Nyt.
Kertokaa jos joku jääkiekkodokumentti biittaa tämän.
Kertokaa jos joku jääkiekkodokumentti biittaa tämän.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kokkolalaisten hurja liito sai jatkoa – Hermekselle kahdeksas peräkkäinen voitto ja Mestiksen kärkipaikkaLue lisää »
-
Jakub Málek ohittamaton este espoolaisilleLue lisää »
-
Liiga-kierros: Ilves nollasi kivikovan, SaiPan huima putki sai jatkoa, KalPa tarvitsi jatkoajanLue lisää »
-
SHL-viikkokatsaus: Sarjanousija kärkipaikalla − NHL-konkari Jakob Silfverberg vei kasvattajaseuransa huipulleLue lisää »
-
Saija Tarkin paita kohosi Raksilan hallin kattoon tunteikkaassa seremoniassaLue lisää »
-
Liiga-kierros: Tappara käveli Sportin yli – kirvesrintojen debytantti osui välittömästiLue lisää »
Yleisesti NHL:stä
- Viestiketjun aloittaja hannes_ko
- Alkaa
- 4 140 348
- 14 649
Eipä nuo kauaa kestä näkyvillä, mutta joku laittaa aina uutta vuorollaan.
helderpostiga
Jäsen
Tästä aiemmin tuolla draft-ketjussa kirjoittelinkin, mutta edelleen omasta mielestäni tankkaamisesta ja draft lotterystä tehdään aivan liian suuri numero hyötyihin verrattuna. Joo, kyllä melkein jokaisessa menestyvässä joukkueessa on 1-2 aivan kärkipäässä varattua pelaajaa, mutta joukkueen rungon ja menestymisen kannalta vähintään yhtä tärkeää, että osataan tehdä varauksia niillä muillakin varausvuoroilla ja kehittää pelaajia. Oma esimerkkini oli aiemmin New Jersey Devils, joka arpaonnen ansiosta varasi tulevaisuuden senttereikseen Hischierin ja Hughesin. Ilman arvontaa olisivat kuitenkin pystyneet varaamaan Petterssonin ja Dachin tai vaikkapa Suzukin ja Zegrasin. Aivan varmasti jokaisen edellä mainitun sentterikaksikon ympärille olisi pystynyt oikeissa olosuhteissa rakentamaan menestyvän joukkueen. Joskus tuntuu, että draft arvonnassa voittamisesta on jopa haittaa, kun konsensus draftin kärkipään pelaajista on niin vahva ja näin ollen ollaan jossain määrin "pakotettuja" tekemään tiettyjä valintoja (köh Edmonton, Buffalo, Nolan Patrick...)
Oma pointtini oli siis se, että mielestäni tuo kolmen kärkivarauksen arpominen on jo vähän liioittelua, vaikka monet ehdottavat vieläkin monimutkaisempia systeemejä draftia varten. Aina siellä on kuitenkin myös mahdollisuus valita näitä potentiaalisia Rantasia ja Makareja ykköskierroksen myöhäisemmillä vuoroilla, puhumattakaan potentiaalisista Kucheroveista, Pointeista tai Ahoista myöhäisemmillä kierroksilla. Tuntuu myös siltä, että monet NHL-organisaatiot ymmärtävät tankkaamisen täysin väärin. Korkeat varausvuorot ovat kyllä hyödyllisiä, mutta niiden pitäisi olla vasta kolmantena tulevaa menestystä tavoittelevan joukkueen asialistalla. Huomattavasti tärkeämpinä pidän toimivaa scouttausosastoa ja pelaajakehitykseen panostamista.
Tampaa on paljon kehuttu ja ihan syystäkin, mutta esim. Kucherovin varaus on ollut enemmän tuuria kuin taitoa. Ei kukaan päästä 100 pisteen miestä monta kierrosta alemmaksi laskemalla vain sen varaan, että muut eivät tätä poimisi vielä. Tampalla näiden vähän myöhäisempien varausten (Point, Vasilevskiy, Drouin -> Sergachev) ja tosi myöhäisten (Kucherov, Palat) lisäksi on kuitenkin myös ne omat top-2 varaukset olleet todella isossa roolissa (Stamkos, Hedman). Ja toki Drouin oli kolmosvaraus vielä ja hänet sitten vaihdettiin Sergacheviin.
Hyvää pohdintaa, mutta itse pidän kärkivarauksia todella isossa arvossa ja jos mietitään viime vuosien menestyjiä ja voittajia, niin kyllä niistä lähes jokaisesta seurasta on löytynyt se vähintään pari top-3 kärkivarausta. Pittsburgh (Crosby, Malkin, Fleury), Chicago (Toews, Kane), Washington (Ovechkin, Bäckström), Tampa (Stamkos, Hedman) Los Angeles (Doughty). Losista en muista miten saivat Carolinasta Johnsonin aikanaan, joka oli kolmosvaraus ja sillä puolestaan sitten Carterin, joka oli iso palanen kahta cuppia. Joka tapauksessa ei mielestäni kärkivarauksien merkitystä voi väheksyä, mutta toki riippuu vuodesta milloin pääsee varaamaan. Silloin kun tarjolla on pelkästään "normaalia" massaa, niin tuo voi kääntyä jopa itseä vastaan tietyllä tapaa ja tuolloin toki scouttausosaston merkitys nousee paljon suurempaan rooliin kun pitäisi osata poimia Makar tai Heiskanen ohi Patrickin.
Paitsi että kaikki päästi. Myös Tampa itse.
Nikita Kucherov – NHL 2011 Draft Prospect Profile - The Hockey Writers Latest News, Analysis & More
Nikita Kucherov Date of birth: Maikop, RUS Place of birth: June 17, 1993 Ht: 5-10.5 Wt: 171 Shoots: L Position: RW NHL Draft Eligibility: 2011 One-Timer: Kucherov is an…
thehockeywriters.com
Tämä artikkeli on kirjoitettu ennen draftia.
Eli Kucherovin taso oli kyllä hyvin tiedossa. Järjetön U18 turnaus ennätyspisteillä ja MHL:ssä Venäjän mestaruus
Toiset ne vaan pelkäsi venäläisten varaamista ja toiset ei. Kucherov ja Vasilevski peräkkäisistä drafteista.
Tuohan se on drafti-taktisesti tärkeää, että osaa ennustaa muiden ratkaisut ja poimii nämä älykkäät haut sitten juuri ennen muita. Se ei ole tuuria, vaikka niin uskotellaan.
Eiköhän tuo hyvin pitkälti ymmärretä GM:n jne. toimesta. Sitten omistajilla on näitä erikoisia näkemyksiä että ei voi panostaa joukkueeseen jos ei menestystäkään tule. Ja ainahan sitä voi koittaa löytää nuo tulevat tähtipelaajat jostain kierroksilta 2-7 mutta se ei ole pitkällä aikavälillä kovin menestyvä resepti. Detroit pyrki keräämään tulevia tähtiä myöhemmiltä kierroksilta, mutta vituiksihan se meni kun skouttauksessa ei enää ollutkaan sitä etua mikä oli joskus ollut.
Vielä kun tätä pohtii lisää, niin väitän, että esim. Philadelphialla jäi nimenomaan tästä kiinni heidän menestyminen ennen tätä nykyistä konttausjaksoa. Hyvää duunia scouttausosastolla, kun olivat löytäneet mm. Richardsin, Carterin ja Girouxin ensimmäisen kierroksen kympin ulkopuolella, mutta se erityisosaaminen, puhdas huipputalentti vain puuttui aikanaan. Hävisivät 2010 finaaleissa Chicagolle, tippuivat 2008 ja 2012 tulevalle finalistille (Pittsburgh sekä New Jersey) sekä 2009 tulevalle Stanley Cup -voittajalle (Pittsburgh).
Oma lempiseura on siinä tilanteessa, että se rebuild starttaa tässä lähivuosina. En itse näe mitään muuta vaihtoehtoa kuin kärkivaraukset. Tottakai osaamista pitää olla taustalla tietenkin, mutta en lähtisi väheksymään kärkivarausvuorojen merkitystä jälleenrakennuksessa.
No tuokaan ei kyllä kumoa sitä, että Tampan scouttiosasto olisi toiminut jotenkin erityisen hyvin tuossa kohtaa. Russian factor painoi vain jokaisen seuran kohdalla ja lopulta joku sen varauksen teki, ennemmin tai myöhemmin.Paitsi että kaikki päästi. Myös Tampa itse.
Nikita Kucherov – NHL 2011 Draft Prospect Profile - The Hockey Writers Latest News, Analysis & More
Nikita Kucherov Date of birth: Maikop, RUS Place of birth: June 17, 1993 Ht: 5-10.5 Wt: 171 Shoots: L Position: RW NHL Draft Eligibility: 2011 One-Timer: Kucherov is an…
Tämä artikkeli on kirjoitettu ennen draftia.
Eli Kucherovin taso oli kyllä hyvin tiedossa. Järjetön U18 turnaus ennätyspisteillä ja MHL:ssä Venäjän mestaruus
Toiset ne vaan pelkäsi venäläisten varaamista ja toiset ei. Kucherov ja Vasilevski peräkkäisistä drafteista.
Edelleen, jos ennustaa osaisi, niin ei tuollaista talenttia valutettaisi turhan pitkään. Mm. Kekäläinen on varannut ykköskierroksella pelaajia, jotka on sijoitettu muualle, samoin Boston ja ihan varmaan kaikkikin seurat toisinaan.
Niin siis oliko Stankos isossa roolissa kannuja voittaessa? Hedman kyllä oli, mutta en nyt sitten tiedä, miksi Hedman ei korvautuisi jollain vähän myöhemmin varatulla McAvoylla, Josilla tai vaikkapa Foxilla.
Toki talenttia tarvitaan ja draftin kärki on helpoin tapa löytää sitä, mutta ei ole uskottavaa väittää, etteikö ilman kärkivarausta/-varauksia voisi voittaa.
Toki talenttia tarvitaan ja draftin kärki on helpoin tapa löytää sitä, mutta ei ole uskottavaa väittää, etteikö ilman kärkivarausta/-varauksia voisi voittaa.
En tietenkään näin väitä, koska esimerkkejä löytyy kuten St.Louis Blues sekä Boston Bruins, mutta huomattavan paljon yleisempää on se, että kestomenestyjä rakentuu omien kärkivarausten kautta (Pittsburgh, Tampa Bay, Washington, Colorado, Chicago, Los Angeles) kuin ilman näitä ollenkaan. Eiköhän nämä tulevatkin menestyjät tässä lähivuosina ole juurikin näitä seuroja (Toronto ja Edmonton), jotka ovat saaneet sitä erikoistalenttia top-3 varausten muodossa sisään.
Juuri näin. Toronto, Edmonton ja NY Rangers. Pitemmällä tähtäimellä Buffalo, Detroit ja Anaheim. New Jerseyllä ja Ottawalla kehitys on ollut odotettua hitaampaa, mutta tykkään tosi paljon Ottawan viihdyttävästä varausidelogiasta.
Coloradolla mestaruusjoukkueessa ykköskierroksen varauksia ainakin MacKinnon (#1), E. Johnson (#1), Landeskog (#2), J. Johnson (#3), Makar (#4), Byram (#4), Kadri (#7), Nichuskin (#10), Rantanen (#10), Newhook (#16), Burakovsky (#23), Cogliano (#25).
Tampalla ykköskierroksen varauksia ainakin Stamkos (#1), Hedman (#2), Bogosian (#3), Sergachov (#9), McDonagh (#12), Foote (#14), Vasilevsky (#19), Perry (#28).
Losin vuoden 2014 mestaruusmiehistön ykköskierroksen varauksia oli viisi parasta pistemiestä Kopitar, Carter, Williams, Gaborik ja Doughty. Lisäksi muita oli ainakin kapteeni Brown, Pearson, Richards, Lewis, Regehr ja pienessä roolissa pelannut Jeff Schultz. Kakkoskierroksen miehiä olivat Toffoli, Voinov, Clifford, Stoll ja Greene.
Itse uskon, että koko ajan tulee vaikeammaksi saavuttaa menestystä ilman top5-varauksia, koska kykyjenetsinnän taso nousee ja entistä harvemmin Palatin/Kucherovin tasoisia kultahippusia pääsee ohi ensimmäisen kierroksen. Tosin kaksi viimeistä vuotta voivat kyllä sekoittaa kuvioita, koska koronan takia a) pelaajat eivät ole päässeet kehittymään normaalilla tavalla ja b) skoutit eivät ole päässeet arvioimaan pelaajia optimaalisella tavalla.
helderpostiga
Jäsen
Näinpä, ja itsekin tosiaan sanoin, että 1-2 ihan kärkivarausta on kuitenkin yleensä menestyneissä joukkueissa ollut. Näin oli myös Coloradossa Landeskogin ja MacKinnonin muodossa, vaikka jälkimmäinenkin olikin melkoisen fiksu poiminta ja osittain aikansa konsensusta vastaan. Jännästi muuten Florida nappasi omat kärkihyökkääjänsä heti näiden perään molemmissa drafteissa. Myös tuolla draft-ikäluokalla on tosiaan aika paljon väliä, ja se taas puolestaan sitten vähentää arvonnan merkitystä yleisellä tasolla. Mutta se, että pääset valitsemaan ensimmäisenä kolme vuotta putkeen tai joka toinen vuosi, on mielestäni vain merkki huonosti johdetusta organisaatiosta eikä menestymistä tavoittelevasta tankkaamisesta.
Jännästi muuten tuo 1-2 kärkivarauksen sääntö toteutuu menestyvissä joukkueissa, vaikka välillä nuo ovatkin enemmän niitä complimentary pelaajia kuin joukkueidensa kirkkaimpia tähtiä. Kai se kuitenkin sen verran auttaa, että noilla top 3 valinnoilla saadaan melko varmasti edes NHL-tasoinen pelaaja. Aiemmin mainittujen esimerkkien ohelle nostaisin Carolinan (vaikka eivät mitään olekaan voittaneet), jonka runko on rakennettu muille kuin omille aivan absoluuttisille kärkivarauksille. Harmi, kun menivät Svechnikovilla tuonkin "pilaamaan".
Mutta joo, kaipa tässä kaikessa on myös tuurilla oma pieni merkityksensä. Osaavalla organisaatiolla ja hippusella onnea pystytään 2-4 draftin aikana rakentamaan vähän huonommistakin palasista menestyvä joukkue vuosi(kymmene)ksi eteenpäin (tune: Boston 2000-luvun alussa).
Joskus huvikseni katselin noita menneiden draftien parhaita pistemiehiä, ja näytti siltä, että noin 40% todennäköisyydellä yksi top 3 varauksista ei ole pisteiden valossa draftin top 3 pelaaja. Tämä ei tietenkään todista mitään, mutta antaa vähän osviittaa siitä, että edes arvonnassa "voittamainen" ja nousu kolmen ensimmäisen varaajan joukkoon ei ole täysi tae hyvälle varaamiselle.
Lähtökohtaisesti jokainen joukkue varaa jokaisessa draftissa ykköskierroksella. Oma pointtini oli siis se, että menestyvän joukkueen täytyy osata varata hyvin myös sijoilta 4-32 sekä myöhemmiltä kierroksilta, eikä vain tuudittautua siihen, että menestys tulee noilla arvottavilla sijoilla 1-3, vaikka niitäkin hyvissä joukkueissa on aina se pari kappaletta ollut. Totta kai mestaruusjoukkueissa on myös aina sitten ollut sitten näitä muilta joukkueilta treideissä hankittuja kärkipään varauksia, mutta treidejäkin on perin vaikea tehdä, ellei ole pystynyt itse hankkimaan hyvää kauppatavaraa niillä omilla huonommilla varausvuoroillaan.
Craig Berube
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Philadelphia Flyers
Flyersin kanssa sopimuksen tehnyt venäläinen maalivahti Ivan Fedotov on pidätetty venäjällä syynä armeija palveluksen välttely (vai miten tuo halutaan kääntää)
Tämä on kyllä asia joka viimeistään herättää kaikki joukkueet tulevaa varaustilaisuutta ajatellen ja muutenkin vielä venäjällä pelaavien varattujen pelaajien kohtaloon. Voi siihen enää luottaa että sielltä NHL:n päästään pelaamaan?
Tämä on kyllä asia joka viimeistään herättää kaikki joukkueet tulevaa varaustilaisuutta ajatellen ja muutenkin vielä venäjällä pelaavien varattujen pelaajien kohtaloon. Voi siihen enää luottaa että sielltä NHL:n päästään pelaamaan?
Viimeksi muokattu:
pikkuvaimo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
On hieno palsta tämä Jatkoaika. Asiantuntevaa keskustelua, hyvää mielipiteenvaihtoa ja todellista tietämystä. On kunnia saada olla jäsen tällaisessa yhteisössä. Ei paljoa tarvitse itse kirjoittaa mitään, kunhan vaan nauttii ja oppii asiantuntevasta kommentoinnista. Kiitos teille palstaveljet ja -siskot.
Sai ihan kivat 24 miljoonan dollarin eläkerahat 16 vuoden ajalle.
Fedotovin tapaus on siinä mielessä ennenkuulumaton, että tällaista ei tapahtunut edes Neuvostoliiton aikoina. Pelaajia kyllä estettiin lähtemästä, mutta ei heitä pakotettu asepalvelukseen eikä varsinkaan rintamalle. Vaikka olivat armeijassa ja heillä oli sotilasarvo, käytännössä he vain pelasivat ja harjoittelivat. Tämän lisäksi tietysti homma alkoi Suuren Ja Mahtavan viimeisinä vuosina vuotaa aika pahasti ja lopulta pelaajien annettiin lähteä vapaasti.
Fedotovista haluttiin selvästi tehdä esimerkki. Jos olet huippu-urheilija ja olet aikeissa lähteä maasta, sinulle voi käydä näin.
Jos olisin Kutsherov, Vasilevski, Nitshuskin tai Sergatsjev, miettisin kaksi kertaa, lähdenkö tänä kesänä kotiin. Voi olla, että ei pääse enää takaisin ja maila korvataan aseella.
Fedotovista haluttiin selvästi tehdä esimerkki. Jos olet huippu-urheilija ja olet aikeissa lähteä maasta, sinulle voi käydä näin.
Jos olisin Kutsherov, Vasilevski, Nitshuskin tai Sergatsjev, miettisin kaksi kertaa, lähdenkö tänä kesänä kotiin. Voi olla, että ei pääse enää takaisin ja maila korvataan aseella.
Fedotov-saga vain jatkuu. Kannattaa seurata tuota twitter-tiliä, päivittelevät tapahtumia.
LAinasin tuosta nyt vaan lyhyen pätkän, ylipäätään kaikki tänne kirjoittamasi on ollut loistavaa settiä.
Se mitä tässä itse toivon, on että Steve Yzerman rakentaa Detroitista Stanley Cup voittajan, ilman ainuttakaan Top3 varausta. Saataisiinpahan esimerkki siitäkin. Onhan tässä nyt jo nähty "kohahduttava" Moritz Seiderin varaus, jossa talentti nähtiin yli konsensus-draftilistojen. Omassakin virityksessä Seider oli vasta 18.rankattuna, mutta enpähän ollut nähnyt hänestä kuin yhden Youtube-videon, että semmoista "scouttaamista".
Steve Yzerman, mr. 4th overall. Olihan se itsekin esimerkki tuosta, että kasvoi paremmaksi pelaajaksi kuin kukaan edellä menneestä kolmesta. Red Wingsin onni, etteivät varanneet korkeammalla. Pat Lafontaine oli listalla ensin, mutta toiset poimivat hänet.
Näin on luultavasti sanottu aina. Jos 80-luvulla olisi ollut internet ja keskustelupalstoja, niin joku olisi kirjoittanut sinne, että kehitys kehittyy ja kilpailu kiristyy: jatkossa on äärettömän paljon vaikeampaa saada kilpailuetua muihin laadukkaalla skouttauksella tai hyvällä pelaajakehityksellä.
Ihan pelkästään viime vuosien draftien varausjärjestystä nykyhetkeen peilaamalla voi kuitenkin sanoa, että NHL-skouttaus on todella kaukana optimista. Näin on ihan siitäkin syystä, että tulevaisuuden ennustamisessa on aina rutosti muuttujia, joita ei voi tietää, mutta edelleen myös siksi, että seurat ovat huonoja arvioimaan talenttia. Hyvin yksinkertaisilla tilastollisilla menetelmillä, muuttamalla pelaajan junnusarjamaalit ja -pisteet varausnumeroksi tarkan iän ja sarjan tason mukaan, pärjäisi varaamisessa keskimääräistä NHL-seuraa paremmin.
Tbh en usko että edes puolissa NHL-seuroista on hirveästi panostettu kymmenen edellisen draftin tuloksien tutkimiseen ja niiden syiden löytämiseen, miksi pelaajia ei aikoinaan varattu siinä järjestyksessä, miten hyvän uran he ovat saaneet alulle. Toisaalta jossain Leafsissä ja Wingsissä saattaa olla ihan oma tilastoanalyytikkonsa nimenomaan drafteille.
Varmasti löytyy myös pieni määrä seuroja, joissa ei edes seurata/arvioida omien skouttien työn tuloksia mitenkään.
Valtaosassa seuroja pelaajakehitykseen palkataan seuran omia alumneja tai jotain GMn saunakavereita. Yksi seura taitaa etsiä GMää kriteerinä, että on joskus kantanut logoa paidassa.
Kyllä tuossa porukassa on saatavissa kilpailuetua draftaamisessa ja pelaajakehityksessä ihan valtavasti. Tai sanotaan niin, että vaikea olla saamatta, jos edes yrittää.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy