Yleisesti NHL:stä

  • 3 960 743
  • 14 118

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Entä paljonko olisit itse valmis jättämään pöytään 10000€:n kuukausipalkasta, jos se olisi työpaikan yhteinen etu? 10€, 100€, 1000€/kk?
Ei minun tarvitse tuollaisia miettiä, kun en koskaan tule tuollaisia rahoja tienaamaan. En osaa täten yhtään samaistua tuollaiseen todellisuuteen. Fakta kuitenkin on tuollaisen liksankin kanssa se, että myös sen 10 000€ / kk tienaavan ihmisen on edelleen käytävä töissä, ellei ole ehtinyt saada sukanvarteen niin paljon fyrkkaa, että pystyisi jäämään oloneuvokseksi. Tällöin tuommoinenkaan liksa ei ole vielä mitenkään suoraan verrannollinen NHL-ammattilaisen kaltaiseen miljonääriin, jonka ei ihan oikeasti tarvitse enää koskaan laittaa tikkua ristiin rahan takia. Se pöydälle jätettävä raha kirpaisee silloin paljon enemmän tätä esimerkkisi ihmistä.

Toki ymmärrän tämän sitä kautta, että Giordano haluaa voittaa Stanley Cupin, joka häneltä vielä puuttuu menemällä sellaiseen joukkueeseen, jossa sen voittaminen on mahdollista. Se, että paljon hän enää tuossa vaiheessa uraansa tienaa, on hänelle varmasti ihan yhdentekevää.
 
Korjataan sen verran, että Kariya lähti melkein minimipalkalla, Teemu keräsi kyllä miljoonat takataskuun. :D Hauska, että tästäkin tullut joku yleinen totuus, kun tosiaan Paul pelasi jollain miljoonan lapulla ja Teemu vetäsi kotiin jotain 6 miljoonaa ja silti kunnia menee tässä yhteydessä aina Teemulle.
Kariyalla oli joku "tienaa alle keskipalkan niin olet UFA seuraavana kesänä"-tyyppinen syy tuossa. Perseelleenhän se meni kun
1) Colorado ei menestynyt.
2) Kariya oli valtavan siivun kaudesta loukkaantuneena (joku rannevenähdys tai jotain).
3) NHL:n koko palkkasysteemi meni uusiksi.
4) Seuraava kausi jäi kokonaan pelaamatta.
 
Viimeksi muokattu:

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Veikkaan, että vapailta Giardano olisi voinut vielä rahastaa jonkun 2 x 5m lapun, Athleticin pelaajakortin mukaan market value olisi 6.5m. Toki ikää on, mutta ihan varmasti tuolla cv:llä olisi jostain saanut vielä hyvät rahat. Tampassakin mm. Maroon ja Perry halusivat vielä nuo miljoonan laput, vaikka rahaa jo tehty ihan riittävästi, että kyllähän tuo nyt kehunsa ansaitsee ja jos jokainen pelaaja höylää palkastaan sen symbolisen 200k tai prosentteina jopa sen 20% niin kyllähän tuo vaikuttaa joukkueen koostumukseen. Huomioitavaa tuossa on myös se, että miljoonan sopimus on paljon vaikeampi haudata farmiin kun ollaan kattoa vasten, kuin minimipalkalla pelaava pelaaja. Tähän ongelmaan mm. Tampa törmäsi tällä kaudella.
Hyvin voisi nähdä myös välimallin skenaarion että olisi mennyt contenderiin 2 miljoonan palkalla pariksi vuodeksi. Eiköhän halukkaita joukkueita olisi löytynyt, joiden katosta olisi tuon verran ollut höylättävissä. Giordano kuitenkin lähtökohtaisesti on top4 puolustaja, vaikka varmaan enemmän putoaa siihen 3-5 puolustajan slottiin ainakin ensimmäisellä kaudella.

Voi tietysti alkuperäiseen kysymykseen viitaten miettiä, että mitä yksi 100 000 tässä enää tuntuu, mutta oikeastihan Giordano jätti todella merkittävästi rahaa pöydälle, se ettei sitä tarvitse on sitten toinen asia. Kyllähän tähän voi Leafs fanina olla tyytyväinen ja tuli mukavasti heti kauden loppumisen jälkeen. Toronto ehtii peliliikkeitä miettimään ihan eri tavalla.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Torontolle Giordano toki on ihan lottovoitto saada noin pienellä rahalla. Jotenkin mulla on sellainen kutina, että ensi kaudella tuo Leafs tuosta menee vihdoinkin 1. kierrokselta eteenpäin. Ja siinä samassa syssyssä ainakin konferenssinfinaaleihin asti. Siinä on nyt niin monta vuotta jo Matthews, Marner, Rielly ja kumppanit harjoitelleet sitä voittamista playoffeissa, että ensi kaudella se rupeaa kantamaan hedelmää. Olivat kuitenkin jo todella lähellä voittaa Tampa Bayn, joka nyt harjasi näytöstyyliin runkosarjan voittajan pihalle. Jotain siellä Torontossa on silloin tehty hyvin, jos noin lähellä jo olivat.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Korjataan sen verran, että Kariya lähti melkein minimipalkalla, Teemu keräsi kyllä miljoonat takataskuun. :D Hauska, että tästäkin tullut joku yleinen totuus, kun tosiaan Paul pelasi jollain miljoonan lapulla ja Teemu vetäsi kotiin jotain 6 miljoonaa ja silti kunnia menee tässä yhteydessä aina Teemulle.

Ehkä tässä porukalla menee sekaisin Teemun paluu Anaheimiin, jolloin Teemu teki miljoonan dollarin sopimuksen Anaheimin kanssa. Coloradolta irtosi tosiaankin enemmän.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Korjataan sen verran, että Kariya lähti melkein minimipalkalla, Teemu keräsi kyllä miljoonat takataskuun. :D Hauska, että tästäkin tullut joku yleinen totuus, kun tosiaan Paul pelasi jollain miljoonan lapulla ja Teemu vetäsi kotiin jotain 6 miljoonaa ja silti kunnia menee tässä yhteydessä aina Teemulle.

Hys, Teme se vaan otti rahat, koska Kariya oli käynyt.... puuhissa ja oli selityksellisen velkaa.

"Jos sä otat yhen ja mä kuus, niin painetaan villasella. DEAL? "
 

Piikkiperse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Osaako joku kertoa miksi NHL tilastoissa maalivahtien torjuntaprosentti on muotoa .912 ikään kuin oltaisiin alle 1%, mutta sitten taas yv/av prosentit merkitään ihan normaalisti?
 

laamis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Osaako joku kertoa miksi NHL tilastoissa maalivahtien torjuntaprosentti on muotoa .912 ikään kuin oltaisiin alle 1%, mutta sitten taas yv/av prosentit merkitään ihan normaalisti?
Ei ole tietoa tästä, mutta ymmärtääkseni myös baseballissa osumatilastot ilmoitetaan desimaaleina.
Niin, tuohan ei tarkoita alle prosenttia, vaan prosenttihan itsessään on sadasosa.

Luulen että on vaan jäänyt käytännöksi, ilman mitään varsinaista syytä. Voi myös liittyä todennäiksyyksiin, jotka yleensä ilmaistaan niin että 0 = ei mahdollista ja 1 = tapahtuu aina. Näin mielestäni tieteissä, puhekieli on sitten eri asia.

Edittejä oli useampia, kun oli kiire
 

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus
Osaako joku kertoa miksi NHL tilastoissa maalivahtien torjuntaprosentti on muotoa .912 ikään kuin oltaisiin alle 1%, mutta sitten taas yv/av prosentit merkitään ihan normaalisti?
Väittäisin, että esimerkiksi tuo maalivahtien "torjuntaprosentin" ilmaisu desimaaleina johtuu tilastoinnin varhaisesta alkuajankohdasta. Torjuntaprosenttia alettiin NHL:ssä tilastoida kaudesta 1955-56 lähtien.

Edellisen kirjoittajan tapaan arvelen tämän juontuvan jo tuolloin pitkään käytössä olleesta baseballtilastoinnista. Lyöntikeskiarvo on baseballissa jo 1800-luvun loppupuolelta lähtien merkitty desimaalilukuina prosenttiluvun sijaan (esimerkiksi Ty Cobbin loistava .366). Baseballin lyöntitilastointi on puolestaan johdettu kriketin vastaavasta vieläkin kauempaa historiasta.

Toki kriketin lyöntitilastointi ilmoitetaan "normaalisti" prosentteina (esimerkiksi Don Bradmanin käsittämätön 99,94 %). Ehkä tuo desimaalimuotoinen tilastointi on vain amerikkalaista omituisuutta.

NHL:n ylivoima-/alivoimaprosenttejahan alettiin tilastoida kaudesta 1963-64 lähtien. Tällöin prosenttilukemien merkintätavatkin ovat todella muuttuneet prosenttilukemiksi.
 

laamis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Ai eikö? Saving percentage.
Oletan, että tarkoitti että jos se ilmoitetaan desimaalina, niin kyseessä ei ole prosentti.
Pilkunviilaamista siis.
EDIT: nhl.com tosiaan sekoittaa termit, siellä on sarakkeena Sv% mutta sen alla on desimaaleja. Ei siinä vikaa sinäänsä, mutta veskoilla tuskin on niitä alle prosentin torjuntaprosentteja :)
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Löysin ketjun tuosta prosenttilukujen merkintätavasta.


Tl;dr: eipä siellä mitään selvää vastausta, mutta pari hyvää teoriaa.

Selostuksessa on nopeampaa sanoa "ysikakskasi" kuin yhdeksänkymmentäkaksi pilkku kahdeksan."

Yksi teoria oli se, että urheilussa alettiin käyttää merkintätapaa valtiovallan pyynnöstä, tarkoituksena oli opettaa desimaalilukujen hahmottamista kansalle.

Ja sitten oma arveluni, joka tuollakin oli. Torjuntaprosentit vaihtelevat yleensä melko pienellä vaihteluvälillä ~85 ja 95 prosentin välillä, ja erot on jotenkin helpompi hahmottaa, kun ei ole pilkkua välissä. Ja ehkä se myös näyttää vähän nätimmältä tilastokirjoissa ja taulukoissa näin. Olen vain .550 varma näistä väitteistäni.
 
Viimeksi muokattu:

Hantta1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers
No ei tämä vertaus nyt ole oikein mistään kotoisin. Giordanon ei tarvitse eläessään enää ikinä tehdä rahan eteen yhtään mitään. Ei hänellä joku 200k tunnu yhtään missään, eikä sen menettäminen näy hänen tai hänen perheen elintasossa millään tavalla.

Otetaan tähän vertaukseen mieluummin, vaikka joku suomalaista mediaanipalkkaa nauttiva ihminen, kuin tuollaiset tulot, joihin meistä vain äärimmäisen harvat koskaan pääsevät. Meillä ylivoimaisella enemmistöllä se rahan jättäminen pöydälle tuntuisikin jo sitten ihan eri tavalla. Tietenkään en rahaa jätä pöydälle, koska se näkyy suoraan siinä, että minkälaista elämää pystyn viettämään.

"Ei hänellä joku 200k tunnu yhtään missään"

Mikä on se sellainen rahamäärä, joka ei tunnu missään?

Kuinka se lasketaan. En nimittäin aivan ymmärrä muuten. Vai voinko minä sanoa jonkun muun puolesta, mikä hänellä minun mielestäni ei tunnu?
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
"Ei hänellä joku 200k tunnu yhtään missään"

Mikä on se sellainen rahamäärä, joka ei tunnu missään?

Kuinka se lasketaan. En nimittäin aivan ymmärrä muuten. Vai voinko minä sanoa jonkun muun puolesta, mikä hänellä minun mielestäni ei tunnu?

Kaveri on tienannut 60 miljoonaa 14 vuoden aikana joka tekee noin 4.3 miljoonaa vuodessa. Tuosta summasta 200k on alle 5 pinnaa. Jos suhteutat saman esimerkiksi 3000 euron palkkaan niin siinä puhutaan vähän reilusta sadasta eurosta. Varmaan itsekin valitset mieluummin kivemman työpaikan ja satasen vähemmän palkkaa, kun paskan työpaikan ja sen satasen enemmän.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kaveri on tienannut 60 miljoonaa 14 vuoden aikana joka tekee noin 4.3 miljoonaa vuodessa. Tuosta summasta 200k on alle 5 pinnaa. Jos suhteutat saman esimerkiksi 3000 euron palkkaan niin siinä puhutaan vähän reilusta sadasta eurosta. Varmaan itsekin valitset mieluummin kivemman työpaikan ja satasen vähemmän palkkaa, kun paskan työpaikan ja sen satasen enemmän.
Ihan kuin Giordano ei olisi Torontostakin saanut jopa kaksinkertaista palkkaa nykyiseen nähden. Muilta seuroilta varmaan enemmänkin. Toki aina voi sanoa että veteraanipelaajat voivat hyvin ottaa minimipalkkaa pari vuotta uransa lopussa kun ovat miljoonansa jo tienanneet ja kuulemma pari miljoonaa tienattuaan saa jo koko sukunsa maksettua kouluihin eikä tarvitse rahasta stressata.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Kaveri on tienannut 60 miljoonaa 14 vuoden aikana joka tekee noin 4.3 miljoonaa vuodessa. Tuosta summasta 200k on alle 5 pinnaa. Jos suhteutat saman esimerkiksi 3000 euron palkkaan niin siinä puhutaan vähän reilusta sadasta eurosta. Varmaan itsekin valitset mieluummin kivemman työpaikan ja satasen vähemmän palkkaa, kun paskan työpaikan ja sen satasen enemmän.
Missä sanotaan, että Giordano teki valintansa paskan työpaikan ja kivemman työpaikan välillä, tai yleisemmin, mistä tulee oletus, että kivempi työpaikka maksaisi vähemmän?

Itselläni on ihan toisenlaiset kokemukset. Paskat työpaikat eivät maksa, vaan niissä on paskaa kaikki palkasta työoloihin. Kivoissa arvostus työntekijää kohtaan ulottuu usein tilinauhaan saakka.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Missä sanotaan, että Giordano teki valintansa paskan työpaikan ja kivemman työpaikan välillä, tai yleisemmin, mistä tulee oletus, että kivempi työpaikka maksaisi vähemmän?

Itselläni on ihan toisenlaiset kokemukset. Paskat työpaikat eivät maksa, vaan niissä on paskaa kaikki palkasta työoloihin. Kivoissa arvostus työntekijää kohtaan ulottuu usein tilinauhaan saakka.

Lue se paska työpaikka NHL-kontekstissa vaikka Buffalona ja Arizonana tässä kohtaa ja hyvä vaikka Torontona tai Coloradona. Samaa lätkäähän se on mutta toisessa pääset pelaamaan toimivassa organisaatiossa ja joukkueessa ja on mahdollisuus siihen pyttyynkin. Tuossa kohtaa se 5% pudotus palkasta ei paljoa tunnu.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Lue se paska työpaikka NHL-kontekstissa vaikka Buffalona ja Arizonana tässä kohtaa ja hyvä vaikka Torontona tai Coloradona. Samaa lätkäähän se on mutta toisessa pääset pelaamaan toimivassa organisaatiossa ja joukkueessa ja on mahdollisuus siihen pyttyynkin. Tuossa kohtaa se 5% pudotus palkasta ei paljoa tunnu.
Niin no väitätkö, ettei Giordano olisi saanut esim 2 miljoonan pahvia yhdestäkään hyvästä organisaatiosta, jossa olisi ollut mahdollisuus pyttyyn?

Olettaminen on ihan jees aina välillä, muttei jos ei perustu yhtään mihinkään ja luodaan vain keinotekoisia vastakkainaseteluita.

btw uskon että Giordano olisi saanut 2M Leafsiltakin, jos olisi asettanut sen hinnaksi.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Niin no väitätkö, ettei Giordano olisi saanut esim 2 miljoonan pahvia yhdestäkään hyvästä organisaatiosta, jossa olisi ollut mahdollisuus pyttyyn?

Olettaminen on ihan jees aina välillä, muttei jos ei perustu yhtään mihinkään ja luodaan vain keinotekoisia vastakkainaseteluita.

btw uskon että Giordano olisi saanut 2M Leafsiltakin, jos olisi asettanut sen hinnaksi.

Samalla tapaa kun Zach Bogosian ja Corey Perry olisivat takuulla saaneet enemmän kun mitä Tampa tällä hetkellä heistä maksaa. Sama homma Spezzalla ja Giordanolla. Nämä kaverit haluaa ympärilleen mahdollisimman kovan jengin ja siksi hinnoittelee itsensä alas.

Tämähän on tietyllä tapaa kilpailullinen epäkohta. Jos esimerkiksi Nick Paul tai Ondrej Palat hinnoittelee tämän kauden jälkeen itsensä ulos Tampasta niin uskallan väittää että joku halpa UFA löytää tiensä joukkueeseen. Eri asia tietysti joku Jan Rutta jonka ura on vielä siinä vaiheessa että kannattanee etsiä se pelipaikka muualta kovemmalla palkalla.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Samalla tapaa kun Zach Bogosian ja Corey Perry olisivat takuulla saaneet enemmän kun mitä Tampa tällä hetkellä heistä maksaa. Sama homma Spezzalla ja Giordanolla. Nämä kaverit haluaa ympärilleen mahdollisimman kovan jengin ja siksi hinnoittelee itsensä alas.

Tämähän on tietyllä tapaa kilpailullinen epäkohta. Jos esimerkiksi Nick Paul tai Ondrej Palat hinnoittelee tämän kauden jälkeen itsensä ulos Tampasta niin uskallan väittää että joku halpa UFA löytää tiensä joukkueeseen. Eri asia tietysti joku Jan Rutta jonka ura on vielä siinä vaiheessa että kannattanee etsiä se pelipaikka muualta kovemmalla palkalla.
Niin no ei tästä ole sen puoleen epäselvyyttä, että kun pelaaja, joka saisi pari kolme miljoonaa markkinoilta, pelaa minimilapulla, niin kyse on kädenojennuksesta seuralle.

Lähinnä vaan, että a) tuntuuko se pelaajalla missään ja että b) tarkoittaako sopimuksen numeroiden hilaaminen lähemmäs markkinatasoa kilpailullisista tavoitteista luopumista. Saattaa tuntua ja ei tarkoita.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Niin no ei tästä ole sen puoleen epäselvyyttä, että kun pelaaja, joka saisi pari kolme miljoonaa markkinoilta, pelaa minimilapulla, niin kyse on kädenojennuksesta seuralle.

Lähinnä vaan, että a) tuntuuko se pelaajalla missään ja että b) tarkoittaako sopimuksen numeroiden hilaaminen lähemmäs markkinatasoa kilpailullisista tavoitteista luopumista. Saattaa tuntua ja ei tarkoita.

Luulisin että Kanadan Olli Jokisella ei tunnu. Uran todennäköisesti viimeiset kaksi kautta edessä ja 60+ miljoonaa rahaa tehty, hyväksi havaittu joukkue kasassa jossa jo yksi kausi alla. Varmasti muukin contender joukkue olisi huolinut, mutta Torontossa syntyneelle on varmasti iso asia ensinnäkin pelata Torontossa ja vielä tavoitella sitä cuppia nimenomaan siellä.

Eihän tuota kyseistä asiaa voi yleistää mitenkään, mutta Giordanon kohdalla on päivän selvää miksi pelaa minimilapulla Torontossa eikä vaikka 2 millin lapulla Vancouverissa saati jossain Anaheimissa. Minusta erittäin tyylikäs liike monellakin tapaa, vaikka Toronto on hyvin lähelle isoin inhokkijoukkue itselleni.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Edelliseen keskusteluun viitaten, että Toronton ovellahan on nyt viime vuosina käynyt Spezzan ja Giordanon lisäksi myös Thornton ja Perry. Käytännössä itse kyselemässä pelipaikkaa halvalla lapulla. Varmasti suhteellisen lupaava tilanne vaikuttaa näihin haluihin, kun hirveää tunkua Torontoon ei aiemmin ollut. Mike Cammalleri oli ilmeisesti aiemmin UFAna pyrkinyt Burken juttusille, mutta tällöin kyse ei ollut halvasta lapusta.

Jos tätä nyt haluaa vähän pidemmälle analysoida, niin onhan tuolla Maple Leaf statuksella kaupungissa varmasti miellyttävämpi liikkua esimerkiksi mainostuloja tai liikemahdollisuuksia ajatellen. Lisäksi voi saada rahaa uran jälkeen myös alumnina. Stanley Cup kaupungissa voisi olla pieni lottovoitto pelaajille. Nämä skenaariot ovat mahdollisia muutamassa paikassa koko liigaa ajatellen.

Eiköhän perhe ja suku ollut se suurin syy, mutta osan tuosta rahasta voi ehkä tehdä takaisin uran jälkeen, jos hyvin käy. Toki varmasti yhtälössä painaa väistämättä myös tuo auki oleva mestaruusikkuna, kun Stanley Cup on vielä voittamatta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös