Yleisesti NHL:stä

[CuJo#31]

Osaako joku kertoa miksi NHL tilastoissa maalivahtien torjuntaprosentti on muotoa .912 ikään kuin oltaisiin alle 1%, mutta sitten taas yv/av prosentit merkitään ihan normaalisti?

Väittäisin, että esimerkiksi tuo maalivahtien "torjuntaprosentin" ilmaisu desimaaleina johtuu tilastoinnin varhaisesta alkuajankohdasta. Torjuntaprosenttia alettiin NHL:ssä tilastoida kaudesta 1955-56 lähtien.

Edellisen kirjoittajan tapaan arvelen tämän juontuvan jo tuolloin pitkään käytössä olleesta baseballtilastoinnista. Lyöntikeskiarvo on baseballissa jo 1800-luvun loppupuolelta lähtien merkitty desimaalilukuina prosenttiluvun sijaan (esimerkiksi Ty Cobbin loistava .366). Baseballin lyöntitilastointi on puolestaan johdettu kriketin vastaavasta vieläkin kauempaa historiasta.

Toki kriketin lyöntitilastointi ilmoitetaan "normaalisti" prosentteina (esimerkiksi Don Bradmanin käsittämätön 99,94 %). Ehkä tuo desimaalimuotoinen tilastointi on vain amerikkalaista omituisuutta.

NHL:n ylivoima-/alivoimaprosenttejahan alettiin tilastoida kaudesta 1963-64 lähtien. Tällöin prosenttilukemien merkintätavatkin ovat todella muuttuneet prosenttilukemiksi.

 

[agent082]

Osaako joku kertoa miksi NHL tilastoissa maalivahtien torjuntaprosentti on muotoa .912 ikään kuin oltaisiin alle 1%, mutta sitten taas yv/av prosentit merkitään ihan normaalisti?

Kyseessä ei ole torjuntaprosentti.

 

[Piikkiperse]

Kyseessä ei ole torjuntaprosentti.

Ai eikö? Saving percentage.

 

[laamis]

Ai eikö? Saving percentage.

Oletan, että tarkoitti että jos se ilmoitetaan desimaalina, niin kyseessä ei ole prosentti.
Pilkunviilaamista siis.
EDIT: nhl.com tosiaan sekoittaa termit, siellä on sarakkeena Sv% mutta sen alla on desimaaleja. Ei siinä vikaa sinäänsä, mutta veskoilla tuskin on niitä alle prosentin torjuntaprosentteja :)

 

[agent082]

Ai eikö? Saving percentage.

Ei. Jos laskee maalivahtien torjunnat ja päästetyt maalit, niin kyseessä ei selvästikään ole englanninkielisestä nimestään huolimatta prosenttimerkintä vaan toteutunut todennäköisyys torjunnalle.

 

[Jippo]

Löysin ketjun tuosta prosenttilukujen merkintätavasta.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tl;dr: eipä siellä mitään selvää vastausta, mutta pari hyvää teoriaa.

Selostuksessa on nopeampaa sanoa "ysikakskasi" kuin yhdeksänkymmentäkaksi pilkku kahdeksan."

Yksi teoria oli se, että urheilussa alettiin käyttää merkintätapaa valtiovallan pyynnöstä, tarkoituksena oli opettaa desimaalilukujen hahmottamista kansalle.

Ja sitten oma arveluni, joka tuollakin oli. Torjuntaprosentit vaihtelevat yleensä melko pienellä vaihteluvälillä ~85 ja 95 prosentin välillä, ja erot on jotenkin helpompi hahmottaa, kun ei ole pilkkua välissä. Ja ehkä se myös näyttää vähän nätimmältä tilastokirjoissa ja taulukoissa näin. Olen vain .550 varma näistä väitteistäni.

 

[Hantta1]

No ei tämä vertaus nyt ole oikein mistään kotoisin. Giordanon ei tarvitse eläessään enää ikinä tehdä rahan eteen yhtään mitään. Ei hänellä joku 200k tunnu yhtään missään, eikä sen menettäminen näy hänen tai hänen perheen elintasossa millään tavalla.

Otetaan tähän vertaukseen mieluummin, vaikka joku suomalaista mediaanipalkkaa nauttiva ihminen, kuin tuollaiset tulot, joihin meistä vain äärimmäisen harvat koskaan pääsevät. Meillä ylivoimaisella enemmistöllä se rahan jättäminen pöydälle tuntuisikin jo sitten ihan eri tavalla. Tietenkään en rahaa jätä pöydälle, koska se näkyy suoraan siinä, että minkälaista elämää pystyn viettämään.

"Ei hänellä joku 200k tunnu yhtään missään"

Mikä on se sellainen rahamäärä, joka ei tunnu missään?

Kuinka se lasketaan. En nimittäin aivan ymmärrä muuten. Vai voinko minä sanoa jonkun muun puolesta, mikä hänellä minun mielestäni ei tunnu?

 

[Valajas]

"Ei hänellä joku 200k tunnu yhtään missään"

Mikä on se sellainen rahamäärä, joka ei tunnu missään?

Kuinka se lasketaan. En nimittäin aivan ymmärrä muuten. Vai voinko minä sanoa jonkun muun puolesta, mikä hänellä minun mielestäni ei tunnu?

Kaveri on tienannut 60 miljoonaa 14 vuoden aikana joka tekee noin 4.3 miljoonaa vuodessa. Tuosta summasta 200k on alle 5 pinnaa. Jos suhteutat saman esimerkiksi 3000 euron palkkaan niin siinä puhutaan vähän reilusta sadasta eurosta. Varmaan itsekin valitset mieluummin kivemman työpaikan ja satasen vähemmän palkkaa, kun paskan työpaikan ja sen satasen enemmän.

 

[Ollakseni]

Kaveri on tienannut 60 miljoonaa 14 vuoden aikana joka tekee noin 4.3 miljoonaa vuodessa. Tuosta summasta 200k on alle 5 pinnaa. Jos suhteutat saman esimerkiksi 3000 euron palkkaan niin siinä puhutaan vähän reilusta sadasta eurosta. Varmaan itsekin valitset mieluummin kivemman työpaikan ja satasen vähemmän palkkaa, kun paskan työpaikan ja sen satasen enemmän.

Ihan kuin Giordano ei olisi Torontostakin saanut jopa kaksinkertaista palkkaa nykyiseen nähden. Muilta seuroilta varmaan enemmänkin. Toki aina voi sanoa että veteraanipelaajat voivat hyvin ottaa minimipalkkaa pari vuotta uransa lopussa kun ovat miljoonansa jo tienanneet ja kuulemma pari miljoonaa tienattuaan saa jo koko sukunsa maksettua kouluihin eikä tarvitse rahasta stressata.

 

[larzzon]

Kaveri on tienannut 60 miljoonaa 14 vuoden aikana joka tekee noin 4.3 miljoonaa vuodessa. Tuosta summasta 200k on alle 5 pinnaa. Jos suhteutat saman esimerkiksi 3000 euron palkkaan niin siinä puhutaan vähän reilusta sadasta eurosta. Varmaan itsekin valitset mieluummin kivemman työpaikan ja satasen vähemmän palkkaa, kun paskan työpaikan ja sen satasen enemmän.

Missä sanotaan, että Giordano teki valintansa paskan työpaikan ja kivemman työpaikan välillä, tai yleisemmin, mistä tulee oletus, että kivempi työpaikka maksaisi vähemmän?

Itselläni on ihan toisenlaiset kokemukset. Paskat työpaikat eivät maksa, vaan niissä on paskaa kaikki palkasta työoloihin. Kivoissa arvostus työntekijää kohtaan ulottuu usein tilinauhaan saakka.

 

[Valajas]

Missä sanotaan, että Giordano teki valintansa paskan työpaikan ja kivemman työpaikan välillä, tai yleisemmin, mistä tulee oletus, että kivempi työpaikka maksaisi vähemmän?

Itselläni on ihan toisenlaiset kokemukset. Paskat työpaikat eivät maksa, vaan niissä on paskaa kaikki palkasta työoloihin. Kivoissa arvostus työntekijää kohtaan ulottuu usein tilinauhaan saakka.

Lue se paska työpaikka NHL-kontekstissa vaikka Buffalona ja Arizonana tässä kohtaa ja hyvä vaikka Torontona tai Coloradona. Samaa lätkäähän se on mutta toisessa pääset pelaamaan toimivassa organisaatiossa ja joukkueessa ja on mahdollisuus siihen pyttyynkin. Tuossa kohtaa se 5% pudotus palkasta ei paljoa tunnu.

 

[larzzon]

Lue se paska työpaikka NHL-kontekstissa vaikka Buffalona ja Arizonana tässä kohtaa ja hyvä vaikka Torontona tai Coloradona. Samaa lätkäähän se on mutta toisessa pääset pelaamaan toimivassa organisaatiossa ja joukkueessa ja on mahdollisuus siihen pyttyynkin. Tuossa kohtaa se 5% pudotus palkasta ei paljoa tunnu.

Niin no väitätkö, ettei Giordano olisi saanut esim 2 miljoonan pahvia yhdestäkään hyvästä organisaatiosta, jossa olisi ollut mahdollisuus pyttyyn?

Olettaminen on ihan jees aina välillä, muttei jos ei perustu yhtään mihinkään ja luodaan vain keinotekoisia vastakkainaseteluita.

btw uskon että Giordano olisi saanut 2M Leafsiltakin, jos olisi asettanut sen hinnaksi.

 

[Valajas]

Niin no väitätkö, ettei Giordano olisi saanut esim 2 miljoonan pahvia yhdestäkään hyvästä organisaatiosta, jossa olisi ollut mahdollisuus pyttyyn?

Olettaminen on ihan jees aina välillä, muttei jos ei perustu yhtään mihinkään ja luodaan vain keinotekoisia vastakkainaseteluita.

btw uskon että Giordano olisi saanut 2M Leafsiltakin, jos olisi asettanut sen hinnaksi.

Samalla tapaa kun Zach Bogosian ja Corey Perry olisivat takuulla saaneet enemmän kun mitä Tampa tällä hetkellä heistä maksaa. Sama homma Spezzalla ja Giordanolla. Nämä kaverit haluaa ympärilleen mahdollisimman kovan jengin ja siksi hinnoittelee itsensä alas.

Tämähän on tietyllä tapaa kilpailullinen epäkohta. Jos esimerkiksi Nick Paul tai Ondrej Palat hinnoittelee tämän kauden jälkeen itsensä ulos Tampasta niin uskallan väittää että joku halpa UFA löytää tiensä joukkueeseen. Eri asia tietysti joku Jan Rutta jonka ura on vielä siinä vaiheessa että kannattanee etsiä se pelipaikka muualta kovemmalla palkalla.

 

[larzzon]

Samalla tapaa kun Zach Bogosian ja Corey Perry olisivat takuulla saaneet enemmän kun mitä Tampa tällä hetkellä heistä maksaa. Sama homma Spezzalla ja Giordanolla. Nämä kaverit haluaa ympärilleen mahdollisimman kovan jengin ja siksi hinnoittelee itsensä alas.

Tämähän on tietyllä tapaa kilpailullinen epäkohta. Jos esimerkiksi Nick Paul tai Ondrej Palat hinnoittelee tämän kauden jälkeen itsensä ulos Tampasta niin uskallan väittää että joku halpa UFA löytää tiensä joukkueeseen. Eri asia tietysti joku Jan Rutta jonka ura on vielä siinä vaiheessa että kannattanee etsiä se pelipaikka muualta kovemmalla palkalla.

Niin no ei tästä ole sen puoleen epäselvyyttä, että kun pelaaja, joka saisi pari kolme miljoonaa markkinoilta, pelaa minimilapulla, niin kyse on kädenojennuksesta seuralle.

Lähinnä vaan, että a) tuntuuko se pelaajalla missään ja että b) tarkoittaako sopimuksen numeroiden hilaaminen lähemmäs markkinatasoa kilpailullisista tavoitteista luopumista. Saattaa tuntua ja ei tarkoita.

 

[Ötökkä]

Linkki: https://youtu.be/4gwnbjUDfz0

Tuli tällainen video YouTubessa vastaan. Tikkasen ura vissiin aika tuntematon mun ikäpolvelle mutta komeita lämäreitä näköjään vetelee. Vittumaiseksi vastustajaksi toki tiesin.

 

[Valajas]

Niin no ei tästä ole sen puoleen epäselvyyttä, että kun pelaaja, joka saisi pari kolme miljoonaa markkinoilta, pelaa minimilapulla, niin kyse on kädenojennuksesta seuralle.

Lähinnä vaan, että a) tuntuuko se pelaajalla missään ja että b) tarkoittaako sopimuksen numeroiden hilaaminen lähemmäs markkinatasoa kilpailullisista tavoitteista luopumista. Saattaa tuntua ja ei tarkoita.

Luulisin että Kanadan Olli Jokisella ei tunnu. Uran todennäköisesti viimeiset kaksi kautta edessä ja 60+ miljoonaa rahaa tehty, hyväksi havaittu joukkue kasassa jossa jo yksi kausi alla. Varmasti muukin contender joukkue olisi huolinut, mutta Torontossa syntyneelle on varmasti iso asia ensinnäkin pelata Torontossa ja vielä tavoitella sitä cuppia nimenomaan siellä.

Eihän tuota kyseistä asiaa voi yleistää mitenkään, mutta Giordanon kohdalla on päivän selvää miksi pelaa minimilapulla Torontossa eikä vaikka 2 millin lapulla Vancouverissa saati jossain Anaheimissa. Minusta erittäin tyylikäs liike monellakin tapaa, vaikka Toronto on hyvin lähelle isoin inhokkijoukkue itselleni.

 

[Jules W.]

Edelliseen keskusteluun viitaten, että Toronton ovellahan on nyt viime vuosina käynyt Spezzan ja Giordanon lisäksi myös Thornton ja Perry. Käytännössä itse kyselemässä pelipaikkaa halvalla lapulla. Varmasti suhteellisen lupaava tilanne vaikuttaa näihin haluihin, kun hirveää tunkua Torontoon ei aiemmin ollut. Mike Cammalleri oli ilmeisesti aiemmin UFAna pyrkinyt Burken juttusille, mutta tällöin kyse ei ollut halvasta lapusta.

Jos tätä nyt haluaa vähän pidemmälle analysoida, niin onhan tuolla Maple Leaf statuksella kaupungissa varmasti miellyttävämpi liikkua esimerkiksi mainostuloja tai liikemahdollisuuksia ajatellen. Lisäksi voi saada rahaa uran jälkeen myös alumnina. Stanley Cup kaupungissa voisi olla pieni lottovoitto pelaajille. Nämä skenaariot ovat mahdollisia muutamassa paikassa koko liigaa ajatellen.

Eiköhän perhe ja suku ollut se suurin syy, mutta osan tuosta rahasta voi ehkä tehdä takaisin uran jälkeen, jos hyvin käy. Toki varmasti yhtälössä painaa väistämättä myös tuo auki oleva mestaruusikkuna, kun Stanley Cup on vielä voittamatta.

 

[Peppuli]

En ole varma kuuluuko tähän, mutta laitetaan silti. Tuli katsottua uudelleen koostetta Colorado vs. Tampa pelistä, linkki highlights.hockeyhyn. Kohdasta 3:35 eteenpäin näkyy Paulin maali hidastuksena, jossa myös näkyy että Kuemper pelaa ilman mitään sukkia tai housuja, vähän niin kuin "avojaloin", eli pohkeet ja jalat täysin paljaana. Onko tuo ihan normaalia pelata noin? En maalivahti ikinä ole ollut jääkiekossa, mutta muistelisin että ei meillä tolleen jalat ole paljaana ollut maalivahdeilla. Ei ne sukat / housut turvallisuutta liene sen paremmin paranna, mutta jotenkin jännän näköinen.

Edit; laitettu linkki oikein.

 

[Denverin Munasyndi]

En ole varma kuuluuko tähän, mutta laitetaan silti. Tuli katsottua uudelleen koostetta Colorado vs. Tampa pelistä, linkki highlights.hockeyhyn. Kohdasta 3:35 eteenpäin näkyy Paulin maali hidastuksena, jossa myös näkyy että Kuemper pelaa ilman mitään sukkia tai housuja, vähän niin kuin "avojaloin", eli pohkeet ja jalat täysin paljaana. Onko tuo ihan normaalia pelata noin? En maalivahti ikinä ole ollut jääkiekossa, mutta muistelisin että ei meillä tolleen jalat ole paljaana ollut maalivahdeilla. Ei ne sukat / housut turvallisuutta liene sen paremmin paranna, mutta jotenkin jännän näköinen.

Edit; laitettu linkki oikein.

Tästä oli ainakin debattia HFBoardsin puolella monikäyttöisellä otsikolla "Darcy Kuemper Socks" Taitavan asettelun vuoksi ketjussa pystyttiin keskustelemaan samanaikaisesti kahdesta eri asiasta.

 

[Hubacek]

En ole varma kuuluuko tähän, mutta laitetaan silti. Tuli katsottua uudelleen koostetta Colorado vs. Tampa pelistä, linkki highlights.hockeyhyn. Kohdasta 3:35 eteenpäin näkyy Paulin maali hidastuksena, jossa myös näkyy että Kuemper pelaa ilman mitään sukkia tai housuja, vähän niin kuin "avojaloin", eli pohkeet ja jalat täysin paljaana. Onko tuo ihan normaalia pelata noin? En maalivahti ikinä ole ollut jääkiekossa, mutta muistelisin että ei meillä tolleen jalat ole paljaana ollut maalivahdeilla. Ei ne sukat / housut turvallisuutta liene sen paremmin paranna, mutta jotenkin jännän näköinen.

Edit; laitettu linkki oikein.

Katsoin samaa pelissä. Todennäköisesti aikoinaan tottunut pelaamaan ilman sukkia ja sitten myöhemmin kokenut että tulee liian tunkkainen olo. Vaikuttavat paljon lämpötilaan.
Itse harrastan samaa harrastesarjoissa/höntsyissä. Vain boxerit ja t-paita alla. Paitakin vain sen takia ettei rintapanssari hierrä.

Onhan se hieman härskin näköistä ja saattaa välillä kommenttia saada asiasta. Ja en ole itse nähnyt muiden edes näillä alatasoilla pelanneen ilman.

 

[ISH]

Kyllähän tuolla Kuemperilla nyt housut on jalassa, mutta aluspuku ja ilmeisesti sukatkin puuttuu.

 

[Numero66]

Kyllähän tuolla Kuemperilla nyt housut on jalassa, mutta aluspuku ja ilmeisesti sukatkin puuttuu.

Aluspukujakin on shortsimallisia sekä kaksiosaisia eli paita ja housut erikseen, joten aika paha sanoa millainen "hikipuku" siellä on.
Ite oon nähny useampiakin molareita ilman pelisukkia. En ehkä itse pelaisi ilman, mutta kukin tyylillään. Myöskin osa pelaajista pelaa ilman sukkia, koska saavat paremman tuntuman luistimeen ja jäähän sitä kautta tms.

 

[riimu]

Kyllähän tuolla Kuemperilla nyt housut on jalassa, mutta aluspuku ja ilmeisesti sukatkin puuttuu.

Konsultoinut Jukka Tammea ilmeisesti. Pelkillä munareilla kun vetelis niin olis komeaa.

 

[Peppuli]

Kyllähän tuolla Kuemperilla nyt housut on jalassa, mutta aluspuku ja ilmeisesti sukatkin puuttuu.

En tarkottanut että pelkät munarit jalassa pelaisi, vaan lähinnä pitkiä housuja / sukkia.

Vain boxerit ja t-paita alla. Paitakin vain sen takia ettei rintapanssari hierrä.

Eikö ne patjat hierrä jos ne vetää paljaitten jalkojen päälle? Tai housut. Siis jos vetää pelkästään boxerit jalassa.

 

[ipaz]

Eikö ne patjat hierrä jos ne vetää paljaitten jalkojen päälle? Tai housut. Siis jos vetää pelkästään boxerit jalassa.

Aika moni pelaa ilman aluspaitaa eli hartiasuojat on suoraa ihoa vasten. Tai ainakin pelasi aikoinaan. Ihan täällä kotimaassakin nähnyt alasarjoissa. Tai pelaa ilman sukkia luistimissa. Minäkin kokeilin joskus, mutta sukat jalassa oli mukavampi.