Yleisesti NHL:stä

[Naamavelli]

Giordano oli kuulemma oma-aloitteisesti höylännyt sopimuksestaan 200K pois. 1. milj --> 800K. Tätä oli nyt sitten kehuttu hurjasti, miten on niin intohimoinen jätkä ja uhrautuu joukkueen puolesta.

Varmaan tuntuukin tuollaisen kaverin taskussa ihan hurjasti tuommoinen verojen jälkeen reilun 100K menetys, kun on urallaan ehtinyt jo tienata kymmeniä miljoonia dollareita.

Joo ihan kiva juttu tietysti, mutta naurattaa vaan välillä tämä urheilumedian hössötys, että minkälaisista jutuista sitä vouhotetaan.

Hieno elehän tuo on kuin mikä. Ehkä tuo juuri osoittaa sen, että ei ole rahasta kiinni tämä jatko eikä niinkään, että haluaisi näyttää uhrautuvansa taloudellisesti.

Kyllä se 200k voi olla tärkeäkin Leafsille jossain kohtaa, kun jonkun toisen jatkoa solmitaan.

Ja samaan aikaan, jos joku Suomessa tienaisi vaikkapa 10000€ kuukaudessa, jolla nyt ylipäätään pärjää normaalissa elämässä ihan hyvin, niin kyllä se 2000€/kk jättäminen pöytään oma-aloitteisesti voisi jollekin tehdä tiukkaa. Ei tietysti sinulle, en sitä epäile.

 

[adolf]

Ja samaan aikaan, jos joku Suomessa tienaisi vaikkapa 10000€ kuukaudessa, jolla nyt ylipäätään pärjää normaalissa elämässä ihan hyvin, niin kyllä se 2000€/kk jättäminen pöytään oma-aloitteisesti voisi jollekin tehdä tiukkaa. Ei tietysti sinulle, en sitä epäile.

No ei tämä vertaus nyt ole oikein mistään kotoisin. Giordanon ei tarvitse eläessään enää ikinä tehdä rahan eteen yhtään mitään. Ei hänellä joku 200k tunnu yhtään missään, eikä sen menettäminen näy hänen tai hänen perheen elintasossa millään tavalla.

Otetaan tähän vertaukseen mieluummin, vaikka joku suomalaista mediaanipalkkaa nauttiva ihminen, kuin tuollaiset tulot, joihin meistä vain äärimmäisen harvat koskaan pääsevät. Meillä ylivoimaisella enemmistöllä se rahan jättäminen pöydälle tuntuisikin jo sitten ihan eri tavalla. Tietenkään en rahaa jätä pöydälle, koska se näkyy suoraan siinä, että minkälaista elämää pystyn viettämään.

 

[Naamavelli]

No ei tämä vertaus nyt ole oikein mistään kotoisin. Giordanon ei tarvitse eläessään enää ikinä tehdä rahan eteen yhtään mitään. Ei hänellä joku 200k tunnu yhtään missään, eikä sen menettäminen näy hänen tai hänen perheen elintasossa millään tavalla.

Otetaan tähän vertaukseen mieluummin, vaikka joku suomalaista mediaanipalkkaa nauttiva ihminen, kuin tuollaiset tulot, joihin meistä vain äärimmäisen harvat koskaan pääsevät. Meillä ylivoimaisella enemmistöllä se rahan jättäminen pöydälle tuntuisikin jo sitten ihan eri tavalla.

No okei, mutta missä menee raja, että rahan jättäminen pöytään ei enää tunnu missään? Entä paljonko olisit itse valmis jättämään pöytään 10000€:n kuukausipalkasta, jos se olisi työpaikan yhteinen etu? 10€, 100€, 1000€/kk?

Kyllähän minä nyt sen aivan hyvin tiedän, että saadakseen leipää pöytään tarvitaan x-määrä rahaa ja silloin 1milj.€ uratienestit ja vaikkapa 50milj€ uratienestit antavat vähän eri lähtökohdat tulla vastaan palkassa. Mutta, yleensä se vain menee niin, että omasta palkasta tuntuu olevan aina vaikea vähentää vapaaehtoisesti, koska elintaso on tullut hinattua myös sille tasolle, että se vähennys kirpaisee. Muiden isommista tienesteistä tuntuu aina olevan helpompaa vähän karsia. Näin se vain menee ja myönnän itse ajattelevani aivan samoin. En näe tuota uhrauksena taloudellisesti, mutta sitäkin tärkeämpänä eleenä joukkueelle siitä mikä on rahaakin tärkeämpää uralla tässä kohtaan. Vähän kuin Selänne lähtiessään aikanaan Avalancheen melkein minimipalkalla.

 

[aessi]

Veikkaan, että vapailta Giardano olisi voinut vielä rahastaa jonkun 2 x 5m lapun, Athleticin pelaajakortin mukaan market value olisi 6.5m. Toki ikää on, mutta ihan varmasti tuolla cv:llä olisi jostain saanut vielä hyvät rahat. Tampassakin mm. Maroon ja Perry halusivat vielä nuo miljoonan laput, vaikka rahaa jo tehty ihan riittävästi, että kyllähän tuo nyt kehunsa ansaitsee ja jos jokainen pelaaja höylää palkastaan sen symbolisen 200k tai prosentteina jopa sen 20% niin kyllähän tuo vaikuttaa joukkueen koostumukseen. Huomioitavaa tuossa on myös se, että miljoonan sopimus on paljon vaikeampi haudata farmiin kun ollaan kattoa vasten, kuin minimipalkalla pelaava pelaaja. Tähän ongelmaan mm. Tampa törmäsi tällä kaudella.

 

[aessi]

Vähän kuin Selänne lähtiessään aikanaan Avalancheen melkein minimipalkalla.

Korjataan sen verran, että Kariya lähti melkein minimipalkalla, Teemu keräsi kyllä miljoonat takataskuun. :D Hauska, että tästäkin tullut joku yleinen totuus, kun tosiaan Paul pelasi jollain miljoonan lapulla ja Teemu vetäsi kotiin jotain 6 miljoonaa ja silti kunnia menee tässä yhteydessä aina Teemulle.

 

[adolf]

Entä paljonko olisit itse valmis jättämään pöytään 10000€:n kuukausipalkasta, jos se olisi työpaikan yhteinen etu? 10€, 100€, 1000€/kk?

Ei minun tarvitse tuollaisia miettiä, kun en koskaan tule tuollaisia rahoja tienaamaan. En osaa täten yhtään samaistua tuollaiseen todellisuuteen. Fakta kuitenkin on tuollaisen liksankin kanssa se, että myös sen 10 000€ / kk tienaavan ihmisen on edelleen käytävä töissä, ellei ole ehtinyt saada sukanvarteen niin paljon fyrkkaa, että pystyisi jäämään oloneuvokseksi. Tällöin tuommoinenkaan liksa ei ole vielä mitenkään suoraan verrannollinen NHL-ammattilaisen kaltaiseen miljonääriin, jonka ei ihan oikeasti tarvitse enää koskaan laittaa tikkua ristiin rahan takia. Se pöydälle jätettävä raha kirpaisee silloin paljon enemmän tätä esimerkkisi ihmistä.

Toki ymmärrän tämän sitä kautta, että Giordano haluaa voittaa Stanley Cupin, joka häneltä vielä puuttuu menemällä sellaiseen joukkueeseen, jossa sen voittaminen on mahdollista. Se, että paljon hän enää tuossa vaiheessa uraansa tienaa, on hänelle varmasti ihan yhdentekevää.

 

[Arto Kilponen]

Korjataan sen verran, että Kariya lähti melkein minimipalkalla, Teemu keräsi kyllä miljoonat takataskuun. :D Hauska, että tästäkin tullut joku yleinen totuus, kun tosiaan Paul pelasi jollain miljoonan lapulla ja Teemu vetäsi kotiin jotain 6 miljoonaa ja silti kunnia menee tässä yhteydessä aina Teemulle.

Kariyalla oli joku "tienaa alle keskipalkan niin olet UFA seuraavana kesänä"-tyyppinen syy tuossa. Perseelleenhän se meni kun
1) Colorado ei menestynyt.
2) Kariya oli valtavan siivun kaudesta loukkaantuneena (joku rannevenähdys tai jotain).
3) NHL:n koko palkkasysteemi meni uusiksi.
4) Seuraava kausi jäi kokonaan pelaamatta.

 

[Jules W.]

Veikkaan, että vapailta Giardano olisi voinut vielä rahastaa jonkun 2 x 5m lapun, Athleticin pelaajakortin mukaan market value olisi 6.5m. Toki ikää on, mutta ihan varmasti tuolla cv:llä olisi jostain saanut vielä hyvät rahat. Tampassakin mm. Maroon ja Perry halusivat vielä nuo miljoonan laput, vaikka rahaa jo tehty ihan riittävästi, että kyllähän tuo nyt kehunsa ansaitsee ja jos jokainen pelaaja höylää palkastaan sen symbolisen 200k tai prosentteina jopa sen 20% niin kyllähän tuo vaikuttaa joukkueen koostumukseen. Huomioitavaa tuossa on myös se, että miljoonan sopimus on paljon vaikeampi haudata farmiin kun ollaan kattoa vasten, kuin minimipalkalla pelaava pelaaja. Tähän ongelmaan mm. Tampa törmäsi tällä kaudella.

Hyvin voisi nähdä myös välimallin skenaarion että olisi mennyt contenderiin 2 miljoonan palkalla pariksi vuodeksi. Eiköhän halukkaita joukkueita olisi löytynyt, joiden katosta olisi tuon verran ollut höylättävissä. Giordano kuitenkin lähtökohtaisesti on top4 puolustaja, vaikka varmaan enemmän putoaa siihen 3-5 puolustajan slottiin ainakin ensimmäisellä kaudella.

Voi tietysti alkuperäiseen kysymykseen viitaten miettiä, että mitä yksi 100 000 tässä enää tuntuu, mutta oikeastihan Giordano jätti todella merkittävästi rahaa pöydälle, se ettei sitä tarvitse on sitten toinen asia. Kyllähän tähän voi Leafs fanina olla tyytyväinen ja tuli mukavasti heti kauden loppumisen jälkeen. Toronto ehtii peliliikkeitä miettimään ihan eri tavalla.

 

[adolf]

Torontolle Giordano toki on ihan lottovoitto saada noin pienellä rahalla. Jotenkin mulla on sellainen kutina, että ensi kaudella tuo Leafs tuosta menee vihdoinkin 1. kierrokselta eteenpäin. Ja siinä samassa syssyssä ainakin konferenssinfinaaleihin asti. Siinä on nyt niin monta vuotta jo Matthews, Marner, Rielly ja kumppanit harjoitelleet sitä voittamista playoffeissa, että ensi kaudella se rupeaa kantamaan hedelmää. Olivat kuitenkin jo todella lähellä voittaa Tampa Bayn, joka nyt harjasi näytöstyyliin runkosarjan voittajan pihalle. Jotain siellä Torontossa on silloin tehty hyvin, jos noin lähellä jo olivat.

 

[Oles]

Korjataan sen verran, että Kariya lähti melkein minimipalkalla, Teemu keräsi kyllä miljoonat takataskuun. :D Hauska, että tästäkin tullut joku yleinen totuus, kun tosiaan Paul pelasi jollain miljoonan lapulla ja Teemu vetäsi kotiin jotain 6 miljoonaa ja silti kunnia menee tässä yhteydessä aina Teemulle.

Ehkä tässä porukalla menee sekaisin Teemun paluu Anaheimiin, jolloin Teemu teki miljoonan dollarin sopimuksen Anaheimin kanssa. Coloradolta irtosi tosiaankin enemmän.

 

[Henkka]

Korjataan sen verran, että Kariya lähti melkein minimipalkalla, Teemu keräsi kyllä miljoonat takataskuun. :D Hauska, että tästäkin tullut joku yleinen totuus, kun tosiaan Paul pelasi jollain miljoonan lapulla ja Teemu vetäsi kotiin jotain 6 miljoonaa ja silti kunnia menee tässä yhteydessä aina Teemulle.

Hys, Teme se vaan otti rahat, koska Kariya oli käynyt.... puuhissa ja oli selityksellisen velkaa.

"Jos sä otat yhen ja mä kuus, niin painetaan villasella. DEAL? "

 

[Piikkiperse]

Osaako joku kertoa miksi NHL tilastoissa maalivahtien torjuntaprosentti on muotoa .912 ikään kuin oltaisiin alle 1%, mutta sitten taas yv/av prosentit merkitään ihan normaalisti?

 

[laamis]

Osaako joku kertoa miksi NHL tilastoissa maalivahtien torjuntaprosentti on muotoa .912 ikään kuin oltaisiin alle 1%, mutta sitten taas yv/av prosentit merkitään ihan normaalisti?

Ei ole tietoa tästä, mutta ymmärtääkseni myös baseballissa osumatilastot ilmoitetaan desimaaleina.
Niin, tuohan ei tarkoita alle prosenttia, vaan prosenttihan itsessään on sadasosa.

Luulen että on vaan jäänyt käytännöksi, ilman mitään varsinaista syytä. Voi myös liittyä todennäiksyyksiin, jotka yleensä ilmaistaan niin että 0 = ei mahdollista ja 1 = tapahtuu aina. Näin mielestäni tieteissä, puhekieli on sitten eri asia.

Edittejä oli useampia, kun oli kiire

 

[CuJo#31]

Osaako joku kertoa miksi NHL tilastoissa maalivahtien torjuntaprosentti on muotoa .912 ikään kuin oltaisiin alle 1%, mutta sitten taas yv/av prosentit merkitään ihan normaalisti?

Väittäisin, että esimerkiksi tuo maalivahtien "torjuntaprosentin" ilmaisu desimaaleina johtuu tilastoinnin varhaisesta alkuajankohdasta. Torjuntaprosenttia alettiin NHL:ssä tilastoida kaudesta 1955-56 lähtien.

Edellisen kirjoittajan tapaan arvelen tämän juontuvan jo tuolloin pitkään käytössä olleesta baseballtilastoinnista. Lyöntikeskiarvo on baseballissa jo 1800-luvun loppupuolelta lähtien merkitty desimaalilukuina prosenttiluvun sijaan (esimerkiksi Ty Cobbin loistava .366). Baseballin lyöntitilastointi on puolestaan johdettu kriketin vastaavasta vieläkin kauempaa historiasta.

Toki kriketin lyöntitilastointi ilmoitetaan "normaalisti" prosentteina (esimerkiksi Don Bradmanin käsittämätön 99,94 %). Ehkä tuo desimaalimuotoinen tilastointi on vain amerikkalaista omituisuutta.

NHL:n ylivoima-/alivoimaprosenttejahan alettiin tilastoida kaudesta 1963-64 lähtien. Tällöin prosenttilukemien merkintätavatkin ovat todella muuttuneet prosenttilukemiksi.

 

[agent082]

Osaako joku kertoa miksi NHL tilastoissa maalivahtien torjuntaprosentti on muotoa .912 ikään kuin oltaisiin alle 1%, mutta sitten taas yv/av prosentit merkitään ihan normaalisti?

Kyseessä ei ole torjuntaprosentti.

 

[Piikkiperse]

Kyseessä ei ole torjuntaprosentti.

Ai eikö? Saving percentage.

 

[laamis]

Ai eikö? Saving percentage.

Oletan, että tarkoitti että jos se ilmoitetaan desimaalina, niin kyseessä ei ole prosentti.
Pilkunviilaamista siis.
EDIT: nhl.com tosiaan sekoittaa termit, siellä on sarakkeena Sv% mutta sen alla on desimaaleja. Ei siinä vikaa sinäänsä, mutta veskoilla tuskin on niitä alle prosentin torjuntaprosentteja :)

 

[agent082]

Ai eikö? Saving percentage.

Ei. Jos laskee maalivahtien torjunnat ja päästetyt maalit, niin kyseessä ei selvästikään ole englanninkielisestä nimestään huolimatta prosenttimerkintä vaan toteutunut todennäköisyys torjunnalle.

 

[Jippo]

Löysin ketjun tuosta prosenttilukujen merkintätavasta.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tl;dr: eipä siellä mitään selvää vastausta, mutta pari hyvää teoriaa.

Selostuksessa on nopeampaa sanoa "ysikakskasi" kuin yhdeksänkymmentäkaksi pilkku kahdeksan."

Yksi teoria oli se, että urheilussa alettiin käyttää merkintätapaa valtiovallan pyynnöstä, tarkoituksena oli opettaa desimaalilukujen hahmottamista kansalle.

Ja sitten oma arveluni, joka tuollakin oli. Torjuntaprosentit vaihtelevat yleensä melko pienellä vaihteluvälillä ~85 ja 95 prosentin välillä, ja erot on jotenkin helpompi hahmottaa, kun ei ole pilkkua välissä. Ja ehkä se myös näyttää vähän nätimmältä tilastokirjoissa ja taulukoissa näin. Olen vain .550 varma näistä väitteistäni.

 

[Hantta1]

No ei tämä vertaus nyt ole oikein mistään kotoisin. Giordanon ei tarvitse eläessään enää ikinä tehdä rahan eteen yhtään mitään. Ei hänellä joku 200k tunnu yhtään missään, eikä sen menettäminen näy hänen tai hänen perheen elintasossa millään tavalla.

Otetaan tähän vertaukseen mieluummin, vaikka joku suomalaista mediaanipalkkaa nauttiva ihminen, kuin tuollaiset tulot, joihin meistä vain äärimmäisen harvat koskaan pääsevät. Meillä ylivoimaisella enemmistöllä se rahan jättäminen pöydälle tuntuisikin jo sitten ihan eri tavalla. Tietenkään en rahaa jätä pöydälle, koska se näkyy suoraan siinä, että minkälaista elämää pystyn viettämään.

"Ei hänellä joku 200k tunnu yhtään missään"

Mikä on se sellainen rahamäärä, joka ei tunnu missään?

Kuinka se lasketaan. En nimittäin aivan ymmärrä muuten. Vai voinko minä sanoa jonkun muun puolesta, mikä hänellä minun mielestäni ei tunnu?

 

[Valajas]

"Ei hänellä joku 200k tunnu yhtään missään"

Mikä on se sellainen rahamäärä, joka ei tunnu missään?

Kuinka se lasketaan. En nimittäin aivan ymmärrä muuten. Vai voinko minä sanoa jonkun muun puolesta, mikä hänellä minun mielestäni ei tunnu?

Kaveri on tienannut 60 miljoonaa 14 vuoden aikana joka tekee noin 4.3 miljoonaa vuodessa. Tuosta summasta 200k on alle 5 pinnaa. Jos suhteutat saman esimerkiksi 3000 euron palkkaan niin siinä puhutaan vähän reilusta sadasta eurosta. Varmaan itsekin valitset mieluummin kivemman työpaikan ja satasen vähemmän palkkaa, kun paskan työpaikan ja sen satasen enemmän.

 

[Ollakseni]

Kaveri on tienannut 60 miljoonaa 14 vuoden aikana joka tekee noin 4.3 miljoonaa vuodessa. Tuosta summasta 200k on alle 5 pinnaa. Jos suhteutat saman esimerkiksi 3000 euron palkkaan niin siinä puhutaan vähän reilusta sadasta eurosta. Varmaan itsekin valitset mieluummin kivemman työpaikan ja satasen vähemmän palkkaa, kun paskan työpaikan ja sen satasen enemmän.

Ihan kuin Giordano ei olisi Torontostakin saanut jopa kaksinkertaista palkkaa nykyiseen nähden. Muilta seuroilta varmaan enemmänkin. Toki aina voi sanoa että veteraanipelaajat voivat hyvin ottaa minimipalkkaa pari vuotta uransa lopussa kun ovat miljoonansa jo tienanneet ja kuulemma pari miljoonaa tienattuaan saa jo koko sukunsa maksettua kouluihin eikä tarvitse rahasta stressata.

 

[larzzon]

Kaveri on tienannut 60 miljoonaa 14 vuoden aikana joka tekee noin 4.3 miljoonaa vuodessa. Tuosta summasta 200k on alle 5 pinnaa. Jos suhteutat saman esimerkiksi 3000 euron palkkaan niin siinä puhutaan vähän reilusta sadasta eurosta. Varmaan itsekin valitset mieluummin kivemman työpaikan ja satasen vähemmän palkkaa, kun paskan työpaikan ja sen satasen enemmän.

Missä sanotaan, että Giordano teki valintansa paskan työpaikan ja kivemman työpaikan välillä, tai yleisemmin, mistä tulee oletus, että kivempi työpaikka maksaisi vähemmän?

Itselläni on ihan toisenlaiset kokemukset. Paskat työpaikat eivät maksa, vaan niissä on paskaa kaikki palkasta työoloihin. Kivoissa arvostus työntekijää kohtaan ulottuu usein tilinauhaan saakka.

 

[Valajas]

Missä sanotaan, että Giordano teki valintansa paskan työpaikan ja kivemman työpaikan välillä, tai yleisemmin, mistä tulee oletus, että kivempi työpaikka maksaisi vähemmän?

Itselläni on ihan toisenlaiset kokemukset. Paskat työpaikat eivät maksa, vaan niissä on paskaa kaikki palkasta työoloihin. Kivoissa arvostus työntekijää kohtaan ulottuu usein tilinauhaan saakka.

Lue se paska työpaikka NHL-kontekstissa vaikka Buffalona ja Arizonana tässä kohtaa ja hyvä vaikka Torontona tai Coloradona. Samaa lätkäähän se on mutta toisessa pääset pelaamaan toimivassa organisaatiossa ja joukkueessa ja on mahdollisuus siihen pyttyynkin. Tuossa kohtaa se 5% pudotus palkasta ei paljoa tunnu.

 

[larzzon]

Lue se paska työpaikka NHL-kontekstissa vaikka Buffalona ja Arizonana tässä kohtaa ja hyvä vaikka Torontona tai Coloradona. Samaa lätkäähän se on mutta toisessa pääset pelaamaan toimivassa organisaatiossa ja joukkueessa ja on mahdollisuus siihen pyttyynkin. Tuossa kohtaa se 5% pudotus palkasta ei paljoa tunnu.

Niin no väitätkö, ettei Giordano olisi saanut esim 2 miljoonan pahvia yhdestäkään hyvästä organisaatiosta, jossa olisi ollut mahdollisuus pyttyyn?

Olettaminen on ihan jees aina välillä, muttei jos ei perustu yhtään mihinkään ja luodaan vain keinotekoisia vastakkainaseteluita.

btw uskon että Giordano olisi saanut 2M Leafsiltakin, jos olisi asettanut sen hinnaksi.