Yleisesti Jokerien, SKA:n, KHL:n ja Rotenbergin suhteesta

[TosiFani]

Tämä on ihan mahdollinen skenaario. Eikä toisaalta yhtään yllättäisi tuolta katkeralta ja sisäänpäinlämpeävältä organisaatiolta. Se taitaisi tosin jäädä heiltä huomioimatta, että se minkä tuossa skenaariossa säästäisi palkoissa, menettäisi tuplasti lipputuloissa. Ota puolilta Liigan joukkueista ykkösketju pois ja mieti kuinka houkuttelevia ja mediaseksikkäitä nimiä niistä joukkueista vielä sen jälkeen löytyy, jotka vetäisi halliin maksaviakin katsojia.

Otetaan mieluummin kolmonen pois, ollaan lähempänä totuutta.

 

[Erkka Lapanen]

Toki myös on ihan hyvä ymmärtää, että tuo lainattu ei liity mitenkään Liigan kartellisopimuksiin tai käy perusteluksi niille. Kummatkin saa päättää jatkossakin ihan itse omista asioistaan ja niin on tähänkin asti ollut, kunhan ne päätökset tehdään paikallista lainsäädäntöä noudattaen.

Tätä asiaa ei olla vielä virallisesti käsitelty. Onko lakia rikottu tai voidaanko käyttää sanaa kartelli tässä yhdeydessä, ollaan vasta spekuloitu. Asia ei ole ollenkaan itsestäänselvä, toisin kuin jokerileirissä ollaan päätetty. Liigahan ei estä ketään harjoittamasta omaa ammattiaan vaan haluaa itse määritellä ketä se haluaa palkata. Jos kaksi osakeyhtiötä on sopinut keskinäisistä pelisäännöistä ja sanktioista, ja yhteisymmärryksessä noudattaa niitä, niin onko se laitonta? Liigalla ei ole määräävää markkina-asemaa pelaajien suhteen. Eihän pelaajien palkkakattokaan ole laitonta. Jos siis liigajoukkueet sellaiseen päätyisivät. Eikös Leuaton sellaista Suomeen joskus ehdottanutkin? Voi olla, että muistan väärin.

 

[McMulligan]

Tätä asiaa ei olla vielä virallisesti käsitelty. Onko lakia rikottu tai voidaanko käyttää sanaa kartelli tässä yhdeydessä, ollaan vasta spekuloitu. Asia ei ole ollenkaan itsestäänselvä, toisin kuin jokerileirissä ollaan päätetty.

Ei kai Jokerileirissä mitään ole päätetty? Ja tuskin Jokereiden tarvii mitään tämän suhteen päättääkkään. Toihan on ensisijaisesti Ilveksen, Liigan, suomalaisten pelaajien sekä pelaajayhdistyksen ongelma, ei Jokereiden. Ja siinäkin mitä ilmeisimmin toimii viranomaiset päätöksen tekijänä, ei Jokerit.

Liigahan ei estä ketään harjoittamasta omaa ammattiaan vaan haluaa itse määritellä ketä se haluaa palkata.

Liiga ei tietääkseni palkkaa yhtään pelaajaa. Sen sijaan Liiga haluaa rankaista ja määrätä Ilvestä, joka on palkannu pelaajan vapailta markkinoilta. On vähintään epäilyttävää, jos Liiga sulkee yhteisönsä ja määrää ketä kukin yhteisön jäsen saa palkkalistoilleen ottaa. Vapaan liikkuvuuden ja kartellin suhteen tuossa ainakin liikutaan todella harmaalla alueella, mutta sen tuomion antanee jossain vaiheessa viranomaiset. Mutta leikitään siihen asti, että Liiga ei ole tehnyt mitään väärää, koska eihän omaan jalkaan ampumisessa sinänsä ole mitään väärää, vaikka se todella tyhmää onkin.

Uskotko kuitenkin ettei nämä ovat kaikki ihan turhia epäilyjä ja lakeja on noudatettu juuri niin kuin pitäisikin, vaikka kilpailuvirastokin jo tutkii asiaa. Alla linkissä siitä lisää.

http://www.hs.fi/urheilu/art-2000005078370.html

Jos kaksi osakeyhtiötä on sopinut keskinäisistä pelisäännöistä ja sanktioista, ja yhteisymmärryksessä noudattaa niitä, niin onko se laitonta?

Varsin monessa (joskaan ei kaikissa) tapauksessa vastaus on hyvin yksiselitteinen: kyllä. Jos tähän tapaukseen peilaa, niin jopa hyvin todennäköisesti, kun kyseessä on iso joukko yrityksiä, jotka ovat keskenään päättäneet sulkea yhden yrityksen kilpailun ulkopuolelle. Eikö juuri tuosta ole kartellisopimuksissakin kyse?

Voiko sinun mielestäsi kaksi yritystä laillisesti keskenään sopia kiertävänsä lakia. Samalla kentällä on usein muitakin pelaajia ja silloin kilpailuviranomainen astuu aika nopeasti pelikentälle, jos muutama pelaaja sopii omista pelisäännöistään keskenään sulkien joitakin pelaajia kilpailun ulkopuolelle.

Liigalla ei ole määräävää markkina-asemaa pelaajien suhteen. Eihän pelaajien palkkakattokaan ole laitonta. Jos siis liigajoukkueet sellaiseen päätyisivät.

Palkkakattoon en sinänsä ota kantaa muuta kuin sanomalla, että alle minimipalkan ei voi työntekijää palkata, vaikka yritykset mitä sopisivatkaan keskenään. Keräsen tapauksessa ei kuitenkaan ole kyse mistään palkkakatosta, eikä asia liity siihen millään muotoa. Ja palkkakatolla ei taas ole mitään tekemistä työvoiman vapaan liikkuvuuden ja kartellien suhteen.

Eikös Leuaton sellaista Suomeen joskus ehdottanutkin? Voi olla, että muistan väärin.

Voi olla tai voi olla olemattakin. En muista. Eikä sillä asialla ole taaskaan yhtään mitään tekemistä tämän nykyisen polemiikin kanssa.

 

[Sako]

Asia ei ole ollenkaan itsestäänselvä, toisin kuin jokerileirissä ollaan päätetty.

Kaikki tätä sopimusta kommentoineet asiantuntijat taitaa sitten olla tukevasti "jokerileirissä".

Toivottavasti liiga saa tuntuvan sakon, asiaa ajanut Everi ehdollisen tuomion ja Ilveksen maksama sakko tuomitaan menetetyksi rikoshyödyksi valtiolle.

 

[Erkka Lapanen]

Ei kai Jokerileirissä mitään ole päätetty? Ja tuskin Jokereiden tarvii mitään tämän suhteen päättääkkään.

En tarkoita Rotenbergiä tai Timtsenkoa vaan faneja, jotka toistaa samaa "varmaa tietoa" lakia on rikottu, vaikka asian käsittely on vasta iltapäivälehti tasolla.

On vähintään epäilyttävää, jos Liiga sulkee yhteisönsä ja määrää ketä kukin yhteisön jäsen saa palkkalistoilleen ottaa.

Liiga ja sen yhteisön jäsenet ovat tässä tapauksessa sama asia.

Uskotko kuitenkin ettei nämä ovat kaikki ihan turhia epäilyjä ja lakeja on noudatettu juuri niin kuin pitäisikin, vaikka kilpailuvirastokin jo tutkii asiaa.

En ole väittänyt muuta kun sen, että asia on vielä auki. Ketään ei ole tuomittu. Jos lakia on rikottu, siitä seuraa rangaistus. Näin Suomessa usein on tapana toimia. Ei toki aina.

Voiko sinun mielestäsi kaksi yritystä laillisesti keskenään sopia kiertävänsä lakia.

Lain rikkominen ja kiertäminen ovat vähän eri asioita. Minun mielipiteelläni ei varmasti ole väliä. Lakimiehet hoitavat näitä juttuja. Arvaisin, että joskus voi, joskus ei..

Keräsen tapauksessa ei kuitenkaan ole kyse mistään palkkakatosta, eikä asia liity siihen millään muotoa. Ja palkkakatolla ei taas ole mitään tekemistä työvoiman vapaan liikkuvuuden ja kartellien suhteen.

Roger.

 

[C.Orr]

Viimekaudella Liiga jäi kiinni lahjusrahan maksamisesta Vaasan Sportille. Nyt näyttää vahvasti siltä, että ovat olleet luomassa laitonta kartellia.

Ja sitten Liigassa kummastellaan sitä, miksi sponsoriraha on niin tiukassa.

 

[Sturm]

Kyllä tässä on 1ügalle kehkeytymässä selvä imagotappio. Monta vuotta putkeen valtavasti huonoja päätöksiä suuntaan tai toiseen. Ei ne vaan osaa. Tai ehkä osaavat, mutta eivät halua.

 

[Sako]

Kyllä tässä on 1ügalle kehkeytymässä selvä imagotappio. Monta vuotta putkeen valtavasti huonoja päätöksiä suuntaan tai toiseen. Ei ne vaan osaa. Tai ehkä osaavat, mutta eivät halua.

Kun on Suomen suurin urheilu, niin sellaisista pikkuseikoista kuin laillisuus tai yleinen mielipide ei tarvitse välittää.

Puuhastelijoita noi on aina ollu. Nurkkakuntaista oman reviirin varjelua lajin kustannuksella. HIFK on saanut tehtyä liigasta oman näköisensä.edit Ai niin, onhan niitä tuomioita saatu Jokereille yleisen mielipiteen perusteella, joten joissain erikoistapauksissa metodia on sovellettu.

 

[douppi]

Viimekaudella Liiga jäi kiinni lahjusrahan maksamisesta Vaasan Sportille. Nyt näyttää vahvasti siltä, että ovat olleet luomassa laitonta kartellia.

Ja sitten Liigassa kummastellaan sitä, miksi sponsoriraha on niin tiukassa.

Jaa-a... mä vähän veikkaan, että suomessa / Liigassa mennään monesti jopa vähän liiankin orjallisesti sääntöjen mukaan asiassa kun asiassa, mutta sitten jos tollanen suhmurointi tulee, niin hemmetin hyvä että jäävät kiinni siitä, niin loppuu se pelleily. Mutta tuuletusta tarvis Liigan johdossa, se on selvä.

Mitä tulee sponsorirahaan, niin se nyt vaan on niin, ettei sitä oikein mistään ja mihinkään saa kovin helpolla enää.

 

[C.Orr]

Jaa-a... mä vähän veikkaan, että suomessa / Liigassa mennään monesti jopa vähän liiankin orjallisesti sääntöjen mukaan asiassa kun asiassa, mutta sitten jos tollanen suhmurointi tulee, niin hemmetin hyvä että jäävät kiinni siitä, niin loppuu se pelleily. Mutta tuuletusta tarvis Liigan johdossa, se on selvä.

Liiga on mahdollisesti niin marinoitunut omaan erinomaisuuteensa, että se kokee jo kaikkivoipaisuuden tunnetta. Oikein mikään muu ei selitä sitä, että se on valmis harjoittamaan toimintaan, joka on lähinnä tuttua moottoripyöräkerhojen toiminnasta. Vaikka näyttävät jäävän kiinni noista suhmuroinneistaan (vaikka niin tiivis yhteisö väittääkin olevansa) niin eipä siellä näytetä ottavan oppia. Tuuletusta tuohon organisaatioon pitäisi saada ja sikäli hyvä, että nyt pelaajayhdistys sitä tekee Liigan puolesta.

Mitä tulee sponsorirahaan, niin se nyt vaan on niin, ettei sitä oikein mistään ja mihinkään saa kovin helpolla enää.

Ihan totta. Liigan itsensä aiheuttama imagonsa vahingoittaminen on pienessä ristiriidassa sen raivoisassa tarpeessa varjella tuota imagoaan mm. tekemällä kyseenalaisia "herrasmiessopimuksia". Samalla negatiivisten asioiden julkinen riepottelu ei ainakaan auta löytämään uusia yhteistyökumppaneita.

 

[Styge]

Noniin. Täällä jotkut itkee samaan malliin, kun lapsi, jolta vieltiin tikkari kädestä. Ainoo vaan, että se itku on aika loputonta. Joskus olisi ihan hyvä miettiä, mistä ne mahdolliset ristiriidat johtuu. Voisin kuvitella, että välillä olisi ihan järkevää siirtää ne katseet omaankin pesään, eikä automaattisesti väittää, että teidän syytä kaikki, nyyh. Jos toi on lähtökohta, niin ihan turhaa oikeasti edes keskustella asiasta, sen kun rinkirunkaatte näkemättä asioita myös muiden näkökulmista. Jos toi on myös Jokerijohdon lähestymistapa asiaan, niin en todellakaa ole yllättynyt, jos mitään lähentymistä Jokereiden ja Liigan välillä ei tapahdu.

Omasta mielestäni myös Jokereidenkin etuna pon suomalaisen jääkiekon pitkän aikavälin tavoitteet. Mikään muu ei varmista paremmin sitä, että Jokereille riittää laadukkaita ja hyvätasoisia suomalaisia KHL-tason pelaajia. Ehkä se vuoropuhelu olisi aloitettava Jokereiden puolelta. Yhteisten pelisääntöjen kunnioittamisella ja sillä, että ymmärretään myös niiden köyhempien seurojen ja suomalaisen jääkiekon tulevaisuuden tarpeet pitkällä aikavälillä. Jos Jokerit olisi Liigan näkökulmasta uskottava ja yhteisiä etuja ajava organisaatio, olisi liigallakin mahdollisuus purkaa osittain omia sisäisiä sääntöjään Jokereihin liittyen. Nyt asia ainakin ulospäin näyttää siltä, että Jokerit eivät näyttäydy muille toimijoille luotettavana kumppanina. Sille on osittain ihan kaikkien nähtävillä olevat syyt historassa ja myös omistuskysymykset varmasti vaikuttavat asiaan. Arvauksena vielä, että taustalta löytynee paljon muutakin, joka ei ulospäin näy.

Toivottavasti se yhteisymmärrys jossain vaiheessa löytyy ja suomalasta kiekkoa saadaan vietyä yhdessä eteenpäin.

 

[Action Bronson]

Jos toi on myös Jokerijohdon lähestymistapa asiaan, niin en todellakaa ole yllättynyt, jos mitään lähentymistä Jokereiden ja Liigan välillä ei tapahdu.

Mitä tarkoitat?

Ehkä se vuoropuhelu olisi aloitettava Jokereiden puolelta. Yhteisten pelisääntöjen kunnioittamisella ja sillä, että ymmärretään myös niiden köyhempien seurojen ja suomalaisen jääkiekon tulevaisuuden tarpeet pitkällä aikavälillä.

Mielestäni näin on toimittu. On toivottu yhteisiä harjoituspelejä, mutta ne on sakon uhalla kielletty. Jokerit on ehdottanut yhteistyötä joka olisi varmasti toteutettu siten, että se palvelee pientä seuraa samoin kuin Jokereita. Tämä ei kelpaa Liigan isoille seuroille joten se kielletään myös pieniltä. Jokerit ei myöskään ole bulvaanien avulla ostanut Liigaseuraa farmiksi vaikka sekin käytännössä olisi mahdollista. Jokerit on mielestäni tehnyt voitavansa ja yrittänyt tarjota kättä sovinnon eleeksi.

Ongelma on se, että tämä yhteistyö koetaan Liigan kannalta uhkaksi eikä mahdollisuudeksi. En tiedä mikä tässä olisi avuksi.

 

[C.Orr]

Noniin. Täällä jotkut itkee samaan malliin, kun lapsi, jolta vieltiin tikkari kädestä. Ainoo vaan, että se itku on aika loputonta. Joskus olisi ihan hyvä miettiä, mistä ne mahdolliset ristiriidat johtuu. Voisin kuvitella, että välillä olisi ihan järkevää siirtää ne katseet omaankin pesään, eikä automaattisesti väittää, että teidän syytä kaikki, nyyh. Jos toi on lähtökohta, niin ihan turhaa oikeasti edes keskustella asiasta, sen kun rinkirunkaatte näkemättä asioita myös muiden näkökulmista. Jos toi on myös Jokerijohdon lähestymistapa asiaan, niin en todellakaa ole yllättynyt, jos mitään lähentymistä Jokereiden ja Liigan välillä ei tapahdu.

Itkeminen, rinkirunkkaaminen ja muut kliseet mainittu. Eiköhän se aika yksipuolista ole Liigan puolelta ollut Jokereihin ja KHL:ään suhtautuminen. Omiin silmiin on osunut Liigan puolelta useita julkisia kannanottoja siitä, kuinka sekä KHL:n pelin tasoa että taloutta on arvosteltu ja tähän päälle siis tietysti Liigan kabineteissa tehdyt päätökset siitä, että Jokereiden kanssa ei tule olla missään yhteistyössä sanktioiden uhalla. Samaan aikaan Jokerit eivät ole antaneet yhtä ainoaa poikkipuolista sanaa Liigan pelin tasosta tai siitä kuinka Liigaseurat hoitavat talouttaan. Vaikka sekä mahdollisuuksia että jopa syytä olisi ollut. Kyllä sekä negatiivinen viestintä että toiminta on ollut kovin yhden suuntaista. Mielellään kuulisin lisäksi perusteluita sille miksi pitäisi kääntää katseet "omaan pesään" mm. tässä tapaus Keräsestä, mihin ilmeisesti viittaat? Jokerithan vain purki kyseisen pelaajan kanssa pelaajasopimuksen ja Liiga keitti siitä itselleen niin ison sopan, jota se ei nyt pysty lusikoimaan itse. Pitäisikö Jokereiden siis tulla vielä syöttämään se keitto Liigalle?

Ehkä se vuoropuhelu olisi aloitettava Jokereiden puolelta. Yhteisten pelisääntöjen kunnioittamisella ja sillä, että ymmärretään myös niiden köyhempien seurojen ja suomalaisen jääkiekon tulevaisuuden tarpeet pitkällä aikavälillä. Jos Jokerit olisi Liigan näkökulmasta uskottava ja yhteisiä etuja ajava organisaatio, olisi liigallakin mahdollisuus purkaa osittain omia sisäisiä sääntöjään Jokereihin liittyen. Nyt asia ainakin ulospäin näyttää siltä, että Jokerit eivät näyttäydy muille toimijoille luotettavana kumppanina.

Melkoista jeesustelua. Jokerithan on pyrkinyt monin eri tavoin lähestymään sekä Liigaa että sen seuroja. Jokerit eivät ole asettaneet sanktioita esim. tekemällä sellaisia pelaajasopimuksia, joka kieltää pelaajien solmimasta sopimuksia Liigaseurojen kanssa. Millä uudella tavalla Jokereiden tulisi aloittaa tuo vuoropuhelu? Miksi Jokereiden tulisi näyttäytyä organisaationa, joka ajaisi Liigan etua? En oikeasti ymmärrä. Onko SHL, NHL tai Sveitsin Liiga sellaisia jotka ajavat riittävästi Liigan etuja, että siksi Liiga ei ole asettanut niitä kohtaan sanktioita? Jokerit eivät näyttäydy Liigalle luotettavana toimijana sen vuoksi, että se Liiga näkee sen kilpailijakseen markkinoilla, joita se on saanut hallita ilman kilpailijoita vuosikymmeniä ja se on Liigalle niin sietämätön tilanne, että sen vuoksi ollaan valmiita jopa luomaan kartelli.

 

[Cobol]

Ongelma on se, että tämä yhteistyö koetaan Liigan kannalta uhkaksi eikä mahdollisuudeksi. En tiedä mikä tässä olisi avuksi.

Oisko rehellisyydestä apua? Ruotsi, Sveitsi, Saksa tai kaiketi moni muukaan läntinen maa ei ole päästänyt yhtään seuraa KHL:ään. Pyrkimyksiä on ollut useita, mutta ko. maan oma liitto on ne torpannut. Syitä voi olla monta, mutta kaksi tulee heti mieleen: maiden huippukiekko ei halua kilpailua maansa sisään sekä toisena se, että venäläistä rahaa vierastetaan sen mahdollisen tausta vuoksi. Jokerit on tästä hyvä esimerkki: edes maksuliikenne ei taida onnistua pankeissa Suomessa, koska pankit pelkäävät pakotteiden rikkomista. Fakta siis on, että KHL:n laajeneminen länteen on estetty muissa maissa, paitsi Suomessa, jossa se aluksi estettiin Kummolan toimesta, mutta sitten lähetti toi tuntemattomaan paikkaan, kuten veroparatiisiin, Vehasen pelivideon ja käänsi Kummolan pään.

Lähtökohdat yhteiselle sopimisella ovat siis heikot. Kaiken lisäksi Jokerien (49 % + 100 %) taustalla vaikuttavat venäläiset bisnesmiehet ovat Putinin kavereita, ja tässä vaiheessa jokaisen kellon pitäisi soida, jos kyseessä on rehellinen toiminta Liigan tapaan. Kummola oli kova, mutta Putin kavereineen on ihan toista luokkaa kaikessa. Myös rahanpesemisessä, josta moni Putinin kavereista on kiinni jäänytkin. Miksi tällainen toiminta pitää ylipäätään Suomessa sallia, jos kuvitellaan, että Putinin kaveri 3 ja 4 hankkivat vähiteleen taloudellisen vallan joihinkin liigaseuroihin?

Ainoa järkevä ensimmäinen askel olisi toimia yhdessä koko Euroopan mittakaavassa. Toisin sanoen, rakentaa jonkinlainen sarja tai osasarja, johon osallistuvat eri liigojen parhaat joukkueet. Sellainen on CHL, jonne KHL voisi lähteä mukaan. Tällöin myöhemmässä vaiheessa voitaisiin myös sopia muista toimista (kuten vaikkapa max 1 pelaaja Jokereista liigaseuroissa kerrallaan tms), kun olisi myös jotain yhteistä pohjaa molempien tahojen etujen mukaisesti.

 

[Action Bronson]

Oisko rehellisyydestä apua?

Niin, eli Liiga pitää nyt kolmatta vuotta mykkäkoulua ja passiivis-aggressiivista känkkäränkkää Jokereille. Koska on kulunut sellainen aika, että myös heiltä voi vaatia ja he vaativat itseltään asiasta yli pääsemistä ja käyttäytymään sopivalla tavalla?

 

[Cobol]

Niin, eli Liiga pitää nyt kolmatta vuotta mykkäkoulua ja passiivis-aggressiivista känkkäränkkää Jokereille. Koska on kulunut sellainen aika, että myös heiltä voi vaatia ja he vaativat itseltään asiasta yli pääsemistä ja käyttäytymään sopivalla tavalla?

Luuletko, että USA, Sveitsi, Ruotsi, Saksa tai jokin muu läntinen maa sallisi KHL-joukkueen alueellaan? Jos ei salli, tuskin liigakaan sallii. Petoksen takia (Kummola-Harkimo) joutuvat pakon edessa sietämään. Jos muut läntiset maat sallivat jatkossa, Liigankin suhteen uskoakseni tilanne muuttuu.

 

[Action Bronson]

Luuletko, että USA, Sveitsi, Ruotsi, Saksa tai jokin muu läntinen maa sallisi KHL-joukkueen alueellaan? Jos ei salli, tuskin liigakaan sallii. Petoksen takia (Kummola-Harkimo) joutuvat pakon edessa sietämään. Jos muut läntiset maat sallivat jatkossa, Liigankin suhteen uskoakseni tilanne muuttuu.

Luulenko, että sallisi? Paha sanoa, mutta heidän sallimisestahan asia ei ole edes kiinni. Tsekit ja Slovakia mm. salli. Luuletko, että siellä käytiin tällaista kyräilyä kuten Suomessa?

*Tsekit siis nostona ns. perinteisestä kiekkomaista vaikka joukkue jo KHL:stä poistunut.

 

[Cobol]

Luulenko, että sallisi? Paha sanoa, mutta heidän sallimisestahan asia ei ole edes kiinni. Tsekit mm. salli. Luuletko, että siellä käytiin tällaista kyräilyä kuten Suomessa?

En ole Tsekkiä seurannut, kun se ei ole perinteinen länsimaa, vaikka monessa suhteessa läntisempi onkin kuin Suomi. Jos en väärin arvaa, perinteiset jääkiekon isot länsimaat ovat KHL:n suhteen yhtenäisiä näkemykseltään. Miksi Suomen pitäisi ylipäätään tehdä poikkeus, jos muut isot läntiset kiekkomaat eivät halua poikkeuksia tehdä tilanteessa, jossa - anteeksi jo etukäteen - Putin käy sotaa eurooppalaista valtiota vastaan.

Minusta tilanne voisi hieman muuttua, jos Jokerien ja hallin omistajiksi tulisivat kiinalaiset ostamalla rotan ulos. Mutta en tiedä, olisiko Liigan suhteen sillä vaikutusta.

 

[Action Bronson]

Miksi Suomen pitäisi ylipäätään tehdä poikkeus, jos muut isot läntiset kiekkomaat eivät halua poikkeuksia tehdä tilanteessa, jossa - anteeksi jo etukäteen - Putin käy sotaa eurooppalaista valtiota vastaan.

Siksi koska me olemme nyt siinä tilanteessa, että meillä on jo joukkue KHL:ssä sekä meillä on kotimainen liiga. Tämä tilanne ei muutu kiukuttelemalla. Eikö siis olisi parempi, että yritetään mahtua tänne samojen rajojen sisälle ja jopa jossain määrin tehdä yhteistyötä. Toisaalta Liiga voi toimia kuten ovat toimineet. Kyräily tosin on aiheuttanut ainoastaan oman tuotteen heikentymisen. Kuten sanoin, myös Jokerit voisivat lähteä tälle linjalle, mutta eivät ole lähteneet. Yhden keinon jo aiemmin esittelinkin. Putinin veriöljyrahat kelpaa kyllä liigaseuroille joten jätä jeesustelusi johonkin muuhun tilanteeseen.

Vaikuttaa siis siltä, että olet tyytyväinen siihen tilanteeseen joka täällä vallitsee. Se sinulle sallittakoon. Mutta jos on kuitenkin sellaisia joiden mieltä tämä asia painaa, niin heidän kanssaan jatkaisin mielelläni tätä keskustelua.

 

[Cobol]

Siksi koska me olemme nyt siinä tilanteessa, että meillä on jo joukkue KHL:ssä sekä meillä on kotimainen liiga. Tämä tilanne ei muutu kiukuttelemalla. Eikö siis olisi parempi, että yritetään mahtua tänne samojen rajojen sisälle ja jopa jossain määrin tehdä yhteistyötä. Toisaalta Liiga voi toimia kuten ovat toimineet. Kyräily tosin on aiheuttanut ainoastaan oman tuotteen heikentymisen. Kuten sanoin, myös Jokerit voisivat lähteä tälle linjalle, mutta eivät ole lähteneet. Yhden keinon jo aiemmin esittelinkin. Putinin veriöljyrahat kelpaa kyllä liigaseuroille joten jätä jeesustelusi johonkin muuhun tilanteeseen.

Olemme tästä erimielisiä. Jos olisin Liigassa päättämässä, en tulisi koskaan sallimaan yhteistyötä. Tärkein syy ei kuitenkaan olisi Putin tai mahdollinen rahanpesu. Tärkein syy olisi se, että jo nyt Jokerit painaa sponssihintoja alas, koska Jokerien venäläiset omistajat ja KHL haluavat ns. läntisten sponssien näkyvän ja ovat huhujen mukaan jopa karrikoiden valmiita maksamaan siitä. Tällainen tilanne on katastrofi koko Liigan taloudelle, koska Jokerien hallikatsojien määrä on erittäin korkea keinotekoisesti alas painetuilla lipun hinnoilla. Myös tv-yleisö on ainakin välttävä ja Jokerien suosio koko Suomessa (ja Euroopassa, Pohjois-Amerikassa sekä Kiinassa, vaikka ei tähän liity) takaa oheistarvikkeille tilauksia.

Vaikuttaa siis siltä, että olet tyytyväinen siihen tilanteeseen joka täällä vallitsee. Se sinulle sallittakoon. Mutta jos on kuitenkin sellaisia joiden mieltä tämä asia painaa, niin heidän kanssaan jatkaisin mielelläni tätä keskustelua.

En todellakaan ole! Haluan Jokerit takaisin sinne mistä Jokerit on kotoisin.

Mutta kunnioitan toivettasi ja jään pois KHL-Jokerien keskustelusta tämän casen osalta.

 

[N.Vidic]

Kaikesta aistii, että Harkimon klaani kusetti Liigaa oikein kunnolla ja kovaa Jokereiden lähtiessä itään. Liigan päätös esim. Keräsen tapauksessa on täysin "sotajalalla" tehty. Päätös sakottaa Ilvestä Keräsen palkkaamisesta ei palvele kenenkään etua. Ei Keräsen, ei Ilveksen, ei suomalaisen jääkiekon, ei Jokereiden, eikä oikein Liigan itsensäkään, nuhasta sataatonnia lukuunottamatta. Silti päätös tehtiin, ja katkeruus paljastui samalla kertaa, vaikka sitä vähän bisneksen alle yritettiinkin piilottaa.

Se mitä nämä Liigan valopäät eivät mun mielestä ole tajunneet, on että bisnestä voi menestyksekkäästi harjoittaa, vaikka taustalla olisikin katkeruutta. Itseasiassa katkuruuden yhdistäminen bisnekseen on kuin yhdistäisi kirkon valtioon. Päätökset muutuvat sokeiksi ja näennäisesti oikeiksi.

Mitä jos vaikka KHL-jokereiden ja Liigan välille sallittaisiin ilman mitään sakkohömpötyksiä yksisuuntainen pelaajaliikenne. Muutenkin ohuella materiaalilla operoiva Jokerit luopuu kaudessa korkeintaan muutamasta pelaajasta, jotka lähtökohtaisesti ovat (olleet) riittävän hyviä pelimiehiä vahvistamaan jotain Liigan kymmenestätuhannesta joukkueesta. Mutta ei, kun Hjalliskin samalla hyötyisi, ja Jokerit, ja KHL.

Mitä pelaajista, mitä suomalaisen kiekkoilun yhteisen tekemisen hengestä, mitä junioreista, mitä arvokisamenestyksestä, mitä suomikiekon julkikuvasta maailmalla? Pääasia että saadaan kiukutella ja kiusata. Ja kostaa. Minkä ikäiset tätä palettia oikein johtaa?

 

[Action Bronson]

Tärkein syy olisi se, että jo nyt Jokerit painaa sponssihintoja alas, koska Jokerien venäläiset omistajat ja KHL haluavat ns. läntisten sponssien näkyvän ja ovat huhujen mukaan jopa karrikoiden valmiita maksamaan siitä.

Tästä olisin kiinnostunut kuulemaan enemmänkin. Mistä löytyy lisätietoa? Jokerit ovat siis valmiita maksamaan siitä, että saavat länsimaisia yhteistyökumppaneita?

 

[Sako]

jos kyseessä on rehellinen toiminta Liigan tapaan.

No just liiga on jäänyt kiinni laittomasta "herrasmiessopimuksesta". Taitaa aika kullata muistot.

 

[Cobol]

Tästä olisin kiinnostunut kuulemaan enemmänkin. Mistä löytyy lisätietoa? Jokerit ovat siis valmiita maksamaan siitä, että saavat länsimaisia yhteistyökumppaneita?

Kommenttina vielä kysymykseesi: karrikoida tarkoittaa tietoista liioittelua ja huhu puolestaan sitä, että en pysty mitään lähdettä osoittamaan. Eräs sponssi määritteli hinnan siten, että tarjous olisi samassa suhteessa aiempaan hintaan kuin halvat liput kalleimpiin.

 

[Cobol]

No just liiga on jäänyt kiinni laittomasta "herrasmiessopimuksesta". Taitaa aika kullata muistot.

No jos ihan oikeasti kysyn, kumpi on sinusta rehellisempää, Liigan toiminta vai Putinin KHL, mitä vastaat? Minusta ero on vähintään 9-1 Liigan eduksi. Se ainoa tappio tuosta ns. herrasmiessopparista.

Ja jätän vastauksesi kommentoimatta, jotta tähän @Action Bronson hyvin alustamaan keskusteluun ei tule enempää sivupolkuja.