Ei, mutta junnu- tai mestissopimuksilla pelaavien määrä kasvaa. Samoin ulkomaalaisten kierrätys verotussyistä, koripallon tyyliin, on vaarana. Eli pelaajienmäärä, jotka oikeasti elävät kiekolla, vähenee.
Eiköhän ne säästöt koske kuitenkin pelaajapalkkioiden määrää niiden joukkueiden kohdalla, joilla on paineita alentaa pelaajabudjettiaan. Työpaikkojen määrä pysyy kohtuullisen vakiona riippumatta paineista pienentää pelaajabudjettia. Vai kuvitteletko, että nämä talousvaikeuksien kanssa painivat seurat pelaisivat Liigaa kolmella ketjulla ja viidellä pakilla?
Tästä nimenomaan on kyse. Menestymisen edellytys on niin urheilullisesti kuin taloudellisestikin vahva kansallinen sarja. Vahva Liiga on suomalaisen lätkän etu ja vahva khl on venäläisen lätkän etu. Ei Liigaa kiinnosta eikä pidäkään kiinnostaa mitä khlässä ajatellaan meidän tavoista toimia. Myös khl päättää omista asioistaan itse.
Ei, mutta junnu- tai mestissopimuksilla pelaavien määrä kasvaa. Samoin ulkomaalaisten kierrätys verotussyistä, koripallon tyyliin, on vaarana. Eli pelaajienmäärä, jotka oikeasti elävät kiekolla, vähenee.
Tämä on ihan mahdollinen skenaario. Eikä toisaalta yhtään yllättäisi tuolta katkeralta ja sisäänpäinlämpeävältä organisaatiolta. Se taitaisi tosin jäädä heiltä huomioimatta, että se minkä tuossa skenaariossa säästäisi palkoissa, menettäisi tuplasti lipputuloissa. Ota puolilta Liigan joukkueista ykkösketju pois ja mieti kuinka houkuttelevia ja mediaseksikkäitä nimiä niistä joukkueista vielä sen jälkeen löytyy, jotka vetäisi halliin maksaviakin katsojia.
Tätä asiaa ei olla vielä virallisesti käsitelty. Onko lakia rikottu tai voidaanko käyttää sanaa kartelli tässä yhdeydessä, ollaan vasta spekuloitu. Asia ei ole ollenkaan itsestäänselvä, toisin kuin jokerileirissä ollaan päätetty. Liigahan ei estä ketään harjoittamasta omaa ammattiaan vaan haluaa itse määritellä ketä se haluaa palkata. Jos kaksi osakeyhtiötä on sopinut keskinäisistä pelisäännöistä ja sanktioista, ja yhteisymmärryksessä noudattaa niitä, niin onko se laitonta? Liigalla ei ole määräävää markkina-asemaa pelaajien suhteen. Eihän pelaajien palkkakattokaan ole laitonta. Jos siis liigajoukkueet sellaiseen päätyisivät. Eikös Leuaton sellaista Suomeen joskus ehdottanutkin? Voi olla, että muistan väärin.Toki myös on ihan hyvä ymmärtää, että tuo lainattu ei liity mitenkään Liigan kartellisopimuksiin tai käy perusteluksi niille. Kummatkin saa päättää jatkossakin ihan itse omista asioistaan ja niin on tähänkin asti ollut, kunhan ne päätökset tehdään paikallista lainsäädäntöä noudattaen.
Tätä asiaa ei olla vielä virallisesti käsitelty. Onko lakia rikottu tai voidaanko käyttää sanaa kartelli tässä yhdeydessä, ollaan vasta spekuloitu. Asia ei ole ollenkaan itsestäänselvä, toisin kuin jokerileirissä ollaan päätetty.
Liigahan ei estä ketään harjoittamasta omaa ammattiaan vaan haluaa itse määritellä ketä se haluaa palkata.
Jos kaksi osakeyhtiötä on sopinut keskinäisistä pelisäännöistä ja sanktioista, ja yhteisymmärryksessä noudattaa niitä, niin onko se laitonta?
Liigalla ei ole määräävää markkina-asemaa pelaajien suhteen. Eihän pelaajien palkkakattokaan ole laitonta. Jos siis liigajoukkueet sellaiseen päätyisivät.
Eikös Leuaton sellaista Suomeen joskus ehdottanutkin? Voi olla, että muistan väärin.
Kaikki tätä sopimusta kommentoineet asiantuntijat taitaa sitten olla tukevasti "jokerileirissä".Asia ei ole ollenkaan itsestäänselvä, toisin kuin jokerileirissä ollaan päätetty.
En tarkoita Rotenbergiä tai Timtsenkoa vaan faneja, jotka toistaa samaa "varmaa tietoa" lakia on rikottu, vaikka asian käsittely on vasta iltapäivälehti tasolla.Ei kai Jokerileirissä mitään ole päätetty? Ja tuskin Jokereiden tarvii mitään tämän suhteen päättääkkään.
Liiga ja sen yhteisön jäsenet ovat tässä tapauksessa sama asia.On vähintään epäilyttävää, jos Liiga sulkee yhteisönsä ja määrää ketä kukin yhteisön jäsen saa palkkalistoilleen ottaa.
En ole väittänyt muuta kun sen, että asia on vielä auki. Ketään ei ole tuomittu. Jos lakia on rikottu, siitä seuraa rangaistus. Näin Suomessa usein on tapana toimia. Ei toki aina.Uskotko kuitenkin ettei nämä ovat kaikki ihan turhia epäilyjä ja lakeja on noudatettu juuri niin kuin pitäisikin, vaikka kilpailuvirastokin jo tutkii asiaa.
Lain rikkominen ja kiertäminen ovat vähän eri asioita. Minun mielipiteelläni ei varmasti ole väliä. Lakimiehet hoitavat näitä juttuja. Arvaisin, että joskus voi, joskus ei..Voiko sinun mielestäsi kaksi yritystä laillisesti keskenään sopia kiertävänsä lakia.
Roger.Keräsen tapauksessa ei kuitenkaan ole kyse mistään palkkakatosta, eikä asia liity siihen millään muotoa. Ja palkkakatolla ei taas ole mitään tekemistä työvoiman vapaan liikkuvuuden ja kartellien suhteen.
Kun on Suomen suurin urheilu, niin sellaisista pikkuseikoista kuin laillisuus tai yleinen mielipide ei tarvitse välittää.Kyllä tässä on 1ügalle kehkeytymässä selvä imagotappio. Monta vuotta putkeen valtavasti huonoja päätöksiä suuntaan tai toiseen. Ei ne vaan osaa. Tai ehkä osaavat, mutta eivät halua.
Viimekaudella Liiga jäi kiinni lahjusrahan maksamisesta Vaasan Sportille. Nyt näyttää vahvasti siltä, että ovat olleet luomassa laitonta kartellia.
Ja sitten Liigassa kummastellaan sitä, miksi sponsoriraha on niin tiukassa.
Liiga on mahdollisesti niin marinoitunut omaan erinomaisuuteensa, että se kokee jo kaikkivoipaisuuden tunnetta. Oikein mikään muu ei selitä sitä, että se on valmis harjoittamaan toimintaan, joka on lähinnä tuttua moottoripyöräkerhojen toiminnasta. Vaikka näyttävät jäävän kiinni noista suhmuroinneistaan (vaikka niin tiivis yhteisö väittääkin olevansa) niin eipä siellä näytetä ottavan oppia. Tuuletusta tuohon organisaatioon pitäisi saada ja sikäli hyvä, että nyt pelaajayhdistys sitä tekee Liigan puolesta.Jaa-a... mä vähän veikkaan, että suomessa / Liigassa mennään monesti jopa vähän liiankin orjallisesti sääntöjen mukaan asiassa kun asiassa, mutta sitten jos tollanen suhmurointi tulee, niin hemmetin hyvä että jäävät kiinni siitä, niin loppuu se pelleily. Mutta tuuletusta tarvis Liigan johdossa, se on selvä.
Ihan totta. Liigan itsensä aiheuttama imagonsa vahingoittaminen on pienessä ristiriidassa sen raivoisassa tarpeessa varjella tuota imagoaan mm. tekemällä kyseenalaisia "herrasmiessopimuksia". Samalla negatiivisten asioiden julkinen riepottelu ei ainakaan auta löytämään uusia yhteistyökumppaneita.Mitä tulee sponsorirahaan, niin se nyt vaan on niin, ettei sitä oikein mistään ja mihinkään saa kovin helpolla enää.
Mitä tarkoitat?Jos toi on myös Jokerijohdon lähestymistapa asiaan, niin en todellakaa ole yllättynyt, jos mitään lähentymistä Jokereiden ja Liigan välillä ei tapahdu.
Mielestäni näin on toimittu. On toivottu yhteisiä harjoituspelejä, mutta ne on sakon uhalla kielletty. Jokerit on ehdottanut yhteistyötä joka olisi varmasti toteutettu siten, että se palvelee pientä seuraa samoin kuin Jokereita. Tämä ei kelpaa Liigan isoille seuroille joten se kielletään myös pieniltä. Jokerit ei myöskään ole bulvaanien avulla ostanut Liigaseuraa farmiksi vaikka sekin käytännössä olisi mahdollista. Jokerit on mielestäni tehnyt voitavansa ja yrittänyt tarjota kättä sovinnon eleeksi.Ehkä se vuoropuhelu olisi aloitettava Jokereiden puolelta. Yhteisten pelisääntöjen kunnioittamisella ja sillä, että ymmärretään myös niiden köyhempien seurojen ja suomalaisen jääkiekon tulevaisuuden tarpeet pitkällä aikavälillä.
Itkeminen, rinkirunkkaaminen ja muut kliseet mainittu. Eiköhän se aika yksipuolista ole Liigan puolelta ollut Jokereihin ja KHL:ään suhtautuminen. Omiin silmiin on osunut Liigan puolelta useita julkisia kannanottoja siitä, kuinka sekä KHL:n pelin tasoa että taloutta on arvosteltu ja tähän päälle siis tietysti Liigan kabineteissa tehdyt päätökset siitä, että Jokereiden kanssa ei tule olla missään yhteistyössä sanktioiden uhalla. Samaan aikaan Jokerit eivät ole antaneet yhtä ainoaa poikkipuolista sanaa Liigan pelin tasosta tai siitä kuinka Liigaseurat hoitavat talouttaan. Vaikka sekä mahdollisuuksia että jopa syytä olisi ollut. Kyllä sekä negatiivinen viestintä että toiminta on ollut kovin yhden suuntaista. Mielellään kuulisin lisäksi perusteluita sille miksi pitäisi kääntää katseet "omaan pesään" mm. tässä tapaus Keräsestä, mihin ilmeisesti viittaat? Jokerithan vain purki kyseisen pelaajan kanssa pelaajasopimuksen ja Liiga keitti siitä itselleen niin ison sopan, jota se ei nyt pysty lusikoimaan itse. Pitäisikö Jokereiden siis tulla vielä syöttämään se keitto Liigalle?Noniin. Täällä jotkut itkee samaan malliin, kun lapsi, jolta vieltiin tikkari kädestä. Ainoo vaan, että se itku on aika loputonta. Joskus olisi ihan hyvä miettiä, mistä ne mahdolliset ristiriidat johtuu. Voisin kuvitella, että välillä olisi ihan järkevää siirtää ne katseet omaankin pesään, eikä automaattisesti väittää, että teidän syytä kaikki, nyyh. Jos toi on lähtökohta, niin ihan turhaa oikeasti edes keskustella asiasta, sen kun rinkirunkaatte näkemättä asioita myös muiden näkökulmista. Jos toi on myös Jokerijohdon lähestymistapa asiaan, niin en todellakaa ole yllättynyt, jos mitään lähentymistä Jokereiden ja Liigan välillä ei tapahdu.
Ehkä se vuoropuhelu olisi aloitettava Jokereiden puolelta. Yhteisten pelisääntöjen kunnioittamisella ja sillä, että ymmärretään myös niiden köyhempien seurojen ja suomalaisen jääkiekon tulevaisuuden tarpeet pitkällä aikavälillä. Jos Jokerit olisi Liigan näkökulmasta uskottava ja yhteisiä etuja ajava organisaatio, olisi liigallakin mahdollisuus purkaa osittain omia sisäisiä sääntöjään Jokereihin liittyen. Nyt asia ainakin ulospäin näyttää siltä, että Jokerit eivät näyttäydy muille toimijoille luotettavana kumppanina.
Ongelma on se, että tämä yhteistyö koetaan Liigan kannalta uhkaksi eikä mahdollisuudeksi. En tiedä mikä tässä olisi avuksi.
Niin, eli Liiga pitää nyt kolmatta vuotta mykkäkoulua ja passiivis-aggressiivista känkkäränkkää Jokereille. Koska on kulunut sellainen aika, että myös heiltä voi vaatia ja he vaativat itseltään asiasta yli pääsemistä ja käyttäytymään sopivalla tavalla?Oisko rehellisyydestä apua?
Niin, eli Liiga pitää nyt kolmatta vuotta mykkäkoulua ja passiivis-aggressiivista känkkäränkkää Jokereille. Koska on kulunut sellainen aika, että myös heiltä voi vaatia ja he vaativat itseltään asiasta yli pääsemistä ja käyttäytymään sopivalla tavalla?
Luulenko, että sallisi? Paha sanoa, mutta heidän sallimisestahan asia ei ole edes kiinni. Tsekit ja Slovakia mm. salli. Luuletko, että siellä käytiin tällaista kyräilyä kuten Suomessa?Luuletko, että USA, Sveitsi, Ruotsi, Saksa tai jokin muu läntinen maa sallisi KHL-joukkueen alueellaan? Jos ei salli, tuskin liigakaan sallii. Petoksen takia (Kummola-Harkimo) joutuvat pakon edessa sietämään. Jos muut läntiset maat sallivat jatkossa, Liigankin suhteen uskoakseni tilanne muuttuu.
Luulenko, että sallisi? Paha sanoa, mutta heidän sallimisestahan asia ei ole edes kiinni. Tsekit mm. salli. Luuletko, että siellä käytiin tällaista kyräilyä kuten Suomessa?
Siksi koska me olemme nyt siinä tilanteessa, että meillä on jo joukkue KHL:ssä sekä meillä on kotimainen liiga. Tämä tilanne ei muutu kiukuttelemalla. Eikö siis olisi parempi, että yritetään mahtua tänne samojen rajojen sisälle ja jopa jossain määrin tehdä yhteistyötä. Toisaalta Liiga voi toimia kuten ovat toimineet. Kyräily tosin on aiheuttanut ainoastaan oman tuotteen heikentymisen. Kuten sanoin, myös Jokerit voisivat lähteä tälle linjalle, mutta eivät ole lähteneet. Yhden keinon jo aiemmin esittelinkin. Putinin veriöljyrahat kelpaa kyllä liigaseuroille joten jätä jeesustelusi johonkin muuhun tilanteeseen.Miksi Suomen pitäisi ylipäätään tehdä poikkeus, jos muut isot läntiset kiekkomaat eivät halua poikkeuksia tehdä tilanteessa, jossa - anteeksi jo etukäteen - Putin käy sotaa eurooppalaista valtiota vastaan.
Siksi koska me olemme nyt siinä tilanteessa, että meillä on jo joukkue KHL:ssä sekä meillä on kotimainen liiga. Tämä tilanne ei muutu kiukuttelemalla. Eikö siis olisi parempi, että yritetään mahtua tänne samojen rajojen sisälle ja jopa jossain määrin tehdä yhteistyötä. Toisaalta Liiga voi toimia kuten ovat toimineet. Kyräily tosin on aiheuttanut ainoastaan oman tuotteen heikentymisen. Kuten sanoin, myös Jokerit voisivat lähteä tälle linjalle, mutta eivät ole lähteneet. Yhden keinon jo aiemmin esittelinkin. Putinin veriöljyrahat kelpaa kyllä liigaseuroille joten jätä jeesustelusi johonkin muuhun tilanteeseen.
Vaikuttaa siis siltä, että olet tyytyväinen siihen tilanteeseen joka täällä vallitsee. Se sinulle sallittakoon. Mutta jos on kuitenkin sellaisia joiden mieltä tämä asia painaa, niin heidän kanssaan jatkaisin mielelläni tätä keskustelua.
Tästä olisin kiinnostunut kuulemaan enemmänkin. Mistä löytyy lisätietoa? Jokerit ovat siis valmiita maksamaan siitä, että saavat länsimaisia yhteistyökumppaneita?Tärkein syy olisi se, että jo nyt Jokerit painaa sponssihintoja alas, koska Jokerien venäläiset omistajat ja KHL haluavat ns. läntisten sponssien näkyvän ja ovat huhujen mukaan jopa karrikoiden valmiita maksamaan siitä.