Yleisesti NHL:stä

[ämjiijii]

Ja kyllähän se Bergenheimkin toipui sitten aika yllättäen pitkästä loukkaantumiskierteestä kovaan pelikuntoon. On tainnut Sean sanoa Erkalle että "Sori, nyt ei pyge kun on vielä kuurit kesken". Yksi epäilyttävä nimi on myös alkukauden tuurihurri Alex Steen jolle on epäilemättä tullut korkeammalta taholta viestiä että rajotas nyt jo vähän.

 

[Dissonanssi]

Olli Jokinen veti ilmeisesti pitkähkön kuurin, ja "lopettaminen" mj-hommissa johtupi siitä. OJ taisi vaan vetää placeboa kun ei otteissa kummemmin näkyny. Pitkäsen Jonilla taas tais olla kuurit Mentula-tasoa, joten näki paremmaks kolata nilkkansa paskaks, ettei joudu testattavaks ja näy vielä jälkiä testeissä.

Ei oo helppoo se urheilijan elämä.

 

[larzzon]

Ja kyllähän se Bergenheimkin toipui sitten aika yllättäen pitkästä loukkaantumiskierteestä kovaan pelikuntoon.

Onko edelleenkään titoa siitä, mikä Bergenheimia vaivasi? Alkukaudella sai lukea juttuja, joiden perusteella asia oli epäselvä jopa Panthrsin organisaatiolle. Vai oliko kyse jostain hyshys -vaivasta, joka tahdikkuuden vuoksi jätettiin kertomatta?

 

[Dank Sinatra]

Onko edelleenkään titoa siitä, mikä Bergenheimia vaivasi? Alkukaudella sai lukea juttuja, joiden perusteella asia oli epäselvä jopa Panthrsin organisaatiolle. Vai oliko kyse jostain hyshys -vaivasta, joka tahdikkuuden vuoksi jätettiin kertomatta?

Eikös ne nivuset olleet, jotka Bergenheimiä vaivasi? Tai mahdollisesti vain toinen nivunen.

 

[Dissonanssi]

Taas hieman pohdintaa tuosta palkkakaton mahdollisesta noususta ja siihen vaikuttavista asioista.

Ensinnäkin täällä on ollut puhetta siitä, että nuo ulkoilmaottelut pitäisivät jollain tavalla huolen palkkakaton noususta. Tämähän ei voi perustua muuhun kuin siihen, että joko noita ulkoilmaotteluita järjestetään jatkuvasti enemmän kuin edellisenä vuotena tai sitten niistä saadut tulot kasvavat prosentuaalisesti isoja määriä vuosittain (mikä liene aika epärealistista jatkuvaksi pitkään).

NHL will have outdoor games in 2014-2015 | ProHockeyTalk (linkki vie prohockeyn sivuille)

Tämän mukaan ensi kaudella ulkoilmaotteluita on ehdottomasti vähemmän kuin tällä kaudella eli vähemmän kuin kuusi. Tämähän tarkoittaa samalla sitä, että ulkoilmaotteluista saadut tulot tulevat hyvin todennäköisesti laskemaan ensi vuonna, mikä myös vaikuttaa kokonaistulomäärään sitä laskevasti.

Tähän kun huomioidaan se, että viime kaudella ei ulkoilma-matseja järjestetty lainkaan, niin niiden vaikutus on varmasti ollut aika suuri nyt tähän ensi kaudeksi tapahtuvaan nousuun. Puhumattakaan sitten niistä tv-tuloista, jotka on laskettu jo ensi kauden capiin.

Jos muualle tulopohjaan ei tule merkittäviä muutoksia, voi siis palkkakatto ensi kautta seuraavaksi jopa pudota, jos ulkoilmamatseja järjestettäisiinkin vaikka vain neljä tai jopa vain kolme.

Osaako joku muutes sanoa, kuinka paljon tuo sulkukausi tavallaan aiheutti "ilmaa" tälle kaudelle tulopohjaan ja sitä kautta capin nousuun?

 

[Zale]

Lisää vettä myllyyn. Kiinnostava HS:n kuukausiliitteen juttu, jossa puhutaan mm. NHL:n doping-valvonnasta.

http://www.hs.fi/kuukausiliite/NHL-kiekkoilijoita+ei+viel%C3%A4k%C3%A4%C3%A4n+testata+kunnolla/a1391051741482

 

[lätkämies]

Lisää vettä myllyyn. Kiinnostava HS:n kuukausiliitteen juttu, jossa puhutaan mm. NHL:n doping-valvonnasta.

http://www.hs.fi/kuukausiliite/NHL-kiekkoilijoita+ei+viel%C3%A4k%C3%A4%C3%A4n+testata+kunnolla/a1391051741482

Itse kuulun siihen kuppikuntaan joka uskoo että Dopingin käyttö NHL:ssä ei kovin suurta ole. Jääkiekossa dopingista ei mielestäni ole juurikaan hyötyä koska doping ei käsiin taitoa tuo.

"Mutta kyllähän dopingilla on väliä. Jos ajatellaan vaikka epo-hormonin käyttöä, niin sen avulla pelaaja voi pidentää jäälläoloaikaa selvästi."

Tähänkään kommenttiin on vaikea löytää yhteyksiä kiekkoon kun pelaajia on tänä vuonna Wadan toimesta testattu ja kukaan ei ole kärynnyt. Silti kellottaa samat pelaajat kuin viime kaudella samoja peliaikoja.. Campbell ja Suter ovat kärjessä niinkuin viime vuonna, vaikka tänä vuonna on testattu jo lokakuusta asti.. Peliaikoihin ei ainakaan doping tunnu vaikuttavan.

Joku voi kohta väittää että pelaajien lihasmassan hankintaan dopingilla olisi iso merkitys, itse en oman salitaustan takia tähänkään usko. Koska omasta kokemuksesta voin kertoa että painoa voi nostaa kesäkauden aikana helposti 10 kiloa ja saamalla sen 5-7 kiloa lihastakin. Ruokavalio merkkaa paljon.

 

[erku]

Eli käytännössä NHL:ssä voi normaalisti käyttää kasvuhormonia täysin vapaasti ja epoa lähes täysin vapaasti, koska näiden havainnoiminen ilman veritestejä on liki mahdotonta. Tavallaan jopa häpeällistä, että esimerkiksi olympialaisiin hyväksytään urheilijoita tällaisista sarjoista, joihin WADA:n tai Olympiakomitean testaajat eivät pääse vapaasti testaamaan urheiljoita.

Huvittavaahan on se, että Suomessa moni ihminen on ilmoittanut, että he eivät ole seuranneet enää hiihtoa Lahden käryjen jälkeen, mutta kuitenkin silmät kiiluen seuraavat NHL:ää tai NBA:ta. Jokianen tolkuissaan oleva ymmärtää, että hiihdossa dopingin käytön mahdollisuus on on aivan oleellisesti pienempi kuin NHL:ssä.

 

[Henkka]

Itse kuulun siihen kuppikuntaan joka uskoo että Dopingin käyttö NHL:ssä ei kovin suurta ole. Jääkiekossa dopingista ei mielestäni ole juurikaan hyötyä koska doping ei käsiin taitoa tuo.

Tähänkään kommenttiin on vaikea löytää yhteyksiä kiekkoon kun pelaajia on tänä vuonna Wadan toimesta testattu ja kukaan ei ole kärynnyt. Silti kellottaa samat pelaajat kuin viime kaudella samoja peliaikoja.. Campbell ja Suter ovat kärjessä niinkuin viime vuonna, vaikka tänä vuonna on testattu jo lokakuusta asti.. Peliaikoihin ei ainakaan doping tunnu vaikuttavan.

Enpä usko pätkääkään että lokakuusta asti on testattu ketään. Artikkelissahan luki että on "on saanut testata". Mielestäni tämä olympiavalintojen ilmoittaminen jo reilu kuukausi ennen kisoja on ollut hyvin omituinen järjestelmä, joka on todennäköisesti palvellut vain yhtä asiaa. Tammikuun jälkeen on ehkä alettu testailemaan niitä kisoihin valittuja, ja hassusti muutamille on tänä aikana tullut mystisesti mitä ihmeellisempiä "loukkaantumisia" ja "katoamisia" harjoituksista. Ja jotkut joukkueet josta valittiin eniten pelaajia kisoihin, ovat ihmeellisesti puutuneet. Se tolkuton luisteluprässi tuntuu joiltain puuttuvan.

Minä taas kuulun siihen koulukuntaan, joka ei enää usko sinisilmäisesti pätkääkään Pohjois-Amerikan ammattilaisurheilun puhtauteen. Kyse on nyt lähinnä siitä, että mihin se raja vedetään. Baseball näytti jo hyvää esimerkkiä, missä pahimmillaan mentiin. Lääkeainebisnes pitää siitä huolen, että järjestelmä toimii. Ehkä jääkiekossa liikutaan pienemmässä skaalassa, luontaistetuotekaupoista saa kaikenlaista pientä kivaa, josta on vähäisen apua. Se ei ole maailmanloppu, jokaisella on oikeus tehdä valintansa yksilönä, eikä nämä "lievät mömmöt" ole terveydelle välttämättä edes vaarallista, mutta saattaahan ne olla jossain WADA:n supertiukalla listalla. Onhan tässä nyt asioita paljastunut riittävästi sieltä ja täältä, jotta ymmärtää missä mennään. Youtubeen vaan hakuun Victor Conte ja mies selvittää paljon asioita, miten asiakkaina on ihan koko urheilumaailma pikajuoksijoista jääkiekkoilijoihin. Mutta ei näiden asioiden takia tarvitse yöuniaan menettää, lajista ja viihteestä voi nauttia ihan siinä missä ennenkin.

 

[erku]

Joku voi kohta väittää että pelaajien lihasmassan hankintaan dopingilla olisi iso merkitys, itse en oman salitaustan takia tähänkään usko. Koska omasta kokemuksesta voin kertoa että painoa voi nostaa kesäkauden aikana helposti 10 kiloa ja saamalla sen 5-7 kiloa lihastakin. Ruokavalio merkkaa paljon.

Niin no eiköhän kasvuhormonien ja steroidien idea ole siinä, että ne paitsi nopeuttavat lihasten kasvua, ne myös estävät rasvan imeytymistä kehoon massakaudella. Ilman dopingia osa lisääntyvästä massasta tuppaa olemaan läskiä, niin kuin omatkin kokemuksesi ovat.

Ja eiköhän ne lukuisat dopingkäryt painonostossa, voimannostossa, kuulantyönnössä ynnä muissa äärimmäistä voimaa vaativissa lajeissa kerro jo siitä, että dopingin hyöty on ilmeinen lihasmassan kasvattamisessa. Kaiken muun väittäminen on mielestäni silkkaa idiotismia.

 

[Steegil]

Tavallaan jopa häpeällistä, että esimerkiksi olympialaisiin hyväksytään urheilijoita tällaisista sarjoista, joihin WADA:n tai Olympiakomitean testaajat eivät pääse vapaasti testaamaan urheiljoita.

Onneksi mahtavassa KHL:ssä tämä testaaminen toimii saumattomasti. Siellä dopingin käyttäjät jäävät useammin kiiinni. Alexander Tsherepanov hyvänä esimerkkinä.

NHL:ssä pelien määrää pitäisi vähentää todella reippaasti, jos nämä nykyiset antidoping säännökset otettaisiin käyttöön. NHL:ssä dopingin käyttö on yleisemmin kielettyjen piristeiden käyttöä.

 

[erku]

Onneksi mahtavassa KHL:ssä tämä testaaminen toimii saumattomasti. Siellä dopingin käyttäjät jäävät useammin kiiinni. Alexander Tsherepanov hyvänä esimerkkinä.

Jääkiekossa dopingtestaus ylipäätään on surkealla tasolla verrattuna vaikkapa hiihtoon tai pyöräilyyn, mutta kyllä NHL on vielä jääkiekonkin sisällä oma lukunsa. KHL sentään on sitoutunut WADA:n dopingsäännöstöön ja pelaajat ovat testattavissa ihan eri lailla kuin änäripelaajat. Käytännössä vaikkapa ADT voi vapaasti testata kesäisin harjoituskaudella Niko Kapasta tai Sakari Salmista, mutta samaa se ei voi tehdä Mikko Koivulle tai Valtteri Filppulalle.

 

[Bosco]

Sijojen 9. ja 25. välillä on eroa ainoastaan 8 pistettä.

Tasaista on.

 

[mutina]

Hesari sitten julkaisi korjauksen doping-uutiseensa, olivat ottaneet NHL:n sivuilta vanhentuneita tietoja.

Eli hiukan paremmin testataan ainakin paperilla, käytännöstä en tietenkään tiedä mitään.

Linkki vie luonnollisesti Hesariin.

 

[The Legend]

Joo, onhan se nyt selvä, että NHL -tason urheilijat käyttävät dopingia siinä missä muutkin urheilijat. Vaikka jotkut sanovat (myös edellä), että doping ei tuo taitoa käsiin. Ei tuo ei, mutta kun lähdetään juniorista asti siivilöimään jyviä akanoista. Niin ns. viimeinen siivilän rako on se, kun viivalla on enää lahjakkaita heppuja, mutta toiset ovat valmiita käyttämään kaikki keinot päästäkseen uralla eteenpäin ja toiset ei. Niin tuloksena on, että toinen heppu lähtee NHL:ään ja toinen jää Liigaan.

Toki tälle toiselle tyypille siihen annetaan myös resurssit (draftataan NHL -organisaatioon). Dopingin käytöstä kielii myös se seikka, että nyt tosiaan on tullut näitä "loukkaantumisia" ja muutenkin muutamat joukkueet ovat alkaneet kummasti hiipumaan.

 

[Valajas]

Nhl.com sivu ei ole toiminut koneellani nyt muutamaan päivään millään selaimella, sivu antaa connection time outin joka kerta. Puhelimen kautta pääsen samasta verkosta kyllä sivulle. Vinkkejä?

 

[Henkka]

Nhl.com sivu ei ole toiminut koneellani nyt muutamaan päivään millään selaimella, sivu antaa connection time outin joka kerta. Puhelimen kautta pääsen samasta verkosta kyllä sivulle. Vinkkejä?

Jotain NHL.com ongelmaa on ollut havaittavissa, mikä on vaikuttanut useampaan juttuun, mutta ei noin pahoja. En kyllä tiedä mitään ratkaisuja näihin.

***

Niin se alkaa nuo sarjataulukot tasoittua, Pacific Divisioona konttasi viime yönä 4/4 tappion voimin ja pisteistä kuusi matkasi itäiseen konferenssin, jopa neljä tuonne Metropolitanin "kuradivisioonaan".

Vieläkö näitä konferensseja pitää jakaa jonkun mielestä uudelleen? Wild Cardit ovat molemmilla puolilla lähestulkoon samassa pistemäärässä.

Playoff-paikan alapuolella olevat joukkueet ovat lännessä 62-59-59-59-59 pisteessä ja idässä 62-59-59-59-59-59 pisteessä.

 

[valkeaori]

Niin se alkaa nuo sarjataulukot tasoittua, Pacific Divisioona konttasi viime yönä 4/4 tappion voimin ja pisteistä kuusi matkasi itäiseen konferenssin, jopa neljä tuonne Metropolitanin "kuradivisioonaan".

Vieläkö näitä konferensseja pitää jakaa jonkun mielestä uudelleen? Wild Cardit ovat molemmilla puolilla lähestulkoon samassa pistemäärässä.

Playoff-paikan alapuolella olevat joukkueet ovat lännessä 62-59-59-59-59 pisteessä ja idässä 62-59-59-59-59-59 pisteessä.

Kyllä konferenssien väliset voimasuhteet ovat alkaneet selvästi tasoittua, vaikka alkukaudesta länsi hallitsikin keskinäistä voittotilastoa murskaavasti.

Joulutauon jälkeen itäisen konferenssin joukkueen ovat voittaneet konferenssien välisistä 92:sta ottelusta 53, lännen 39:ää vastaan.

 

[teude]

Top 10 kovimmat onnistujat sekä NHL:ssä että Olympialaisissa:
The 10 Best NHL Olympians

 

[The Legend]

Oli noista matkustussuunnitelmista pohdintaa aiemmin. NHLPA siis roudaa kaikki pelaajat neljällä charter-lennolla Sotshiin. McKenzien Twitteristä käy ilmi, että lennot lähtevät kaikki itärannikolta. 3 kpl Newarkin lentokentältä (13.30, 15.30 ja 17.15) sekä yksi Atlantan lentokentältä (19.00). Noin 10h suoralento Sotshiin.

 

[Henkka]

Modern NHL statistics that are overrated and/or overused - Broad Street Hockey

Loistava artikkeli siitä, miten tiettyjen tilastojen yliarvostaminen yksilöiden kohdalla on hyvin usein suhteellisen puhdasta pskaa.

 

[JTX]

Modern NHL statistics that are overrated and/or overused - Broad Street Hockey

Loistava artikkeli siitä, miten tiettyjen tilastojen yliarvostaminen yksilöiden kohdalla on hyvin usein suhteellisen puhdasta pskaa.

Tuon artikkelin lukeminen ja ymmärtäminen pitäisi olla ehtona Jatkoajan kirjoitusoikeuksien saamiselle.

SBNationin joukkuekohtaisista blogeista löytyy muutenkin paljon laadukkaita artikkeleita.

 

[Varis]

Modern NHL statistics that are overrated and/or overused - Broad Street Hockey

Loistava artikkeli siitä, miten tiettyjen tilastojen yliarvostaminen yksilöiden kohdalla on hyvin usein suhteellisen puhdasta pskaa.

Muuten ihan hyvää, joskin ennestään tuttua, settiä, mutta argumentit taklaustilastoa vastaan jäivät vaivaamaan. Artikkelin mukaan tilaston ongelma on se, ettei kiekkoa pitävä, eli usein parempi, joukkue joudu taklaamaan ja perusteena käytetään sitä, ettei listalta löydy kuin muutama kova pelaaja.

Minä kysyn, että mitä helvettiä. Listalta löytyvät tähtipelaajat ovat pelityyliltään myös kovia taklaamaan, mutta häviävät silti näille, joiden rooli ja suurimmat vahvuudet osuvat taklauspeliin. Kyllä minä löydän tuolta listalta suurimman osan sarjan parhaista taklaajista ja sitähän tuo tilasto pyrkiikin mittaamaan, eikä mitään pelaajan absoluuttista tasoa. Periaatteen tasolla on toki mahdollista pitää kiekkoa 60 minuuttia ja voittaa ottelu ilman ainuttakaan taklausta, mutta oikeassa elämässä kiekosta on välillä pakko myös luopua ja taklaaminen on yksi parhaista keinoista saada se takaisin ja samalla uuvuttaa vastustajaa. Siitä johtuukin, että hyvin harvalta joukkueelta puuttuu edustus tuosta top-30 listalta.

Yliarvostus on aina yliarvostamista, mutta fyysisen pelityylin pelaajilla taklaustilasto on mun mielestä täysin validi ja kohtalaisen merkittäväkin tilasto. Sidney Crosbyn arvoa ei mitata taklausten määrässä, mutta Tanner Glassilla se kuuluu työnkuvaan.

 

[Henkka]

Muuten ihan hyvää, joskin ennestään tuttua, settiä, mutta argumentit taklaustilastoa vastaan jäivät vaivaamaan. Artikkelin mukaan tilaston ongelma on se, ettei kiekkoa pitävä, eli usein parempi, joukkue joudu taklaamaan ja perusteena käytetään sitä, ettei listalta löydy kuin muutama kova pelaaja.

Minä kysyn, että mitä helvettiä. Listalta löytyvät tähtipelaajat ovat pelityyliltään myös kovia taklaamaan, mutta häviävät silti näille, joiden rooli ja suurimmat vahvuudet osuvat taklauspeliin. Kyllä minä löydän tuolta listalta suurimman osan sarjan parhaista taklaajista ja sitähän tuo tilasto pyrkiikin mittaamaan, eikä mitään pelaajan absoluuttista tasoa. Periaatteen tasolla on toki mahdollista pitää kiekkoa 60-minuuttia ja voittaa ottelu ilman ainuttakaan taklausta, mutta oikeassa elämässä kiekosta on välillä pakko myös luopua ja taklaaminen on yksi parhaista keinoista saada se takaisin ja samalla uuvuttaa vastustajaa. Siitä johtuukin, että hyvin harvalta joukkueelta puuttuu edustus tuosta top-30 listalta.

Yliarvostus on aina yliarvostamista, mutta fyysisen pelityylin pelaajilla taklaustilasto on mun mielestä täysin validi ja kohtalaisen merkittäväkin tilasto. Sidney Crosbyn arvoa ei mitata taklausten määrässä, mutta Tanner Glassilla se kuuluu työnkuvaan.

No juuri taklauksten osalta en ihan täysin tuota itsekään allekirjoittanut, mutta muuten kyl.

 

[TAM]

Eikös tuosssa koko jutussa nyt ollut oikeastaan ideana se miten tilastoja pitäisi tulkita ja miten vakavasti ne kannattaa ottaa. Taklaustilaston tuijottaminen pelkkinä numeroina ei kerro mitään. Eli pitää osata suhteuttaa kokonaisuuteen. Kuten Variskin edellä mainitsi eri pelaajilla on erilaisia rooleja. Siellä on ihan tähtipelaajia ja sitten "perusjyriä". Lisäksihän tuollaiset tilastot pitäisi aina suhteuttaa peliaikaan.... Matt Martinilla on käsittämättömän paljon taklauksia ottaen huomioon peliajan. Hän pelaa keskimäärin 11 minuuttia pelissä kun esimerkiksi toisena oleva Franson pakkina pelaa yli 20 minuuttia. Kyllä itse ainakin tuon perusteella tulkitsisin, ettei Islandersilla ihan hirveästi ole kiekkoa hallussa silloin kun Martin jäällä viilettää. Ja sitten tietysti on vielä se huumorikerroin noissa tilastoissa. Eli eri halleissa tilastoidaan hyvin eri kriteereillä esimerkiksi taklauksia.