahojaan vielä tosiaan...

Nykyään löytyy joo. Eivät ole tosin kovin kauaa siellä vielä olleet. Hauskasti tuolla pääsee kikkailemaan vielä niinkin että se laskee myös tulevaisuuden tienestit. Kärkeen pomppaa Crosby, kakkosena seurailee Weber ja Lecavalier peesailee kolmosena.