Yleisesti NHL:stä

[erku]

Eli käytännössä NHL:ssä voi normaalisti käyttää kasvuhormonia täysin vapaasti ja epoa lähes täysin vapaasti, koska näiden havainnoiminen ilman veritestejä on liki mahdotonta. Tavallaan jopa häpeällistä, että esimerkiksi olympialaisiin hyväksytään urheilijoita tällaisista sarjoista, joihin WADA:n tai Olympiakomitean testaajat eivät pääse vapaasti testaamaan urheiljoita.

Huvittavaahan on se, että Suomessa moni ihminen on ilmoittanut, että he eivät ole seuranneet enää hiihtoa Lahden käryjen jälkeen, mutta kuitenkin silmät kiiluen seuraavat NHL:ää tai NBA:ta. Jokianen tolkuissaan oleva ymmärtää, että hiihdossa dopingin käytön mahdollisuus on on aivan oleellisesti pienempi kuin NHL:ssä.

 

[Henkka]

Itse kuulun siihen kuppikuntaan joka uskoo että Dopingin käyttö NHL:ssä ei kovin suurta ole. Jääkiekossa dopingista ei mielestäni ole juurikaan hyötyä koska doping ei käsiin taitoa tuo.

Tähänkään kommenttiin on vaikea löytää yhteyksiä kiekkoon kun pelaajia on tänä vuonna Wadan toimesta testattu ja kukaan ei ole kärynnyt. Silti kellottaa samat pelaajat kuin viime kaudella samoja peliaikoja.. Campbell ja Suter ovat kärjessä niinkuin viime vuonna, vaikka tänä vuonna on testattu jo lokakuusta asti.. Peliaikoihin ei ainakaan doping tunnu vaikuttavan.

Enpä usko pätkääkään että lokakuusta asti on testattu ketään. Artikkelissahan luki että on "on saanut testata". Mielestäni tämä olympiavalintojen ilmoittaminen jo reilu kuukausi ennen kisoja on ollut hyvin omituinen järjestelmä, joka on todennäköisesti palvellut vain yhtä asiaa. Tammikuun jälkeen on ehkä alettu testailemaan niitä kisoihin valittuja, ja hassusti muutamille on tänä aikana tullut mystisesti mitä ihmeellisempiä "loukkaantumisia" ja "katoamisia" harjoituksista. Ja jotkut joukkueet josta valittiin eniten pelaajia kisoihin, ovat ihmeellisesti puutuneet. Se tolkuton luisteluprässi tuntuu joiltain puuttuvan.

Minä taas kuulun siihen koulukuntaan, joka ei enää usko sinisilmäisesti pätkääkään Pohjois-Amerikan ammattilaisurheilun puhtauteen. Kyse on nyt lähinnä siitä, että mihin se raja vedetään. Baseball näytti jo hyvää esimerkkiä, missä pahimmillaan mentiin. Lääkeainebisnes pitää siitä huolen, että järjestelmä toimii. Ehkä jääkiekossa liikutaan pienemmässä skaalassa, luontaistetuotekaupoista saa kaikenlaista pientä kivaa, josta on vähäisen apua. Se ei ole maailmanloppu, jokaisella on oikeus tehdä valintansa yksilönä, eikä nämä "lievät mömmöt" ole terveydelle välttämättä edes vaarallista, mutta saattaahan ne olla jossain WADA:n supertiukalla listalla. Onhan tässä nyt asioita paljastunut riittävästi sieltä ja täältä, jotta ymmärtää missä mennään. Youtubeen vaan hakuun Victor Conte ja mies selvittää paljon asioita, miten asiakkaina on ihan koko urheilumaailma pikajuoksijoista jääkiekkoilijoihin. Mutta ei näiden asioiden takia tarvitse yöuniaan menettää, lajista ja viihteestä voi nauttia ihan siinä missä ennenkin.

 

[erku]

Joku voi kohta väittää että pelaajien lihasmassan hankintaan dopingilla olisi iso merkitys, itse en oman salitaustan takia tähänkään usko. Koska omasta kokemuksesta voin kertoa että painoa voi nostaa kesäkauden aikana helposti 10 kiloa ja saamalla sen 5-7 kiloa lihastakin. Ruokavalio merkkaa paljon.

Niin no eiköhän kasvuhormonien ja steroidien idea ole siinä, että ne paitsi nopeuttavat lihasten kasvua, ne myös estävät rasvan imeytymistä kehoon massakaudella. Ilman dopingia osa lisääntyvästä massasta tuppaa olemaan läskiä, niin kuin omatkin kokemuksesi ovat.

Ja eiköhän ne lukuisat dopingkäryt painonostossa, voimannostossa, kuulantyönnössä ynnä muissa äärimmäistä voimaa vaativissa lajeissa kerro jo siitä, että dopingin hyöty on ilmeinen lihasmassan kasvattamisessa. Kaiken muun väittäminen on mielestäni silkkaa idiotismia.

 

[Steegil]

Tavallaan jopa häpeällistä, että esimerkiksi olympialaisiin hyväksytään urheilijoita tällaisista sarjoista, joihin WADA:n tai Olympiakomitean testaajat eivät pääse vapaasti testaamaan urheiljoita.

Onneksi mahtavassa KHL:ssä tämä testaaminen toimii saumattomasti. Siellä dopingin käyttäjät jäävät useammin kiiinni. Alexander Tsherepanov hyvänä esimerkkinä.

NHL:ssä pelien määrää pitäisi vähentää todella reippaasti, jos nämä nykyiset antidoping säännökset otettaisiin käyttöön. NHL:ssä dopingin käyttö on yleisemmin kielettyjen piristeiden käyttöä.

 

[erku]

Onneksi mahtavassa KHL:ssä tämä testaaminen toimii saumattomasti. Siellä dopingin käyttäjät jäävät useammin kiiinni. Alexander Tsherepanov hyvänä esimerkkinä.

Jääkiekossa dopingtestaus ylipäätään on surkealla tasolla verrattuna vaikkapa hiihtoon tai pyöräilyyn, mutta kyllä NHL on vielä jääkiekonkin sisällä oma lukunsa. KHL sentään on sitoutunut WADA:n dopingsäännöstöön ja pelaajat ovat testattavissa ihan eri lailla kuin änäripelaajat. Käytännössä vaikkapa ADT voi vapaasti testata kesäisin harjoituskaudella Niko Kapasta tai Sakari Salmista, mutta samaa se ei voi tehdä Mikko Koivulle tai Valtteri Filppulalle.

 

[Bosco]

Sijojen 9. ja 25. välillä on eroa ainoastaan 8 pistettä.

Tasaista on.

 

[mutina]

Hesari sitten julkaisi korjauksen doping-uutiseensa, olivat ottaneet NHL:n sivuilta vanhentuneita tietoja.

Eli hiukan paremmin testataan ainakin paperilla, käytännöstä en tietenkään tiedä mitään.

Linkki vie luonnollisesti Hesariin.

 

[The Legend]

Joo, onhan se nyt selvä, että NHL -tason urheilijat käyttävät dopingia siinä missä muutkin urheilijat. Vaikka jotkut sanovat (myös edellä), että doping ei tuo taitoa käsiin. Ei tuo ei, mutta kun lähdetään juniorista asti siivilöimään jyviä akanoista. Niin ns. viimeinen siivilän rako on se, kun viivalla on enää lahjakkaita heppuja, mutta toiset ovat valmiita käyttämään kaikki keinot päästäkseen uralla eteenpäin ja toiset ei. Niin tuloksena on, että toinen heppu lähtee NHL:ään ja toinen jää Liigaan.

Toki tälle toiselle tyypille siihen annetaan myös resurssit (draftataan NHL -organisaatioon). Dopingin käytöstä kielii myös se seikka, että nyt tosiaan on tullut näitä "loukkaantumisia" ja muutenkin muutamat joukkueet ovat alkaneet kummasti hiipumaan.

 

[Valajas]

Nhl.com sivu ei ole toiminut koneellani nyt muutamaan päivään millään selaimella, sivu antaa connection time outin joka kerta. Puhelimen kautta pääsen samasta verkosta kyllä sivulle. Vinkkejä?

 

[Henkka]

Nhl.com sivu ei ole toiminut koneellani nyt muutamaan päivään millään selaimella, sivu antaa connection time outin joka kerta. Puhelimen kautta pääsen samasta verkosta kyllä sivulle. Vinkkejä?

Jotain NHL.com ongelmaa on ollut havaittavissa, mikä on vaikuttanut useampaan juttuun, mutta ei noin pahoja. En kyllä tiedä mitään ratkaisuja näihin.

***

Niin se alkaa nuo sarjataulukot tasoittua, Pacific Divisioona konttasi viime yönä 4/4 tappion voimin ja pisteistä kuusi matkasi itäiseen konferenssin, jopa neljä tuonne Metropolitanin "kuradivisioonaan".

Vieläkö näitä konferensseja pitää jakaa jonkun mielestä uudelleen? Wild Cardit ovat molemmilla puolilla lähestulkoon samassa pistemäärässä.

Playoff-paikan alapuolella olevat joukkueet ovat lännessä 62-59-59-59-59 pisteessä ja idässä 62-59-59-59-59-59 pisteessä.

 

[valkeaori]

Niin se alkaa nuo sarjataulukot tasoittua, Pacific Divisioona konttasi viime yönä 4/4 tappion voimin ja pisteistä kuusi matkasi itäiseen konferenssin, jopa neljä tuonne Metropolitanin "kuradivisioonaan".

Vieläkö näitä konferensseja pitää jakaa jonkun mielestä uudelleen? Wild Cardit ovat molemmilla puolilla lähestulkoon samassa pistemäärässä.

Playoff-paikan alapuolella olevat joukkueet ovat lännessä 62-59-59-59-59 pisteessä ja idässä 62-59-59-59-59-59 pisteessä.

Kyllä konferenssien väliset voimasuhteet ovat alkaneet selvästi tasoittua, vaikka alkukaudesta länsi hallitsikin keskinäistä voittotilastoa murskaavasti.

Joulutauon jälkeen itäisen konferenssin joukkueen ovat voittaneet konferenssien välisistä 92:sta ottelusta 53, lännen 39:ää vastaan.

 

[teude]

Top 10 kovimmat onnistujat sekä NHL:ssä että Olympialaisissa:
The 10 Best NHL Olympians

 

[The Legend]

Oli noista matkustussuunnitelmista pohdintaa aiemmin. NHLPA siis roudaa kaikki pelaajat neljällä charter-lennolla Sotshiin. McKenzien Twitteristä käy ilmi, että lennot lähtevät kaikki itärannikolta. 3 kpl Newarkin lentokentältä (13.30, 15.30 ja 17.15) sekä yksi Atlantan lentokentältä (19.00). Noin 10h suoralento Sotshiin.

 

[Henkka]

Modern NHL statistics that are overrated and/or overused - Broad Street Hockey

Loistava artikkeli siitä, miten tiettyjen tilastojen yliarvostaminen yksilöiden kohdalla on hyvin usein suhteellisen puhdasta pskaa.

 

[JTX]

Modern NHL statistics that are overrated and/or overused - Broad Street Hockey

Loistava artikkeli siitä, miten tiettyjen tilastojen yliarvostaminen yksilöiden kohdalla on hyvin usein suhteellisen puhdasta pskaa.

Tuon artikkelin lukeminen ja ymmärtäminen pitäisi olla ehtona Jatkoajan kirjoitusoikeuksien saamiselle.

SBNationin joukkuekohtaisista blogeista löytyy muutenkin paljon laadukkaita artikkeleita.

 

[Varis]

Modern NHL statistics that are overrated and/or overused - Broad Street Hockey

Loistava artikkeli siitä, miten tiettyjen tilastojen yliarvostaminen yksilöiden kohdalla on hyvin usein suhteellisen puhdasta pskaa.

Muuten ihan hyvää, joskin ennestään tuttua, settiä, mutta argumentit taklaustilastoa vastaan jäivät vaivaamaan. Artikkelin mukaan tilaston ongelma on se, ettei kiekkoa pitävä, eli usein parempi, joukkue joudu taklaamaan ja perusteena käytetään sitä, ettei listalta löydy kuin muutama kova pelaaja.

Minä kysyn, että mitä helvettiä. Listalta löytyvät tähtipelaajat ovat pelityyliltään myös kovia taklaamaan, mutta häviävät silti näille, joiden rooli ja suurimmat vahvuudet osuvat taklauspeliin. Kyllä minä löydän tuolta listalta suurimman osan sarjan parhaista taklaajista ja sitähän tuo tilasto pyrkiikin mittaamaan, eikä mitään pelaajan absoluuttista tasoa. Periaatteen tasolla on toki mahdollista pitää kiekkoa 60 minuuttia ja voittaa ottelu ilman ainuttakaan taklausta, mutta oikeassa elämässä kiekosta on välillä pakko myös luopua ja taklaaminen on yksi parhaista keinoista saada se takaisin ja samalla uuvuttaa vastustajaa. Siitä johtuukin, että hyvin harvalta joukkueelta puuttuu edustus tuosta top-30 listalta.

Yliarvostus on aina yliarvostamista, mutta fyysisen pelityylin pelaajilla taklaustilasto on mun mielestä täysin validi ja kohtalaisen merkittäväkin tilasto. Sidney Crosbyn arvoa ei mitata taklausten määrässä, mutta Tanner Glassilla se kuuluu työnkuvaan.

 

[Henkka]

Muuten ihan hyvää, joskin ennestään tuttua, settiä, mutta argumentit taklaustilastoa vastaan jäivät vaivaamaan. Artikkelin mukaan tilaston ongelma on se, ettei kiekkoa pitävä, eli usein parempi, joukkue joudu taklaamaan ja perusteena käytetään sitä, ettei listalta löydy kuin muutama kova pelaaja.

Minä kysyn, että mitä helvettiä. Listalta löytyvät tähtipelaajat ovat pelityyliltään myös kovia taklaamaan, mutta häviävät silti näille, joiden rooli ja suurimmat vahvuudet osuvat taklauspeliin. Kyllä minä löydän tuolta listalta suurimman osan sarjan parhaista taklaajista ja sitähän tuo tilasto pyrkiikin mittaamaan, eikä mitään pelaajan absoluuttista tasoa. Periaatteen tasolla on toki mahdollista pitää kiekkoa 60-minuuttia ja voittaa ottelu ilman ainuttakaan taklausta, mutta oikeassa elämässä kiekosta on välillä pakko myös luopua ja taklaaminen on yksi parhaista keinoista saada se takaisin ja samalla uuvuttaa vastustajaa. Siitä johtuukin, että hyvin harvalta joukkueelta puuttuu edustus tuosta top-30 listalta.

Yliarvostus on aina yliarvostamista, mutta fyysisen pelityylin pelaajilla taklaustilasto on mun mielestä täysin validi ja kohtalaisen merkittäväkin tilasto. Sidney Crosbyn arvoa ei mitata taklausten määrässä, mutta Tanner Glassilla se kuuluu työnkuvaan.

No juuri taklauksten osalta en ihan täysin tuota itsekään allekirjoittanut, mutta muuten kyl.

 

[TAM]

Eikös tuosssa koko jutussa nyt ollut oikeastaan ideana se miten tilastoja pitäisi tulkita ja miten vakavasti ne kannattaa ottaa. Taklaustilaston tuijottaminen pelkkinä numeroina ei kerro mitään. Eli pitää osata suhteuttaa kokonaisuuteen. Kuten Variskin edellä mainitsi eri pelaajilla on erilaisia rooleja. Siellä on ihan tähtipelaajia ja sitten "perusjyriä". Lisäksihän tuollaiset tilastot pitäisi aina suhteuttaa peliaikaan.... Matt Martinilla on käsittämättömän paljon taklauksia ottaen huomioon peliajan. Hän pelaa keskimäärin 11 minuuttia pelissä kun esimerkiksi toisena oleva Franson pakkina pelaa yli 20 minuuttia. Kyllä itse ainakin tuon perusteella tulkitsisin, ettei Islandersilla ihan hirveästi ole kiekkoa hallussa silloin kun Martin jäällä viilettää. Ja sitten tietysti on vielä se huumorikerroin noissa tilastoissa. Eli eri halleissa tilastoidaan hyvin eri kriteereillä esimerkiksi taklauksia.

 

[JTX]

Yliarvostus on aina yliarvostamista, mutta fyysisen pelityylin pelaajilla taklaustilasto on mun mielestä täysin validi ja kohtalaisen merkittäväkin tilasto. Sidney Crosbyn arvoa ei mitata taklausten määrässä, mutta Tanner Glassilla se kuuluu työnkuvaan.

Minun mielestäni tuossa artikkelissa painotettiin sitä, ettei millään noista tilastoista ole merkitystä ilman kontekstia. Pelkkien taklauslukujen katsominen siis ei kannata. Niiden paljoudesta tai vähyydestä on aika vaikea päätellä mitään hyödyllistä.

Ilman ajautumista pelin ulkopuolelle tehtävät taklaukset ovat tottakai aina hyvä juttu.

 

[Secondaryscoring]

Ilman ajautumista pelin ulkopuolelle tehtävät taklaukset ovat tottakai aina hyvä juttu.

Eikös sen pitäisi olla itsestäänselvyys lukematta mitään että tilastot ovat hyviä apuvälineitä mutta peliä ja pelaajaa seuraamalla pitää ne havainnot tehdä.

Taklaus tilastot varsinkin puolustajilla voivat olla hyvinkin harhaanjohtavia koska ei tilastoida viisaita taklauksia ja niitä joista ei hyötyä niinkään ole. Esimerkiksi Nick Lidstrom on paras taklaaja juurikin näiden viisaiden taklausten osalta ja Scott Stevens edustanee aivan toista ääripäätä, vaikka hänkin loistava puolustaja oli.

 

[VilleSeina]

Onkos missään muuten tällä hetkellä tarjolla tilastoja kuka on ampunut eniten ohi maalin? Tuo laukaisuprosentti on sitä myöten kyllä aivan tyhjän kanssa kun näitä ohiammuttuja vetoja ei kaiketi tilastoida?

 

[Moustache Dave #44]

Onkos missään muuten tällä hetkellä tarjolla tilastoja kuka on ampunut eniten ohi maalin? Tuo laukaisuprosentti on sitä myöten kyllä aivan tyhjän kanssa kun näitä ohiammuttuja vetoja ei kaiketi tilastoida?

Kyllähän nuo ihan NHL:n sivuilta löytyvät Real-time stats - Missed Shots.

 

[ipaz]

Onko kellään tarkempaa tietoa, että mitä ne NHL-pelaajat jotka eivät ole edustamassa maataan tai pelaa AHL:ssä oikein touhuavat olympiatauolla? Onko seuraavat kaksi viikkoa pelkkää kovaa treeniä ja parantelua vammoista, vai saavatko pelaajat luvan ottaa myös siivet alleen ja lähteä jonnekin Hawaille chillaamaan. Muistaakseni Kiprusoff ainakin lomaili 2006 Torinon kisojen aikana auringossa, mutta onko tämä vielä "sallittua", vai ihan joukkueesta kiinni mitä pelaajat tauolla tekevät.

 

[Apmp-]

Onko kellään tarkempaa tietoa, että mitä ne NHL-pelaajat jotka eivät ole edustamassa maataan tai pelaa AHL:ssä oikein touhuavat olympiatauolla? Onko seuraavat kaksi viikkoa pelkkää kovaa treeniä ja parantelua vammoista, vai saavatko pelaajat luvan ottaa myös siivet alleen ja lähteä jonnekin Hawaille chillaamaan. Muistaakseni Kiprusoff ainakin lomaili 2006 Torinon kisojen aikana auringossa, mutta onko tämä vielä "sallittua", vai ihan joukkueesta kiinni mitä pelaajat tauolla tekevät.

En jaksa nyt tarkistaa mistään, mutta muistaakseni joukkue on velvoitettu antamaan pelaajien levätä helmikuun 19. päivään saakka. Esim. Gustav Nyquist "joutui" nyt perumaan Meksikon lomansa kun Mårts soitteli ja tarjosi matkaa Venäjälle.

 

[Dissonanssi]

Tuohon artikkeliin sen verran, että sehän nyt tosiaan - kuten täälläkin jo mainittu - pitäisi olla itsestään selvä asia, että tilastoja täytyy osata tulkita. Jonkinlainen ymmärrys siis tilastollisiin menetelmiin voisi olla paikallaan kirjoitusoikeuksien saamiseksi.

Kuitenkin noissakin esimerkeissä on hieman ongelmia. Esim. Niskasen lukemaa ei voi pelkkä joukkue selittää, sillä esimerkiksi Paul Martinin lukema on pakkasella. Toisaalta asia selviää tarkemmin, kun katsoo corsilukemia ja huomaa, että Niskanen pelaa Penguins-puolustuksessa huomattavasti helpompia minuutteja kuin esim. Martin ja Orpik. Toki senkin tarkoitus on lähinnä havainnollistaa.

Täten noita kaikkia tilastoja kannattaa tulkita myös yhdessä. Pelejen katsominen tietysti on ensisijainen tapa sitä tietoa saada, mutta tuskin kukaan kerkeää katsomaan kovinkaan paljoa _kaikkia_ pelaajia kauden aikana. Eikä ne silmät kaikkea kuitenkaan näe, ellei pidä kynää ja paperia läsnä koko aika.

Tilastojen ongelmat on hyvä tiedostaa, mutta yleensä ongelma ei ole itse tilastossa. Tämä on mielestäni hyvä muistaa, koska jonkun verran on myös tällä palstalla ollut sellaista "tollaset kaikenmaailman ihme tilastot on ihan jonninjoutavaa" -ajattelua, varsinkin kun noita advanced statseja on ruvennut ilmestymään. Itse en ainakaan tervehdi ilolla sellaista asennetta.