Yleisesti NHL:stä

  • 4 122 991
  • 14 615
Osa NHL-pelaajista on muuten hyvinkin korkeasti koulutettuja ja varmasti myös sivistyneitä.

NFL-pelaajat ovat keskimäärin selvästi korkeammin koulutettuja kuin NHL-pelaajat, mutta ei se NFL-pelaajistakaan sivistyneitä tee.

Siitähän nimittäin voitaneen lähteä, että kiekkoilija on keskimäärin "paremmasta" perheestä, jolla on ollut varaa kustantaa lapsukaisen harrastus.

Rahaa pitää toki porukoilta löytyä, jotta lätkää pystyy pelaamaan, mutta tuskinpa keskimääräinen NHL-pelaaja silti hirveästi on maailmankirjallisuuden klassikoihin tai oopperaan perehtynyt. Jotain esim. suomalaisten NHL-pelaajien koulutaustasta kertonee se, että ~20 vuotta NHL:ää seuratessani olen kuullut vain kolmen suomalaisen NHL-työläisen puhuvan englantia sujuvasti: Janne Niinimaa, Tuukka Rask ja Jarmo Kekäläinen.
 
Viimeksi muokattu:

Defensefirst

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Gylfi Sigurdsson
Jotain esim. suomalaisten NHL-pelaajien koulutaustasta kertonee se, että ~20 vuotta NHL:ää seuratessani olen kuullut vain kolmen suomalaisen NHL-työläisen puhuvan englantia sujuvasti: Janne Niinimaa, Tuukka Rask ja Jarmo Kekäläinen.

Kyllä niitä on enemmänkin suomalaisia sujuvasti puhuvia pelaajia, se on sitten eri asia osaavatko amerikkalaisella aksentilla puhua. Esimerkiksi eiköhän Teppo Numminen puhu erittäinkin sujuvaa englantia kun pystyy apuvalmentajan hommia hoitamaan.

Tuosta puvun käytöstä, onhan se hyvä että pukeutuvat asiallisesti, ei se nyt kovin ammattimaisen näköistä ole jos joukke saapu hiphopperi vaatteissa hallille.

Harjoituksissa ei ilmeisesti ole pakko pukua pitää? Luin joskus Rangers pelaajien ihmetteleviä kommentteja Lundqvistista joka tuli harjoituksiinkin aina puku päällä.
 
Kyllä niitä on enemmänkin suomalaisia sujuvasti puhuvia pelaajia, se on sitten eri asia osaavatko amerikkalaisella aksentilla puhua.

En minä ole puhunut mistään Amerikan aksentista mitään. Queen's Englishiä sujuvampaa englantiahan ei ole.

Esimerkiksi eiköhän Teppo Numminen puhu erittäinkin sujuvaa englantia kun pystyy apuvalmentajan hommia hoitamaan.

Tällä logiikallahan esim. Arsene Wenger ja Jose Moursinho puhuvat sujuvaa englantia.
 

MrDownhouse

Jäsen
Suosikkijoukkue
KJK & NasKi (R.I.P)
Tällä logiikallahan esim. Arsene Wenger ja Jose Moursinho puhuvat sujuvaa englantia.
Varmasti molemmat puhuukin, mutta erittäin vahvan aksentin vuoksi se ei aina kuulosta siltä. Aika pitkälti sama suomalaistenkin kohdalla, monesti rallienglanti kuulostaa kovin tönköltä vaikka sanat ja lauseet olisikin hyvin hallussa eikä usein vastaanottajalla ymmärtämisen kanssa olekaan mitään ongelmaa.

Tietysti jos nyt tarkoitat sujuvuudella tätä, että aksentin vuoksi puhetta on vaikea ymmärtää, niin sehän on tietysti sitten sinun mielipiteesi - mutta sillä taas ei alkuperäisen asian, eli koulutustaustan suhteen ole juuri mitään tekemistä.
 
Varmasti molemmat puhuukin, mutta erittäin vahvan aksentin vuoksi se ei aina kuulosta siltä.

Jose Mourinho ja Arsene Wenger eivät puhu sujuvaa englantia, piste. Sujuvaan kielen puhumiseen kuuluu se, että ääntäminen onnistuu edes vähän alusta.

Tietysti jos nyt tarkoitat sujuvuudella tätä, että aksentin vuoksi puhetta on vaikea ymmärtää, niin sehän on tietysti sitten sinun mielipiteesi - mutta sillä taas ei alkuperäisen asian, eli koulutustaustan suhteen ole juuri mitään tekemistä.

Mä taas pidän aika luonnollisena sitä, että Clarksonin yliopistossa opiskellut Jarmo Kekäläinen ja kuuden L:n Janne Niinimaa hallitsevat englannin ääntämisen selvästi paremmin kuin Ville Niemisen ja Vesa Toskalan kaltaiset amikset.
 

Maastomasto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jose Mourinho ja Arsene Wenger eivät puhu sujuvaa englantia, piste. Sujuvaan kielen puhumiseen kuuluu se, että ääntäminen onnistuu edes vähän alusta.



Mä taas pidän aika luonnollisena sitä, että Clarksonin yliopistossa opiskellut Jarmo Kekäläinen ja kuuden L:n Janne Niinimaa hallitsevat englannin ääntämisen selvästi paremmin kuin Ville Niemisen ja Vesa Toskalan kaltaiset amikset.

Jaa onks Janne Niinimaakin kuuden ällän ylioppilas. No niitäpä tuntuu lätkänpelaajissakin piisavan. Toisaalta olihan Johanna Tukiainenkin kuuden ällän ylioppilas...

No vitsit vitseinä. Mutta tosiaan Tukiaista mainostettiin jossain yhteyksissä, että on kirjoittanut "huippupaperit lukiosta". Ilmeisesti ne olivat sitten jotain M:n tasoa. No ei mitään, hienoa sekin. Alaspäin on tultu.

Tosin ei nuo ällät mitään kielen osaamisessa eikä etenkään ääntämisessä tee. On mullakin englannissa M ja osaan sitä kohtuullisen hyvin, mutta ralliahan se on, minkäs teet...
 

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
tuskinpa keskimääräinen NHL-pelaaja silti hirveästi on maailmankirjallisuuden klassikoihin tai oopperaan perehtynyt.

Niin, no ei varmasti, niin kuin hieman viittasinkin edellisessä lauseessani ("minkä tason sivistyksestä nyt puhutaan"). Lähinnä nuo ipazin ajatukset hahmottelen omassa päässäni "urheilumaailmaan", enkä yleisesti. Eihän kenestäkään nuoresta ammattiurheilijasta saa tosimaailman sivistynyttä mitenkään, eihän se ole edes ajankäytöllisesti mahdollista.
 
Eihän kenestäkään nuoresta ammattiurheilijasta saa tosimaailman sivistynyttä mitenkään, eihän se ole edes ajankäytöllisesti mahdollista.

Minulla särähti korvaan lähinnä se, että puhuttiin "elitistisestä käyöksestä" NHL-pelaajien kohdalla. Mielestäni elitismi ei ole oikein mikään ammattilaisurheilija-miljonäärien juttu. Esim. tyypillinen Flow-festivaalien asiakas on huomattavasti elitistisempi ihminen kuin Kimi Räikkönen tai Teemu Selänne, vaikka Flow-vieraan Jopo/fiksipyörä maksaa mitättömän murto-osan siitä mitä Kimin ja Teukan Ferrarit kustantavat.
 

Kumielvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paltamon Pantterit
Grantlandissa Sean McIndoe käy läpi muutamia yleisiä harhaluuloja. Mulle tuli ihan uutena juttuna esim toi että jatkoajalta voi toinein joukkue poistua pisteittäkin. Selvisi lisäksi mm myös miksi se on Leafs eikä Leaves.

Eli jos jatkoajalla joukkue ottaa maalivahdin pois ja toinen tekee tyhjiin niin hävinnyt joukkue ei saa tuota ns loser-pointia. Näin on käynyt kahdesti, eli ei ole mitenkään kovin yleistä tuo.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Kyllä minä ainakin muistan että peli on vihelletty poikki kun puolustaja on hakenut kiekkoa omasta päädystä, ainoana syynä nimenomaan mainoskatko. Nyt en vaan todellakaan muista oliko kyseessä Liiga vai NHL. Kuukauden verran tästä on ehkä aikaa.

Minulla on myös todella paljon NHL-kiekkoa katsoneena muistikuvia vähän jännähköistä pelikatkoista kun peli on ollut käynnissä normaalia pidempään. Mainostajat ovat kuitenkin maksaneet isoa rahaa noista kolmesta mainoskatkosta ja luulisi että tuomareilla on ohjeistus viheltää peli poikki jos mainoskatko meinaa jäädä pitämättä. Onko kenellekään tarkempaa tietoa asiasta?
 

Atthe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Jotain esim. suomalaisten NHL-pelaajien koulutaustasta kertonee se, että ~20 vuotta NHL:ää seuratessani olen kuullut vain kolmen suomalaisen NHL-työläisen puhuvan englantia sujuvasti: Janne Niinimaa, Tuukka Rask ja Jarmo Kekäläinen.

Todella moni puhuu sujuvasti. Siinäkin on ero puhuuko hieman aksentilla vai osaako omaksua paikallisen aksentin nopeasti. Suomalaiset taitaa olla ainoa kansa joka häpeää näin paljon omaa aksenttiaan englantia puhuttaessa, vaikka englantia äidinkielenään puhuvien mielestä se on vain yksi aksentti muiden joukossa. Kuitenkin sanavalinnat ja lauserakenteet on mielestäni kunnossa suurimmalla osalla suomalaisista NHL-pelaajista, harva ulkomaalainen siellä ilman aksenttia puhuu. Jarmo Kekäläisen ja Tuukka Raskin (Niinimaan haastatteluja en ole kuullut) puhe on kyllä todella sujuvaa ja he ovat omaksuneet amerikkalaisen aksentin parhaiten.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Rahaa pitää toki porukoilta löytyä, jotta lätkää pystyy pelaamaan, mutta tuskinpa keskimääräinen NHL-pelaaja silti hirveästi on maailmankirjallisuuden klassikoihin tai oopperaan perehtynyt. Jotain esim. suomalaisten NHL-pelaajien koulutaustasta kertonee se, että ~20 vuotta NHL:ää seuratessani olen kuullut vain kolmen suomalaisen NHL-työläisen puhuvan englantia sujuvasti: Janne Niinimaa, Tuukka Rask ja Jarmo Kekäläinen.

Jaa, no kyllä minä ainakin olen pitänyt Sakua aika taitavana englannin taitajana. Tiedä sitten mikä on "sujuvasti", sillä voisin kuvitella että Selänteenkin puheesta saadaan selvää vaikka siellä sellainen suomen kielelle ominainen töksähtely on myös englannin kielen seassa. Mikael Granlund oli NHL tonightin Arena cam'ssa ja veti mielestäni ihan hyvin.
 
Tiedä sitten mikä on "sujuvasti", sillä voisin kuvitella että Selänteenkin puheesta saadaan selvää

Joo en todellakaan pidä sujuvuuden mittarina sitä, että kuulija saa puheesta selville sen, että nyt pitäisi lisätä liikettä ja toimittaa kiekkoa maalille. Kyllähän asia tulee selväksi silloinkin, kun Keith Armstrong puhuu suomea, mutta ei se Keken suomesta sujuvaa tee.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Eihän kenestäkään nuoresta ammattiurheilijasta saa tosimaailman sivistynyttä mitenkään, eihän se ole edes ajankäytöllisesti mahdollista.

On tuo aika kohtuuttomasti sanottu. Liigassa on kuitenkin nykyisin hyvä määrä yliopistotaustaisia pelaajia ja lukeminen on käsittääkseni todella yleinen harrastus pelimatkoilla. Toki televisiokuviin löytyy aina korttirinki. Vapaa-aikaa on kiekkoilijoilla enemmän kuin tavallisilla duunareilla. Mikä on ongelma?
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Sujuvalla kielenkäytöllä ja natiivilta kuulostavalla on iso ero. Keku on jo melko lähellä natiivia ainakin kun pysytään aihepiirissä joissa hänen sanavarastonsa riittää. Selänne on sujuvan paremmalla puolella kielenkäytössään. Saku on vielä selvästi sitäkin sujuvampi. Sujuvuus on sitä että pystyy ymmärrettävästi kommunikoimaan ilman että pitää kesken lauseen pitää selviä taukoja sanoja arpoessaan tai ennen suun avaamista kääntää mielessään lauseita englanniksi. Sujuvuus on myös sitä että ei tiedä kaikkia sanoja, mutta osaa kuunnellessa ymmärtää sanan merkityksen asianyhteydestä ja puhuessa pystyy korvaamaan sanan jollain muulla tai käyttämään toista ilmausta millä asia tulee selväksi.

Sujuva siis tarkoittaa että henkilö ei ole läheskään natiivin tasolla, mutta pystyy silti kommunikoimaan ilman isompia ongelmia niissä asiayhteyksissä joissa kieltä tarvitsee. Suomessa on muotia haukkua meidän ääntämystä, vaikka oleellista esimerkiksi työelämässä on että tulee ymmärretyksi, ja suomalaista ääntämystä usein kehutaan koska tavallisesti se on selkeää ja eikä puhe ole liian nopeaa. Huonoimmillaankin suomalaisten englanti on usein ymmärrettävämpää kuin monilla muilla.

Tätä on ehkä vaikea ymmärtää jos ei ole kokemusta oikeasti monikulttuurisista ympäristöistä, joissa näkee mitä sujuvuus on ja mikä sen merkitys on.
 

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
On tuo aika kohtuuttomasti sanottu. Liigassa on kuitenkin nykyisin hyvä määrä yliopistotaustaisia pelaajia ja lukeminen on käsittääkseni todella yleinen harrastus pelimatkoilla. Toki televisiokuviin löytyy aina korttirinki. Vapaa-aikaa on kiekkoilijoilla enemmän kuin tavallisilla duunareilla. Mikä on ongelma?

On yliopistollakin ihan saatanan urpoa sakkia. Vieläpä aika paljonkin. Asia vielä erikseen on ylipistoon kuuluva kauppakorkeakoulu, jossa näin mutulla heitettynä suurin osa akateemisista liigakiekkoilijoista opiskelee.
 

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
Liigassa on kuitenkin nykyisin hyvä määrä yliopistotaustaisia pelaajia ja lukeminen on käsittääkseni todella yleinen harrastus pelimatkoilla.

Eihän "yliopisto" tarkoita (etenkään Pohjois-Amerikassa) yhtikäs mitään. College on siellä silkkaa pelleilyä, varsinkin nyt joillain urheilustipendiaateilla. Lukeakin voi melko monenlaista tavaraa. Ja jos luet noita aiempia kommenttejani, niin olen kyllä sitä mutu-mieltä, että kiekkoilijat on urheilijoista sivistyskäyrän yläpäässä. Mutta yhteiskunnassa muuten, joopa joo.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
On yliopistollakin ihan saatanan urpoa sakkia. Vieläpä aika paljonkin. Asia vielä erikseen on ylipistoon kuuluva kauppakorkeakoulu, jossa näin mutulla heitettynä suurin osa akateemisista liigakiekkoilijoista opiskelee.

Ihan kaikkialla on urpoa sakkia kuten myös fiksuja. Pointti oli se, että mahdollisuudet sivistyksen hankkimiseen on kiekkoilijoillakin, se ei ole 'ajankäytöllisesti mahdotonta'.
 

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
Ihan kaikkialla on urpoa sakkia kuten myös fiksuja. Pointti oli se, että mahdollisuudet sivistyksen hankkimiseen on kiekkoilijoillakin, se ei ole 'ajankäytöllisesti mahdotonta'.

Ei nyt toki mahdotonta, mutta kyllähän liigatason kiekkoilu vienee sen verran aikaa ettei vapaa-ajalla enää niin hirveästi ehdi/jaksa lukea kirjaa. Sitä en kyllä sitten todellakaan tiedä että miten kukakin aikansa käyttää, varmasti on myös fiksuja kiekkoilijoita.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Eihän "yliopisto" tarkoita (etenkään Pohjois-Amerikassa) yhtikäs mitään. College on siellä silkkaa pelleilyä, varsinkin nyt joillain urheilustipendiaateilla. Lukeakin voi melko monenlaista tavaraa. Ja jos luet noita aiempia kommenttejani, niin olen kyllä sitä mutu-mieltä, että kiekkoilijat on urheilijoista sivistyskäyrän yläpäässä. Mutta yhteiskunnassa muuten, joopa joo.

Ihan samoin kuin Suomessa yleensä pääsee pieniin maakuntayliopistoihin helpommin sisään kuin vaikkapa Helsinkiin, samaten myös Yhdysvalloissa eri yliopistot edellyttävät eri tavoin aiempaa opintomenestystä urheilustipendiaateiltaan. Mutta kuten Suomessa, samoin myös Yhdysvalloissa oåiskelijan ymmärryksen kartuttaminen on eniten kiinni omasta motivaatiosta, ei niinkään opinahjon tasosta.

En väitä, että akateemisen uran luominen olisi monellekaan huipulle tähtäävälle urheilijalle mahdollista treenaamisen ohessa, mutta ei sivistyksessä ole nähdäkseni kyse siitä, onko väitellyt tohtoriksi murresanojen maantieteellisestä liikkumisesta, vaan enemmänkin juuri siitä, miten suhtautuu tietoon ja maailmaan. Jääkiekkoilijoissa on ryaninsa, jotka eivät osaa tavata intensiivistä ja sitten on bartkowskinsa, jotka hämmästyttävät tarkkanäköisillä analyyseillään ihan kaikesta maan ja taivaan välillä. Jääkiekkoilijoilla on aikaa ja on tapettavaa aikaa. Moni käyttää varsinkin tapettavan ajan muuten kuin istumalla korttiringissä, vaikka median tarjoamissa kuvissa ei paljon muuta näy kuin korttirinkejä.

Mitä tulee lukemiseen, niin proosasta oppii kaiken mitä elämässä tarvitsee tietää ja kirjallisuuden klassikot ovat pääsääntöisesti ihan yhtä viihdyttävää luettavaa kuin jonkun ruotsalaisdekkaristin uusin.
 
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, Peliitat
Tätä on ehkä vaikea ymmärtää jos ei ole kokemusta oikeasti monikulttuurisista ympäristöistä, joissa näkee mitä sujuvuus on ja mikä sen merkitys on.

Näissä tilanteissa muuten monesti törmää ilmiöön että mitä parempaa englantia puhut, sitä harvempi sinua ymmärtää. Natiivipuhujien keskuudessa sitten tietysti toisinpäin. Jonkun italiaanon kanssa kun alat lontoota vääntämään niin aika monta sanaa saat selittää erikseen.
 

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
Ihan samoin kuin Suomessa yleensä pääsee pieniin maakuntayliopistoihin helpommin sisään kuin vaikkapa Helsinkiin, samaten myös Yhdysvalloissa eri yliopistot edellyttävät eri tavoin aiempaa opintomenestystä urheilustipendiaateiltaan.

Suhtaudun itse college-urheilijoiden opintomenestykseen Yhdysvalloissa epäilevästi. Olisi kiva tietää, miten paljon tutorit sun muut auttavat urheilijoita suoriutumaan tehtävistä treenaamisen ohessa. Kiekkoilijat hoitavat tämänkin varmasti "asiallisemmin" koripalloilijoihin ja jenkkifutaajiin verrattuina, mutta silti. Näistähän ei ikinä tulla saamaan tietoja julkisuuteen, mutta annas kun arvaan, että urheilijoiden kohdalla tehdään keskimääräistä enemmän myönnytyksiä.

Yliopisto on eri asia kuin college, varmaan tiedät tämän? Kuinka monen kiekkoilijan tiedät käyneen yliopiston "loppuun" eli suorittaneen maisterin tutkinnon? Onhan näitä Princetonia, Cornellia ynnä muita käyneitä, mutta kuinka monella on Master's jo NHL:ssä? No ei tasan kellään. Pelaajat käy sen 4-vuotisen collegen (jos sitäkään). No, selvästi arvostat collegen käymistä enemmän kuin minä, eipä siinä mitään, agree to disagree.
 
Huonoimmillaankin suomalaisten englanti on usein ymmärrettävämpää kuin monilla muilla.

Tiedän varsin hyvin, että suomalaiset ovat englannin osaamisen suhteen ei-natiivien keskuudessa heittämällä yläneljänneksessä. Itse en kuitenkaan otta verrokiksi joidenkin espanjalaisten tai italialaisten umpisurkeaa mongerrusta, vaan ennemmin pistän riman korkealle ja vertaan ruotsalaisiin. He saavat tietenkin valtavan edun siitä, että heidän kielensä on paljon lähempänä englantia, mutta senkin etumatkan voi yksilö kiriä kiinni, kuten Jarmo Kekäläinen ja Tuukka Rask esimerkillään osoittavat.

Eikä NHL-pelaajan tietenkään tarvitse sujuvaa englantia puhuakaan. Sille maksetaan kuminpalasen hakkaamisesta, eikä lingvistisistä kyvyistä. Kekäläisen toki olisi ollut melko mahdotonta päästä nykyiseen duuniinsa, jos lontoon taidot olisivat jossain Selänteen tasolla.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
.Kuinka monen kiekkoilijan tiedät käyneen yliopiston "loppuun" eli suorittaneen maisterin tutkinnon? Onhan näitä Princetonia, Cornellia ynnä muita käyneitä, mutta kuinka monella on Master's jo NHL:ssä? No ei tasan kellään. Pelaajat käy sen 4-vuotisen collegen (jos sitäkään). No, selvästi arvostat collegen käymistä enemmän kuin minä, eipä siinä mitään, agree to disagree.

Mitä tekemistä sivistyksellä on maisterinpapereiden kanssa? Suomessa esim. tieteenfilosofian opinnot kuuluvat yleensä kait varsinaisia perusopintoja edeltäviin 'yleisopintoihin' tms. vastaavaan perehdytykseen, en tiedä millä nimellä kulkee nykyään, ja ymmärryksen tieteellisen tutkmuksen perusteisiin saa hitaampikin vuodessa tai kahdessa. Opiskelu on muuttuu tämän jälkeen yleissivistävästä tieteen opiskelusta spesifiksi aineopinnoksi ja uskallan väittää, että kenties joitain humanistisia tieteitä lukuunottamatta aika harvoilla aineopinnoilla on mitään käyttöä työelämän ulkopuolella.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Tiedän varsin hyvin, että suomalaiset ovat englannin osaamisen suhteen ei-natiivien keskuudessa heittämällä yläneljänneksessä. Itse en kuitenkaan otta verrokiksi joidenkin espanjalaisten tai italialaisten umpisurkeaa mongerrusta, vaan ennemmin pistän riman korkealle ja vertaan ruotsalaisiin. He saavat tietenkin valtavan edun siitä, että heidän kielensä on paljon lähempänä englantia, mutta senkin etumatkan voi yksilö kiriä kiinni, kuten Jarmo Kekäläinen ja Tuukka Rask esimerkillään osoittavat.

Eikä NHL-pelaajan tietenkään tarvitse sujuvaa englantia puhuakaan. Sille maksetaan kuminpalasen hakkaamisesta, eikä lingvistisistä kyvyistä. Kekäläisen toki olisi ollut melko mahdotonta päästä nykyiseen duuniinsa, jos lontoon taidot olisivat jossain Selänteen tasolla.
Näinhän se on. Keku tarvitsee sitä hyvää ulosantia ja kielen hallintaa mutta Selänne ei. Mun pointti oli vain että käytit termiä sujuvuus mielestäni väärin. Ei tarvitse olla Keku että voi sanoa puhuvansa englantia sujuvasti.

En koe myöskään tarvetta laittaa kielirimaa liian korkealle suomalaisurheilijoiden tapauksessa. Meillä kun ei ole syytä hävetä. Asteikon pitää alata nollasta eikä siis pidä vertailla vain parhaisiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös