Mainos

Yleisesti NHL:stä

  • 4 168 907
  • 14 715

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Yliarvostus on aina yliarvostamista, mutta fyysisen pelityylin pelaajilla taklaustilasto on mun mielestä täysin validi ja kohtalaisen merkittäväkin tilasto. Sidney Crosbyn arvoa ei mitata taklausten määrässä, mutta Tanner Glassilla se kuuluu työnkuvaan.

Minun mielestäni tuossa artikkelissa painotettiin sitä, ettei millään noista tilastoista ole merkitystä ilman kontekstia. Pelkkien taklauslukujen katsominen siis ei kannata. Niiden paljoudesta tai vähyydestä on aika vaikea päätellä mitään hyödyllistä.

Ilman ajautumista pelin ulkopuolelle tehtävät taklaukset ovat tottakai aina hyvä juttu.
 
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Dale Tallon
Ilman ajautumista pelin ulkopuolelle tehtävät taklaukset ovat tottakai aina hyvä juttu.

Eikös sen pitäisi olla itsestäänselvyys lukematta mitään että tilastot ovat hyviä apuvälineitä mutta peliä ja pelaajaa seuraamalla pitää ne havainnot tehdä.

Taklaus tilastot varsinkin puolustajilla voivat olla hyvinkin harhaanjohtavia koska ei tilastoida viisaita taklauksia ja niitä joista ei hyötyä niinkään ole. Esimerkiksi Nick Lidstrom on paras taklaaja juurikin näiden viisaiden taklausten osalta ja Scott Stevens edustanee aivan toista ääripäätä, vaikka hänkin loistava puolustaja oli.
 

VilleSeina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, SaiPa
Onkos missään muuten tällä hetkellä tarjolla tilastoja kuka on ampunut eniten ohi maalin? Tuo laukaisuprosentti on sitä myöten kyllä aivan tyhjän kanssa kun näitä ohiammuttuja vetoja ei kaiketi tilastoida?
 
Suosikkijoukkue
Canucks

ipaz

Jäsen
Onko kellään tarkempaa tietoa, että mitä ne NHL-pelaajat jotka eivät ole edustamassa maataan tai pelaa AHL:ssä oikein touhuavat olympiatauolla? Onko seuraavat kaksi viikkoa pelkkää kovaa treeniä ja parantelua vammoista, vai saavatko pelaajat luvan ottaa myös siivet alleen ja lähteä jonnekin Hawaille chillaamaan. Muistaakseni Kiprusoff ainakin lomaili 2006 Torinon kisojen aikana auringossa, mutta onko tämä vielä "sallittua", vai ihan joukkueesta kiinni mitä pelaajat tauolla tekevät.
 

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Onko kellään tarkempaa tietoa, että mitä ne NHL-pelaajat jotka eivät ole edustamassa maataan tai pelaa AHL:ssä oikein touhuavat olympiatauolla? Onko seuraavat kaksi viikkoa pelkkää kovaa treeniä ja parantelua vammoista, vai saavatko pelaajat luvan ottaa myös siivet alleen ja lähteä jonnekin Hawaille chillaamaan. Muistaakseni Kiprusoff ainakin lomaili 2006 Torinon kisojen aikana auringossa, mutta onko tämä vielä "sallittua", vai ihan joukkueesta kiinni mitä pelaajat tauolla tekevät.

En jaksa nyt tarkistaa mistään, mutta muistaakseni joukkue on velvoitettu antamaan pelaajien levätä helmikuun 19. päivään saakka. Esim. Gustav Nyquist "joutui" nyt perumaan Meksikon lomansa kun Mårts soitteli ja tarjosi matkaa Venäjälle.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tuohon artikkeliin sen verran, että sehän nyt tosiaan - kuten täälläkin jo mainittu - pitäisi olla itsestään selvä asia, että tilastoja täytyy osata tulkita. Jonkinlainen ymmärrys siis tilastollisiin menetelmiin voisi olla paikallaan kirjoitusoikeuksien saamiseksi.

Kuitenkin noissakin esimerkeissä on hieman ongelmia. Esim. Niskasen lukemaa ei voi pelkkä joukkue selittää, sillä esimerkiksi Paul Martinin lukema on pakkasella. Toisaalta asia selviää tarkemmin, kun katsoo corsilukemia ja huomaa, että Niskanen pelaa Penguins-puolustuksessa huomattavasti helpompia minuutteja kuin esim. Martin ja Orpik. Toki senkin tarkoitus on lähinnä havainnollistaa.

Täten noita kaikkia tilastoja kannattaa tulkita myös yhdessä. Pelejen katsominen tietysti on ensisijainen tapa sitä tietoa saada, mutta tuskin kukaan kerkeää katsomaan kovinkaan paljoa _kaikkia_ pelaajia kauden aikana. Eikä ne silmät kaikkea kuitenkaan näe, ellei pidä kynää ja paperia läsnä koko aika.

Tilastojen ongelmat on hyvä tiedostaa, mutta yleensä ongelma ei ole itse tilastossa. Tämä on mielestäni hyvä muistaa, koska jonkun verran on myös tällä palstalla ollut sellaista "tollaset kaikenmaailman ihme tilastot on ihan jonninjoutavaa" -ajattelua, varsinkin kun noita advanced statseja on ruvennut ilmestymään. Itse en ainakaan tervehdi ilolla sellaista asennetta.
 
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Dale Tallon
Pelejen katsominen tietysti on ensisijainen tapa sitä tietoa saada, mutta tuskin kukaan kerkeää katsomaan kovinkaan paljoa _kaikkia_ pelaajia kauden aikana. Eikä ne silmät kaikkea kuitenkaan näe, ellei pidä kynää ja paperia läsnä koko aika.

Viaplay/Gamecenter+kynä ja paperi on tähän asiaan aivan loistava apuväline.

Dissonanssille ehdottaisin silti jotain "palkintoa" siitä että kuinka monta sanaa voi yksinkertaisenkin asian selvittämiseen käyttää.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
->Tulkintojen tekeminen pelkistä tilastoista ilman kontekstia ei ole sen kauempana reaalimaailmasta kuin Eakinsin täydellinen peli ilman taklauksia. Voi olla lähempänäkin.

Keskustelupalstoilla erilaiset muoti-ilmiöt korostuvat ja överiksi vedetään vuoronperään molemmista päädyistä. Viime aikoina on saanut lukea aika paljon kommentteja siitä, että oikein mikään tilasto ei ole minkään arvoinen. Antiteesiä odotellessa...
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Keskustelupalstoilla erilaiset muoti-ilmiöt korostuvat ja överiksi vedetään vuoronperään molemmista päädyistä. Viime aikoina on saanut lukea aika paljon kommentteja siitä, että oikein mikään tilasto ei ole minkään arvoinen. Antiteesiä odotellessa...

Itse olen havainnut oikeastaan juuri päinvastaista kehitystä. Tilastojen merkitys tuntuu nousseen keskustelupalstoillakin viimeisten vuosien aikana paljon suurempaan asemaan kuin aiemmin. Johtuen tietysti siitä, että erilaista tietoa pelitapahtumista on saatavilla paljon enemmän ja helpommin kuin aikaisemmin. Uusia tapoja analysoida peliä kehitellään jatkuvasti. Toisinaan nuo uudet tavat osoittautuvat onnistuneiksi, toisinaan epäonnistuneiksi ja joskus nykyinenkään tieto ottelutapahtumista ei ole riittävän yksityiskohtaista.

Toki jos noilla arvostuksensa menettäneillä tilastoilla tarkoitat "perinteisiä" tilastoja, niin se on totta. Se, että perinteisen +/- -tilaston arvostus on laskenut tai lähestulkoon kadonnut on mielestäni ihan oikeansuuntaista kehitystä. Tai siis onhan se ihan käytännöllinen ja tarpeellinen tilasto jos haluaa tietää kuka on sattunut olemaan jäällä maalin syntyessä. Mutta ei sen perusteella kovin kummoista analyysia pysty kehittelemään. EDIT: Eli oikeansuuntaisella kehityksellä tarkoitan sitä, että pyritään kehittämään uusia tapoja, jotka olisivat parempia kuin vanhat.
 
Viimeksi muokattu:
Toki jos noilla arvostuksensa menettäneillä tilastoilla tarkoitat "perinteisiä" tilastoja, niin se on totta. Se, että perinteisen +/- -tilaston arvostus on laskenut tai lähestulkoon kadonnut on mielestäni ihan oikeansuuntaista kehitystä. Tai siis onhan se ihan käytännöllinen ja tarpeellinen tilasto jos haluaa tietää kuka on sattunut olemaan jäällä maalin syntyessä. Mutta ei sen perusteella kovin kummoista analyysia pysty kehittelemään.

Omasta mielestäni +/- Tilasto on varsin hyvä tilasto yhä edelleen. Samaan saumaan on pakko kuitenkin sanottava, että tuota tilastoa myös pitää osata verrata joukkueen sisällä, eikä pelkästään sokeasti tuijottaa sitä numeroa.

Hyvä +/- tilasto koko liigan sisällä, joukkueen sisällä ja huonolla maalivahdilla/paljon maaleja päästävässä joukkueessa kertoo kyllä aika vahvasta puolustuspelaamisen ja hyökkäyspelaamisen taitavasta pelaajasta.

Se mikä itseäni nykypäivänä ärsyttää, on että harva osaa tilastoja lukea "numeroiden yli". Eli harva kykenee vertaamaan lukuja keskenään ja näkemään pelaajista sen oikean tason tilastojen avulla.
 

ipaz

Jäsen
Onko kellään tarkempaa tietoa, että mitä ne NHL-pelaajat jotka eivät ole edustamassa maataan tai pelaa AHL:ssä oikein touhuavat olympiatauolla? Onko seuraavat kaksi viikkoa pelkkää kovaa treeniä ja parantelua vammoista, vai saavatko pelaajat luvan ottaa myös siivet alleen ja lähteä jonnekin Hawaille chillaamaan. Muistaakseni Kiprusoff ainakin lomaili 2006 Torinon kisojen aikana auringossa, mutta onko tämä vielä "sallittua", vai ihan joukkueesta kiinni mitä pelaajat tauolla tekevät.

Vastaan itse itselleni. Brian McGrattanin twiitti: maui ✈️ @babycupcake84
 
Siinä on muuten hirmuinen ero, onko Olympiatauko vietetty Venäjällä kisakylässä aikaeron takana tiiviisti pelaten, vai pitääkö kunnon loman jolloin lepää, nukkuu, palautuu, rentoutuu.

Toiset tulee vähän tuoreempina jatkamaan kautta, mutta oikeastaanhan se Olympiaedustus on harvojen herkkua, NHL-pelaajia kun on lähemmäs tuhat.
 

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Laitetaanpas näin olympiatauon alettua pienet yhteenvedot alkukaudesta. Noin 20-25 peliä jäi siis joukkueille vielä runkosarjapelejä loppukeväälle.

Liigan kolmen kärki koostuu edelleen lännen joukkueista:

1. ANAHEIM 60 41 14 5 87 39 196 147 +49
2. ST. LOUIS 57 39 12 6 84 32 196 135 +61
3. CHICAGO 60 35 11 14 84 30 207 163 +44

Neljäntenä sitten idän ykkönen - Penguins:

PITTSBURGH 58 40 15 3 83 36 186 138 +48

Konferenssien välinen tasoero on kuitenkin tasoittunut muuten, kun molemmissa konferensseissä viidellä joukkueella on vähintään 70 pistettä kasassa. Lännessä on siis muodostunut jopa 10 pinnan kuilu viidennen (Colorado) ja kuudennen (Minnesota) välille.

Alle 60 pinnan heittopusseja löytyy lännestä kaksi, idästä kolme.

Pistepörssiä johtaa Crosby 11 pisteen erolla Getzlafiin. Maalipörssiä vähintään yhtä ylivoimaisesti hallitsee Ovechkin 9 pisteen erolla Kesseliin. Syöttöpörssissä on tasaisempaa; Crosby ainoana jo saavuttanut 50 syöttöpistettä, mutta Thornton on tuosta vain 2 pinnan päässä.

+/- -tilastoiden kärjessä on edelleen hyvää kautta pelaava Matt Niskanen. Lisäksi top-10:stä löytyy esimerkiksi neljä Bruinsin pelaajaa. Myös Duckseja on hyvin korkeilla sijoituksilla.

Puolustajien pistepörssiä johtaa selvästi Erik Karlsson, yhtä selvänä kakkosena Duncan Keith.

Jäähypörssin ykkösenä on Tom Sestito 167 minuutilla. Eniten kaksiminuuttisia on kuitenkin Dion Phaneuf'llä.

Maalivahtien tilastoissa selvästi valtaosan joukkueensa peleistä pelanneista ykkösenä on Ben Bishop (93,3%). Vähemmän pelanneista Scrivensillä vielä kovemmat prosentit. Eniten voittoja Fleuryllä (31) ja nollapelejä Raskilla (5).
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Siirsin tämän keskustelun tuolta Minnesota-ketjusta tänne. Asia kiinnostaa itseäni sen verran, että toivon Henkan vastaavan viestiin. Tämän lisäksi toivoisin saavani muidenkin mielipidettä asiaan. Nimittäin asialla on aika helvetin iso vaikutus sen osalta, että miten tuohon capin tulevaan kasvuun kannattaa varautua.

Olen lähinnä perustanut tuon siihen, miten cap on kasvanut sen lanseeraamisesta lähtien. Midpoint on kasvanut keskimäärin 8,38% suhteessa edellisvuoden lukemaan huomioiden nuo kaksi notkahdusvuottakin.

Siitä olen tähän peruslaskelmaan perustuen heitellyt lukuja ilmaan, mutta aina reilusti alakanttiin. Onhan siellä sen verran muuttuvia tekijöitä joista ei ole mitään hajua.

Tällä 8,38% arviolla mentäisiin 71,1 miljoonan jälkeen jo 77 miljoonan capiin, mutta en minä näitä lineaarisesti arvioi, vaan aina siitä lineaarisesta arvosta jotain alaspäin. Heitin nyt sen 75 milliä tuossa ilmaan, joka antaa Minnesotalle reilusti pelivaraa. Vaikka cap ei nousisi ollenkaan, niin Vanekin kanssa pystyvät helposti operoimaan, kuten tuossa jo Mr Smith asiaa selvitteli. Ennenkuin tuo ensi kauden cap-lukema ilmoitettiin, taisin heitellä ilmaan 70 miljoonan lukemaa tai noin 5 millin nousua tällä kekustelussa ja se olikin sitten lähemmäs 7 millin nousu. Alakanttiarviosta mentiin taas yli, tuntuu että tuosta lukemasta saa yllättyä joka vuosi.

Kyllähän sitä osasi jo ennakoida ensi kauden osalta tuon lockoutin suhteen. Kuitenkin tuo tv-tulojen lisääminen jo ensi kaudeksi oli aika yllättävä asia. Se ei kuitenkaan enää "nosta" tuloja ensi kaudella, vaikkakin toki varmistaa sen, että ne eivät siltä osin laskekkaan.

Puhuit tuosta että tulot eivät voi kasvaa niin paljoa, eikä varmasti loputtomiin niin voi tapahtuakaan. Mutta mihin on nyt päässyt unohtumaan se koko lockoutin aiheuttanut taistelu, että menot pelaajien osuuden suhteen tulevat laskemaan merkittävästi?

Eli viivan alle alkaa jäämään omistajille enemmän kuin ennen. Ja kaikki ylimääräinen tulo sitten kumuloituu salary capiin. Mitä enemmän viivan alle jää, sitä enemmän cap nousee. Sitä tasoitusrahaa maksetaan muistaakseni kolmen kauden ajan jotenkin portaittain laskevasti, jonka jälkeen se sitten kokonaisuudessaan poistuu. Pelaajien osuushan pienenee tänä aikana 57% --> 50%, eli suhteessa peräti 14%. Vaikutus ei siis vielä ole edes suurimmillaan tässä pelaajamenojen pienemisessä, vaan vasta kolmen vuoden päästä. Salary capin kasvu tulee perustumaan tähän pelaajien osuuden pienenemiseen. Lisäksi on sitten näitä ulkoilmapelejä, jotka tuottaa puhtaasti ylimääräistä ja se Kanadan Tv-diili mitä tässä nyt on viime aikoina uutisoitu.

Nyt en kyllä ymmärrä. Pelaajillahan ei ole muuta keinoa päästä osaksi noihin omistajien voittoihin kuin palkkojen kautta. Tuo palkkalattia sekä vähimmäispalkat yms. pitävät siis huolen siitä, että pelaajat saavat kollektiivisesti vähintään sen tietyn määrän.

Silläkään ei ole revenuen kanssa mitään tekemistä, mitä "viivan alle jää". Kysehän ei ole voitosta, vaan puhtaasta tulosta. Tämähän juuri suojelee pelaajia. Täten nämä voitot eivät välttämättä kumuloida yhtään mitenkään uusina investointeina, jotka mahdollisesti taas tuovat lisää tuloja. Se on aivan sama, tuleeko se investointiraha (=meno) rikkaan omistajan öljyrahoista vai sitten jääkiekkobisneksen kautta tienattuina rahoina. Ja tuo pelaajien osuuden pieneneminenhän tapahtuu juuri palkkakaton avulla? Koska pelaajat eivät mitään muuta kautta rahaa saa? Täten tuo hrr-jako-osuuden pienentyminen tarkoittaa käytännössä capin pienentymistä, koska omistajat eivät yksinkertaisesti voi capin takia laittaa pelaajapalkkoihin kuin sen tietyn määrän. He sen sijaan voivat investoida vaikka tehokkaampaan popcorn-koneeseen tai rakentamalla lisää mainostilaa - tai sitten vain ottaa rahat omiin taskuihinsa.

Minusta tuntuu, että jompikumpi on nyt ymmärtänyt jotain väärin. Se voin toki olla minäkin, mutta en vain ymmärrä, miten muuten pelaajat noihin jako-osuuksiin käsiksi pääsevät kuin palkkojen kautta. Eli toisin sanoen tuon prosentin pieneneminen vaikuttaa juuri päinvastoin kuin esität?

Nuo ulkoilmaottelut tai tv-diilit eivät tuota mitään "ylimääräistä". Ne nostavat sitä lopullista revenue-määrää. Ajatellaanpa vaikka, että tulot olivat määrän x verran viime vuonna, jolloin palkkakatto oli 64 miljoonaa. Tähän X:n lisätään sitten jokavuotisena tulona määrä y, joka saadaan tv-tuloista. Tällöin siis tulopohja on x+y. Tuo tv-diili ei mitenkään moninkertaista itseään eli ole x+y+y, vaan se on ihan edelleen se sama x+y. Eli tälläisen tulopohjan laajenemisen vaikutus näkyy capissa vain yhden kerran - ei montaa kertaa. Se toki varmistaa sen, että se ei laske tiettyä määrää enempään, mutta

Tuo Kanadan dollarin arvon laskeminen on suht uusi asia, johon en ole ehtinyt kiinnittää huomiota ja jotain negatiivistä efektiä sieltä on todennäköisesti tulossa. Joku arvio oli että cap voisi olla n. 1 millin verran alempana sen vaikutuksesta, jos kanadalaisseurat sen takia tulevat tekemään hieman huonompaa tulosta (palkat maksetaan Kanadassa US dollareina ja lipputulot + TV sponssitulot tulee Kanadan dollareina).

Tuo siis saattaa vaikeuttaa kanadalaisseurojen tuloksentekemistä, koska 40% liigan tuloista tulee Kanadasta, mutta on sillä Kanadan dollarin arvon alentamisella kaksisuuntaisiakin vaikutuksia. Tällä haetaan nähdäkseni positiivisia vaikutuksia Kanadan taloudelle, jolloin kiihkä kiekkokansa pysyy edelleen maksuvoimaisena ja näitä todennäköisiä pienempiä voittoja kanadalaisissa NHL-seuroissa sitten kompensoidaan milläs muulla kuin lipunhintojen nousulla.

Tuota viimeistä osioo en kyllä ymmärrä. Eiköhän Kanadalaiset saa palkkansa Kanadan dollareina, jollon se ei heidän ostovoimaansa muuta. Jenkkituristille tottakai homma halpenee suhteessa. Torontossa siis voidaan nähdä enemmän Sabres-faneja! Noin muuten tuon vaikutusta on todella vaikea nähdä positiivisena, vaikka sitä kuinka katsoisi rahapolitiikan näkökulmasta.

Myös laajennusjoukkueilla on spekuloitu tässä vuosia ja sitä kauttahan tähän "kuplaan" voidaan työntää lisää rahaa jossain sopivassa välissä. Jos sieltä joku Seattle tulee, niin omistaja joutuu maksamaan liigaan liittymisestä NHL:lle jotain noin 100-150 miljoonaa dollaria. Taas NHL:n kokonaispotti tuosta kasvaisi, joka kumuloituisi suoraan salary capiin.

Ymmärtääkseni laajennus- ja uudelleensijoitusjoukkueiden vaikutukset on jollain tavalla huomioita CBA:ssa.

Nyt on myös alkanut nuo vihjailut, että NHL ei osallistuisi 2018 olympialaisiin. Mikäpä muu tuossa on taustalla, kuin alkaa itse järjestämään World Cupia 2016 ja 2020 vuosille, jotta NHL saapi näistä omilla supertähdillään järjestetyistä suurturnauksista tulot itselleen. Joku vuosi vedetään World Cupia ulkoilmamatsien sijaan ja niinpoispäin.

Tämä on toki täysin mahdollista. Tämänkaltaiset seikat toki kasvattavat sitä tulopohjaa, mutta jos ne eivät ole pysyviä, niin niiden vaikutus rajoittuu pääasiassa vain siihen yhteen kauteen.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Kyllähän sitä osasi jo ennakoida ensi kauden osalta tuon lockoutin suhteen. Kuitenkin tuo tv-tulojen lisääminen jo ensi kaudeksi oli aika yllättävä asia. Se ei kuitenkaan enää "nosta" tuloja ensi kaudella, vaikkakin toki varmistaa sen, että ne eivät siltä osin laskekkaan.

Ei tuosta tv-tulojen vaikutuksesta ensi kauden palkkakattoon taida olla mitään varmaa tietoa vielä. Tuo nhl.comin artikkeli taitaa olla ainoa, joka asiasta mainitsee jotain, mutta sekin jättää asian täysin auki. Kuitenkin periaatteessa sen uuden tv-sopimuksen vaikutus pitäisi näkyä vasta kauden 2015-16 palkkakatossa, koska niitä tuloja alkaa tulla vasta ensi kaudesta lähtien. Jos kuitenkin se vaikuttaa ensi kauden palkkakattoon, niin se olisi nähdäkseni mahdollista vain jos:

- NHL ja NHLPA ovat erikseen sopineet ottavansa sen huomioon jo ns. tämän kauden tuloina, ja vaikuttavan siten kauden 2014-15 palkkakattoon tai;
- Rogers on maksanut ennakkona osan sopimuksesta, jolloin siitä osa siis on jo tämän kauden aikana saatuja tuloja NHL:lle.

Kummassakaan näissä tapauksessa ei tuo uuden tv-sopimuksen arvo kuitenkaan täysimääräisesti välttämättä ole vaikuttamassa ensi kauden palkkakattoon, jolloin siitä voi silti jäädä merkittävä osa vasta kauden 2014-15 tuloihin ja siten vaikuttamaan kauden 2015-16 palkkakattoon. Tämä puolestaan sitten aiheuttaisi mahdollisesti isoakin palkkakaton nousua ensi kaudesta kauteen 2015-16 mentäessä.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Ei tuosta tv-tulojen vaikutuksesta ensi kauden palkkakattoon taida olla mitään varmaa tietoa vielä. Tuo nhl.comin artikkeli taitaa olla ainoa, joka asiasta mainitsee jotain, mutta sekin jättää asian täysin auki. Kuitenkin periaatteessa sen uuden tv-sopimuksen vaikutus pitäisi näkyä vasta kauden 2015-16 palkkakatossa, koska niitä tuloja alkaa tulla vasta ensi kaudesta lähtien. Jos kuitenkin se vaikuttaa ensi kauden palkkakattoon, niin se olisi nähdäkseni mahdollista vain jos:

- NHL ja NHLPA ovat erikseen sopineet ottavansa sen huomioon jo ns. tämän kauden tuloina, ja vaikuttavan siten kauden 2014-15 palkkakattoon tai;
- Rogers on maksanut ennakkona osan sopimuksesta, jolloin siitä osa siis on jo tämän kauden aikana saatuja tuloja NHL:lle.

Kummassakaan näissä tapauksessa ei tuo uuden tv-sopimuksen arvo kuitenkaan täysimääräisesti välttämättä ole vaikuttamassa ensi kauden palkkakattoon, jolloin siitä voi silti jäädä merkittävä osa vasta kauden 2014-15 tuloihin ja siten vaikuttamaan kauden 2015-16 palkkakattoon. Tämä puolestaan sitten aiheuttaisi mahdollisesti isoakin palkkakaton nousua ensi kaudesta kauteen 2015-16 mentäessä.

Siis kyllä minun mielestäni tuo voidaan täytenä faktana ottaa - sellaisena se myös tuossa esitetään (mitä siinä oikein jätetään auki?). Tuota lehdistötilaisuutta en ole kokonaisuudessaan nähnyt, mutta on lienee perusteltua olettaa, että jos NHL.com tekee uutisartikkelin asiasta, niin sen sisältämät faktaväittämät on otettu ihan Bettmanin sanomana.

Sehän on täysin noiden osapuolten käsissä asiasta sopia. NHLPA tuskin on asiassa mitään vastaan ja myös varmasti vaikutusvaltaisimmista omistajista valtaosa näkee tarvetta capin nostolle jo nyt ensi kesäksi eikä vasta seuraavaksi. Kuitenkin tuo putoaminen jo aiheutti heille varmasti riittävästi päänvaivaa urheilullisesta näkökulmasta. Pidemmässä kuvassa se asia kun on heille aivan yhdentekevä taloudellisesti. Siitä en tiedä, kuinka tuon sopimuksen tulouttaminen on jaettu, mutta kyllähän se loogista on olettaa olevan tasaisesti jaettuna - inflaatiokorjaukset ehkä huomioituna. Toki kaikki on mahdollista, mutta jos tuo vaikutus olisi marignaalinen ensi kaudeksi, niin tuskin asiaa olisi erikseen edes mainittu.

edit. Samalla saanen kysyä, asioista perillä oleva kirjoittaja kun olet, että miten sinä tulkitset tuon HRR-jako-osuusprosentin pienentymisen? Näetkö itse että sillä viitataan johonkin muuhunkin kuin vain cappiin, kuten ilmeisesti Henkka asian ymmärtää, vai näätkö asian niin, että HRR-jakoprosentin pienentyminen nimenomaisesti tarkoittaa capin laskemista?
 
Viimeksi muokattu:

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Tuota viimeistä osioo en kyllä ymmärrä. Eiköhän Kanadalaiset saa palkkansa Kanadan dollareina, jollon se ei heidän ostovoimaansa muuta. Jenkkituristille tottakai homma halpenee suhteessa. Torontossa siis voidaan nähdä enemmän Sabres-faneja! Noin muuten tuon vaikutusta on todella vaikea nähdä positiivisena, vaikka sitä kuinka katsoisi rahapolitiikan näkökulmasta.

Olisiko Henkka yrittänyt tuossa tarkoittaa sitä, että CADin arvon laskun myötä kanadalaiset kohdistavat ostoksiaan enemmän kotimaahansa ulkomailta tilaamisen sijaan ja tämä sitten hieman pienentäisi CADin arvon laskun negatiivisia seurauksia? Kanadalaisten seurojen vinkkelistä paikallinen fanikrääsän myynti lisääntyisi. Maksuvoimaisen sijaan olisin ehkä käyttänyt kotimaisen kysynnän kasvua.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Olisiko Henkka yrittänyt tuossa tarkoittaa sitä, että CADin arvon laskun myötä kanadalaiset kohdistavat ostoksiaan enemmän kotimaahansa ulkomailta tilaamisen sijaan ja tämä sitten hieman pienentäisi CADin arvon laskun negatiivisia seurauksia? Kanadalaisten seurojen vinkkelistä paikallinen fanikrääsän myynti lisääntyisi. Maksuvoimaisen sijaan olisin ehkä käyttänyt kotimaisen kysynnän kasvua.

No joo. Tuollaisen vaikutuksen uskoisin jäävän aika pieneksi noin niinkuin jääkiekkobisneksen näkökulmasta. Ei se valuutan arvon pudotus pienissä volyymeissä (fanikrääsä ostajan näkökulmasta) vaikuta kamalasti. Kyllä se Kiina-kopio edelleen on huomattavasti halvempi. Noin muuten taas uskoisin seurojen fanikaman myynnin tapahtuvan ihan valtionsisäisesti, vaikka asia toki voi olla toisinkin.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Siis kyllä minun mielestäni tuo voidaan täytenä faktana ottaa - sellaisena se myös tuossa esitetään. Tuota lehdistötilaisuutta en ole kokonaisuudessaan nähnyt, mutta on lienee perusteltua olettaa, että jos NHL.com tekee uutisartikkelin asiasta, niin sen sisältämät faktaväittämät on otettu ihan Bettmanin sanomana.

Sehän on täysin noiden osapuolten käsissä asiasta sopia. NHLPA tuskin on asiassa mitään vastaan ja myös varmasti vaikutusvaltaisimmista omistajista valtaosa näkee tarvetta capin nostolle jo nyt ensi kesäksi eikä vasta seuraavaksi. Kuitenkin tuo putoaminen jo aiheutti heille varmasti riittävästi päänvaivaa urheilullisesta näkökulmasta. Pidemmässä kuvassa se asia kun on heille aivan yhdentekevä taloudellisesti. Siitä en tiedä, kuinka tuon sopimuksen tulouttaminen on jaettu, mutta kyllähän se loogista on olettaa olevan tasaisesti jaettuna - inflaatiokorjaukset ehkä huomioituna. Toki kaikki on mahdollista, mutta jos tuo vaikutus olisi marignaalinen ensi kaudeksi, niin tuskin asiaa olisi erikseen edes mainittu.

Ei sitä kyllä minään faktana voida nähdäkseni ottaa. Ensinnäkin siinä ei suoraan lainata Bettmania tai ketään muuta asiasta. Toisekseen siinä mainitaan vain, että "money from that deal impacts the League's projection". Tuossa ei kerrota millä tavalla ja missä määrin se vaikuttaa, joten siitä ei siis tarjota mitään faktatietoa vaikutuksen todellisesta merkityksestä ensi kauden palkkakattoon. Kuten sanoin vaikutus voi hyvin olla vain osittainen.

Forbesin mukaan Rogers maksaisi NHL:lle etukäteen $142 miljoonaa. Eli se uuden tv-sopimuksen vaikutus ensi kauden palkkakattoon voi hyvin jäädä tuohon lukemaan, jos tuo katsotaan sitten tämän kauden tuloiksi. Käsittääkseni nykyinen TSN:n kanssa oleva sopimus tuo NHL:lle $40 miljoonaa vuodessa, ja ensi kaudella puolestaan uusi sopimus tuo sitten $285 miljoonaa (tuo määrä nousee sopimuksen kuluessa vuosittain). Siitä saataisiin sitten kaudelle 2014-15 $103 miljoonaa lisätuloja tähän kauteen nähden, ja tuo sitten olisi osaltaan korottamassa kauden 2015-16 palkkakattolukemia. En nyt tarkkoja lasku lähde tekemään, mutta eikö tuo pelkästään nostaisi palkkakattoa noin kahdella miljoonalla?
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Ei sitä kyllä minään faktana voida nähdäkseni ottaa. Ensinnäkin siinä ei suoraan lainata Bettmania tai ketään muuta asiasta. Toisekseen siinä mainitaan vain, että "money from that deal impacts the League's projection". Tuossa ei kerrota millä tavalla ja missä määrin se vaikuttaa, joten siitä ei siis tarjota mitään faktatietoa vaikutuksen todellisesta merkityksestä ensi kauden palkkakattoon. Kuten sanoin vaikutus voi hyvin olla vain osittainen.

Nähdäkseni siinä ei tarvitse suoraa lainausta olla - kyse on uutisartikkelista, jonka tekee kuitenkin NHL:n oma mediataho. Mielestäni siis faktana voidaan ottaa tuon sopimuksen vaikutus jollakin tavalla, mutta, kuten totesit, sen täsmällinen vaikutus ei tuosta selviä.

Forbesin mukaan Rogers maksaisi NHL:lle etukäteen $142 miljoonaa. Eli se uuden tv-sopimuksen vaikutus ensi kauden palkkakattoon voi hyvin jäädä tuohon lukemaan, jos tuo katsotaan sitten tämän kauden tuloiksi. Käsittääkseni nykyinen TSN:n kanssa oleva sopimus tuo NHL:lle $40 miljoonaa vuodessa, ja ensi kaudella puolestaan uusi sopimus tuo sitten $285 miljoonaa (tuo määrä nousee sopimuksen kuluessa vuosittain). Siitä saataisiin sitten kaudelle 2014-15 $103 miljoonaa lisätuloja tähän kauteen nähden, ja tuo sitten olisi osaltaan korottamassa kauden 2015-16 palkkakattolukemia.

Tuossa Forbesin uutisessa ei täsmennetä lähdettä, mutta tuon voinee ottaa lähtäkohdaksi.

Tältä osin on tosiaan mahdollista, että tuo "toinen puolisko" siihen vielä tulee. Toki sen prosentuaalinen vaikutus on luonnollisesti pienempi, kun se lisätään suurempaan lukuun kuin ensi kauden osalta.

Ps. Onko tuohon jotain erityistä syytä, miksi ei kukaan tunnu haluavan vastata tai ottavan kantaa tuohon HRR-asiaan. Henkkakin näyttää jättäneen keskustelun asian osalta.

edit. Tarkkaa lukua en itsekään osaa noususta sanoa, mutta kyllä se merkittävä summa on. Se on suurinpiirtein sama tulo (ei voitto!!!), minkä koko Toronton organisaatio tekee vuodessa.
 
Viimeksi muokattu:

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
edit. Samalla saanen kysyä, asioista perillä oleva kirjoittaja kun olet, että miten sinä tulkitset tuon HRR-jako-osuusprosentin pienentymisen? Näetkö itse että sillä viitataan johonkin muuhunkin kuin vain cappiin, kuten ilmeisesti Henkka asian ymmärtää, vai näätkö asian niin, että HRR-jakoprosentin pienentyminen nimenomaisesti tarkoittaa capin laskemista?

Tuo HRR-jako-osuusprosentin pienentyminen vaikuttaa suoraan cappilaskelmiin.

Edit. Kauden 2011-12 tulot olivat $3.3 miljardia, ja niiden pohjalta 57% laskettuna saatu palkkakatto oli sen $70.2 miljoonaa. Nyt tuo pelaajien osuus on laskenut 50 prosenttiin, joten jotta palkkakatto nousee ennustettuihin $71.1 miljoonaan, tulee liigan tulojen nousta tällä kaudella jonnekin $3.7 miljardiin. Tarkemmat laskelmat voi joku tehdä halutessaan, mutta kyllä liigan tulojen on tällä kaudella noustava merkittävästi parin vuoden takaisista tuloista, jotta palkkakatto nousee takaisin tuonne yli $70 miljoonaan, koska tuo jakoprosentti pieneni uuden työehtosopimuksen myötä.
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tuo HRR-jako-osuusprosentin pienentyminen vaikuttaa suoraan cappilaskelmiin.

Edit. Kauden 2011-12 tulot olivat $3.3 miljardia, ja niiden pohjalta 57% laskettuna saatu palkkakatto oli sen $70.2 miljoonaa. Nyt tuo pelaajien osuus on laskenut 50 prosenttiin, joten jotta palkkakatto nousee ennustettuihin $71.1 miljoonaan, tulee liigan tulojen nousta tällä kaudella jonnekin $3.7 miljardiin. Tarkemmat laskelmat voi joku tehdä halutessaan, mutta kyllä liigan tulojen on tällä kaudella noustava merkittävästi parin vuoden takaisista tuloista, jotta palkkakatto nousee takaisin tuonne yli $70 miljoonaan, koska tuo jakoprosentti pieneni uuden työehtosopimuksen myötä.

Kiitos vastauksesta. Näin sen itsekkin ymmärsin alunperin, ja se lienee ainoa looginen vaihtoehto ylipäänsä.

Mutta nyt taidetaan siis operoida sillä 50 prosentin jako-osuudella eikä se siis laske portaittain sieltä 57% (jolla se siis nyt olisi)? Minä nimittäin utuisesti muistelen, että tuollaisesta portaittaisesta laskemisesta olisi ollut puhetta, mutta en muista toteutuiko tuo asia lopulta.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Kiitos vastauksesta. Näin sen itsekkin ymmärsin alunperin, ja se lienee ainoa looginen vaihtoehto ylipäänsä.

Mutta nyt taidetaan siis operoida sillä 50 prosentin jako-osuudella eikä se siis laske portaittain sieltä 57% (jolla se siis nyt olisi)? Minä nimittäin utuisesti muistelen, että tuollaisesta portaittaisesta laskemisesta olisi ollut puhetta, mutta en muista toteutuiko tuo asia lopulta.

Cappilaskelmat tehdään tosiaan tuolla 50 prosentin perusteella.

Siellä on sitten se Make Whole-ehto (muistaakseni $300 miljoonaa arvoltaan), millä kuitataan tuo pelaajien osuuden lasku, mutta tuo on ns. järjestelmän ulkopuolelta suoritettavaa rahansiirtoa omistajilta pelaajille, eikä siten vaikuta mitenkään palkkakattolaskelmiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös