Yleisesti NHL:stä

  • 4 122 969
  • 14 615

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Hesari sitten julkaisi korjauksen doping-uutiseensa, olivat ottaneet NHL:n sivuilta vanhentuneita tietoja.

Eli hiukan paremmin testataan ainakin paperilla, käytännöstä en tietenkään tiedä mitään.

Linkki vie luonnollisesti Hesariin.
 

The Legend

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins ja Kärpät
Joo, onhan se nyt selvä, että NHL -tason urheilijat käyttävät dopingia siinä missä muutkin urheilijat. Vaikka jotkut sanovat (myös edellä), että doping ei tuo taitoa käsiin. Ei tuo ei, mutta kun lähdetään juniorista asti siivilöimään jyviä akanoista. Niin ns. viimeinen siivilän rako on se, kun viivalla on enää lahjakkaita heppuja, mutta toiset ovat valmiita käyttämään kaikki keinot päästäkseen uralla eteenpäin ja toiset ei. Niin tuloksena on, että toinen heppu lähtee NHL:ään ja toinen jää Liigaan.

Toki tälle toiselle tyypille siihen annetaan myös resurssit (draftataan NHL -organisaatioon). Dopingin käytöstä kielii myös se seikka, että nyt tosiaan on tullut näitä "loukkaantumisia" ja muutenkin muutamat joukkueet ovat alkaneet kummasti hiipumaan.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Nhl.com sivu ei ole toiminut koneellani nyt muutamaan päivään millään selaimella, sivu antaa connection time outin joka kerta. Puhelimen kautta pääsen samasta verkosta kyllä sivulle. Vinkkejä?
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Nhl.com sivu ei ole toiminut koneellani nyt muutamaan päivään millään selaimella, sivu antaa connection time outin joka kerta. Puhelimen kautta pääsen samasta verkosta kyllä sivulle. Vinkkejä?

Jotain NHL.com ongelmaa on ollut havaittavissa, mikä on vaikuttanut useampaan juttuun, mutta ei noin pahoja. En kyllä tiedä mitään ratkaisuja näihin.

***

Niin se alkaa nuo sarjataulukot tasoittua, Pacific Divisioona konttasi viime yönä 4/4 tappion voimin ja pisteistä kuusi matkasi itäiseen konferenssin, jopa neljä tuonne Metropolitanin "kuradivisioonaan".

Vieläkö näitä konferensseja pitää jakaa jonkun mielestä uudelleen? Wild Cardit ovat molemmilla puolilla lähestulkoon samassa pistemäärässä.

Playoff-paikan alapuolella olevat joukkueet ovat lännessä 62-59-59-59-59 pisteessä ja idässä 62-59-59-59-59-59 pisteessä.
 

valkeaori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Niin se alkaa nuo sarjataulukot tasoittua, Pacific Divisioona konttasi viime yönä 4/4 tappion voimin ja pisteistä kuusi matkasi itäiseen konferenssin, jopa neljä tuonne Metropolitanin "kuradivisioonaan".

Vieläkö näitä konferensseja pitää jakaa jonkun mielestä uudelleen? Wild Cardit ovat molemmilla puolilla lähestulkoon samassa pistemäärässä.

Playoff-paikan alapuolella olevat joukkueet ovat lännessä 62-59-59-59-59 pisteessä ja idässä 62-59-59-59-59-59 pisteessä.

Kyllä konferenssien väliset voimasuhteet ovat alkaneet selvästi tasoittua, vaikka alkukaudesta länsi hallitsikin keskinäistä voittotilastoa murskaavasti.

Joulutauon jälkeen itäisen konferenssin joukkueen ovat voittaneet konferenssien välisistä 92:sta ottelusta 53, lännen 39:ää vastaan.
 

The Legend

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins ja Kärpät
Oli noista matkustussuunnitelmista pohdintaa aiemmin. NHLPA siis roudaa kaikki pelaajat neljällä charter-lennolla Sotshiin. McKenzien Twitteristä käy ilmi, että lennot lähtevät kaikki itärannikolta. 3 kpl Newarkin lentokentältä (13.30, 15.30 ja 17.15) sekä yksi Atlantan lentokentältä (19.00). Noin 10h suoralento Sotshiin.
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Modern NHL statistics that are overrated and/or overused - Broad Street Hockey

Loistava artikkeli siitä, miten tiettyjen tilastojen yliarvostaminen yksilöiden kohdalla on hyvin usein suhteellisen puhdasta pskaa.
Muuten ihan hyvää, joskin ennestään tuttua, settiä, mutta argumentit taklaustilastoa vastaan jäivät vaivaamaan. Artikkelin mukaan tilaston ongelma on se, ettei kiekkoa pitävä, eli usein parempi, joukkue joudu taklaamaan ja perusteena käytetään sitä, ettei listalta löydy kuin muutama kova pelaaja.

Minä kysyn, että mitä helvettiä. Listalta löytyvät tähtipelaajat ovat pelityyliltään myös kovia taklaamaan, mutta häviävät silti näille, joiden rooli ja suurimmat vahvuudet osuvat taklauspeliin. Kyllä minä löydän tuolta listalta suurimman osan sarjan parhaista taklaajista ja sitähän tuo tilasto pyrkiikin mittaamaan, eikä mitään pelaajan absoluuttista tasoa. Periaatteen tasolla on toki mahdollista pitää kiekkoa 60 minuuttia ja voittaa ottelu ilman ainuttakaan taklausta, mutta oikeassa elämässä kiekosta on välillä pakko myös luopua ja taklaaminen on yksi parhaista keinoista saada se takaisin ja samalla uuvuttaa vastustajaa. Siitä johtuukin, että hyvin harvalta joukkueelta puuttuu edustus tuosta top-30 listalta.

Yliarvostus on aina yliarvostamista, mutta fyysisen pelityylin pelaajilla taklaustilasto on mun mielestä täysin validi ja kohtalaisen merkittäväkin tilasto. Sidney Crosbyn arvoa ei mitata taklausten määrässä, mutta Tanner Glassilla se kuuluu työnkuvaan.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Muuten ihan hyvää, joskin ennestään tuttua, settiä, mutta argumentit taklaustilastoa vastaan jäivät vaivaamaan. Artikkelin mukaan tilaston ongelma on se, ettei kiekkoa pitävä, eli usein parempi, joukkue joudu taklaamaan ja perusteena käytetään sitä, ettei listalta löydy kuin muutama kova pelaaja.

Minä kysyn, että mitä helvettiä. Listalta löytyvät tähtipelaajat ovat pelityyliltään myös kovia taklaamaan, mutta häviävät silti näille, joiden rooli ja suurimmat vahvuudet osuvat taklauspeliin. Kyllä minä löydän tuolta listalta suurimman osan sarjan parhaista taklaajista ja sitähän tuo tilasto pyrkiikin mittaamaan, eikä mitään pelaajan absoluuttista tasoa. Periaatteen tasolla on toki mahdollista pitää kiekkoa 60-minuuttia ja voittaa ottelu ilman ainuttakaan taklausta, mutta oikeassa elämässä kiekosta on välillä pakko myös luopua ja taklaaminen on yksi parhaista keinoista saada se takaisin ja samalla uuvuttaa vastustajaa. Siitä johtuukin, että hyvin harvalta joukkueelta puuttuu edustus tuosta top-30 listalta.

Yliarvostus on aina yliarvostamista, mutta fyysisen pelityylin pelaajilla taklaustilasto on mun mielestä täysin validi ja kohtalaisen merkittäväkin tilasto. Sidney Crosbyn arvoa ei mitata taklausten määrässä, mutta Tanner Glassilla se kuuluu työnkuvaan.

No juuri taklauksten osalta en ihan täysin tuota itsekään allekirjoittanut, mutta muuten kyl.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Eikös tuosssa koko jutussa nyt ollut oikeastaan ideana se miten tilastoja pitäisi tulkita ja miten vakavasti ne kannattaa ottaa. Taklaustilaston tuijottaminen pelkkinä numeroina ei kerro mitään. Eli pitää osata suhteuttaa kokonaisuuteen. Kuten Variskin edellä mainitsi eri pelaajilla on erilaisia rooleja. Siellä on ihan tähtipelaajia ja sitten "perusjyriä". Lisäksihän tuollaiset tilastot pitäisi aina suhteuttaa peliaikaan.... Matt Martinilla on käsittämättömän paljon taklauksia ottaen huomioon peliajan. Hän pelaa keskimäärin 11 minuuttia pelissä kun esimerkiksi toisena oleva Franson pakkina pelaa yli 20 minuuttia. Kyllä itse ainakin tuon perusteella tulkitsisin, ettei Islandersilla ihan hirveästi ole kiekkoa hallussa silloin kun Martin jäällä viilettää. Ja sitten tietysti on vielä se huumorikerroin noissa tilastoissa. Eli eri halleissa tilastoidaan hyvin eri kriteereillä esimerkiksi taklauksia.
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Yliarvostus on aina yliarvostamista, mutta fyysisen pelityylin pelaajilla taklaustilasto on mun mielestä täysin validi ja kohtalaisen merkittäväkin tilasto. Sidney Crosbyn arvoa ei mitata taklausten määrässä, mutta Tanner Glassilla se kuuluu työnkuvaan.

Minun mielestäni tuossa artikkelissa painotettiin sitä, ettei millään noista tilastoista ole merkitystä ilman kontekstia. Pelkkien taklauslukujen katsominen siis ei kannata. Niiden paljoudesta tai vähyydestä on aika vaikea päätellä mitään hyödyllistä.

Ilman ajautumista pelin ulkopuolelle tehtävät taklaukset ovat tottakai aina hyvä juttu.
 
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Dale Tallon
Ilman ajautumista pelin ulkopuolelle tehtävät taklaukset ovat tottakai aina hyvä juttu.

Eikös sen pitäisi olla itsestäänselvyys lukematta mitään että tilastot ovat hyviä apuvälineitä mutta peliä ja pelaajaa seuraamalla pitää ne havainnot tehdä.

Taklaus tilastot varsinkin puolustajilla voivat olla hyvinkin harhaanjohtavia koska ei tilastoida viisaita taklauksia ja niitä joista ei hyötyä niinkään ole. Esimerkiksi Nick Lidstrom on paras taklaaja juurikin näiden viisaiden taklausten osalta ja Scott Stevens edustanee aivan toista ääripäätä, vaikka hänkin loistava puolustaja oli.
 

VilleSeina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, SaiPa
Onkos missään muuten tällä hetkellä tarjolla tilastoja kuka on ampunut eniten ohi maalin? Tuo laukaisuprosentti on sitä myöten kyllä aivan tyhjän kanssa kun näitä ohiammuttuja vetoja ei kaiketi tilastoida?
 
Suosikkijoukkue
Canucks

ipaz

Jäsen
Onko kellään tarkempaa tietoa, että mitä ne NHL-pelaajat jotka eivät ole edustamassa maataan tai pelaa AHL:ssä oikein touhuavat olympiatauolla? Onko seuraavat kaksi viikkoa pelkkää kovaa treeniä ja parantelua vammoista, vai saavatko pelaajat luvan ottaa myös siivet alleen ja lähteä jonnekin Hawaille chillaamaan. Muistaakseni Kiprusoff ainakin lomaili 2006 Torinon kisojen aikana auringossa, mutta onko tämä vielä "sallittua", vai ihan joukkueesta kiinni mitä pelaajat tauolla tekevät.
 

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Onko kellään tarkempaa tietoa, että mitä ne NHL-pelaajat jotka eivät ole edustamassa maataan tai pelaa AHL:ssä oikein touhuavat olympiatauolla? Onko seuraavat kaksi viikkoa pelkkää kovaa treeniä ja parantelua vammoista, vai saavatko pelaajat luvan ottaa myös siivet alleen ja lähteä jonnekin Hawaille chillaamaan. Muistaakseni Kiprusoff ainakin lomaili 2006 Torinon kisojen aikana auringossa, mutta onko tämä vielä "sallittua", vai ihan joukkueesta kiinni mitä pelaajat tauolla tekevät.

En jaksa nyt tarkistaa mistään, mutta muistaakseni joukkue on velvoitettu antamaan pelaajien levätä helmikuun 19. päivään saakka. Esim. Gustav Nyquist "joutui" nyt perumaan Meksikon lomansa kun Mårts soitteli ja tarjosi matkaa Venäjälle.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tuohon artikkeliin sen verran, että sehän nyt tosiaan - kuten täälläkin jo mainittu - pitäisi olla itsestään selvä asia, että tilastoja täytyy osata tulkita. Jonkinlainen ymmärrys siis tilastollisiin menetelmiin voisi olla paikallaan kirjoitusoikeuksien saamiseksi.

Kuitenkin noissakin esimerkeissä on hieman ongelmia. Esim. Niskasen lukemaa ei voi pelkkä joukkue selittää, sillä esimerkiksi Paul Martinin lukema on pakkasella. Toisaalta asia selviää tarkemmin, kun katsoo corsilukemia ja huomaa, että Niskanen pelaa Penguins-puolustuksessa huomattavasti helpompia minuutteja kuin esim. Martin ja Orpik. Toki senkin tarkoitus on lähinnä havainnollistaa.

Täten noita kaikkia tilastoja kannattaa tulkita myös yhdessä. Pelejen katsominen tietysti on ensisijainen tapa sitä tietoa saada, mutta tuskin kukaan kerkeää katsomaan kovinkaan paljoa _kaikkia_ pelaajia kauden aikana. Eikä ne silmät kaikkea kuitenkaan näe, ellei pidä kynää ja paperia läsnä koko aika.

Tilastojen ongelmat on hyvä tiedostaa, mutta yleensä ongelma ei ole itse tilastossa. Tämä on mielestäni hyvä muistaa, koska jonkun verran on myös tällä palstalla ollut sellaista "tollaset kaikenmaailman ihme tilastot on ihan jonninjoutavaa" -ajattelua, varsinkin kun noita advanced statseja on ruvennut ilmestymään. Itse en ainakaan tervehdi ilolla sellaista asennetta.
 
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Dale Tallon
Pelejen katsominen tietysti on ensisijainen tapa sitä tietoa saada, mutta tuskin kukaan kerkeää katsomaan kovinkaan paljoa _kaikkia_ pelaajia kauden aikana. Eikä ne silmät kaikkea kuitenkaan näe, ellei pidä kynää ja paperia läsnä koko aika.

Viaplay/Gamecenter+kynä ja paperi on tähän asiaan aivan loistava apuväline.

Dissonanssille ehdottaisin silti jotain "palkintoa" siitä että kuinka monta sanaa voi yksinkertaisenkin asian selvittämiseen käyttää.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
->Tulkintojen tekeminen pelkistä tilastoista ilman kontekstia ei ole sen kauempana reaalimaailmasta kuin Eakinsin täydellinen peli ilman taklauksia. Voi olla lähempänäkin.

Keskustelupalstoilla erilaiset muoti-ilmiöt korostuvat ja överiksi vedetään vuoronperään molemmista päädyistä. Viime aikoina on saanut lukea aika paljon kommentteja siitä, että oikein mikään tilasto ei ole minkään arvoinen. Antiteesiä odotellessa...
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Keskustelupalstoilla erilaiset muoti-ilmiöt korostuvat ja överiksi vedetään vuoronperään molemmista päädyistä. Viime aikoina on saanut lukea aika paljon kommentteja siitä, että oikein mikään tilasto ei ole minkään arvoinen. Antiteesiä odotellessa...

Itse olen havainnut oikeastaan juuri päinvastaista kehitystä. Tilastojen merkitys tuntuu nousseen keskustelupalstoillakin viimeisten vuosien aikana paljon suurempaan asemaan kuin aiemmin. Johtuen tietysti siitä, että erilaista tietoa pelitapahtumista on saatavilla paljon enemmän ja helpommin kuin aikaisemmin. Uusia tapoja analysoida peliä kehitellään jatkuvasti. Toisinaan nuo uudet tavat osoittautuvat onnistuneiksi, toisinaan epäonnistuneiksi ja joskus nykyinenkään tieto ottelutapahtumista ei ole riittävän yksityiskohtaista.

Toki jos noilla arvostuksensa menettäneillä tilastoilla tarkoitat "perinteisiä" tilastoja, niin se on totta. Se, että perinteisen +/- -tilaston arvostus on laskenut tai lähestulkoon kadonnut on mielestäni ihan oikeansuuntaista kehitystä. Tai siis onhan se ihan käytännöllinen ja tarpeellinen tilasto jos haluaa tietää kuka on sattunut olemaan jäällä maalin syntyessä. Mutta ei sen perusteella kovin kummoista analyysia pysty kehittelemään. EDIT: Eli oikeansuuntaisella kehityksellä tarkoitan sitä, että pyritään kehittämään uusia tapoja, jotka olisivat parempia kuin vanhat.
 
Viimeksi muokattu:
Toki jos noilla arvostuksensa menettäneillä tilastoilla tarkoitat "perinteisiä" tilastoja, niin se on totta. Se, että perinteisen +/- -tilaston arvostus on laskenut tai lähestulkoon kadonnut on mielestäni ihan oikeansuuntaista kehitystä. Tai siis onhan se ihan käytännöllinen ja tarpeellinen tilasto jos haluaa tietää kuka on sattunut olemaan jäällä maalin syntyessä. Mutta ei sen perusteella kovin kummoista analyysia pysty kehittelemään.

Omasta mielestäni +/- Tilasto on varsin hyvä tilasto yhä edelleen. Samaan saumaan on pakko kuitenkin sanottava, että tuota tilastoa myös pitää osata verrata joukkueen sisällä, eikä pelkästään sokeasti tuijottaa sitä numeroa.

Hyvä +/- tilasto koko liigan sisällä, joukkueen sisällä ja huonolla maalivahdilla/paljon maaleja päästävässä joukkueessa kertoo kyllä aika vahvasta puolustuspelaamisen ja hyökkäyspelaamisen taitavasta pelaajasta.

Se mikä itseäni nykypäivänä ärsyttää, on että harva osaa tilastoja lukea "numeroiden yli". Eli harva kykenee vertaamaan lukuja keskenään ja näkemään pelaajista sen oikean tason tilastojen avulla.
 

ipaz

Jäsen
Onko kellään tarkempaa tietoa, että mitä ne NHL-pelaajat jotka eivät ole edustamassa maataan tai pelaa AHL:ssä oikein touhuavat olympiatauolla? Onko seuraavat kaksi viikkoa pelkkää kovaa treeniä ja parantelua vammoista, vai saavatko pelaajat luvan ottaa myös siivet alleen ja lähteä jonnekin Hawaille chillaamaan. Muistaakseni Kiprusoff ainakin lomaili 2006 Torinon kisojen aikana auringossa, mutta onko tämä vielä "sallittua", vai ihan joukkueesta kiinni mitä pelaajat tauolla tekevät.

Vastaan itse itselleni. Brian McGrattanin twiitti: maui ✈️ @babycupcake84
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös