Yleisesti Jokerien, SKA:n, KHL:n ja Rotenbergin suhteesta

  • 194 647
  • 1 085

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
@Cobol
Just edellisessä matsissa dumarit fistpumppasi. Mut sikäli olet oikeassa, että aivan jokaisessa ottelussa ei toiminta ole noin räikeää. Silti narrit saa lähes joka peli-ilta köykäisempiä jäähyjä kuin vastustaja. Sellaisia juuri ja juuri vihellettävissä ja vastaavasti selkeitä kamppeja jää vastustajan tekemänä "huomaamatta". Kun tähän on totuteltu 3 vuotta, niin näköjään jengi jo tottuu ja pitää asiaa normaalina. Me siis ollaan kulttuuririkastuneita ja venäläistyneitä ihan aidosti.

Minäkin olen, koska ei jaksa enää vituttaa puolueellisuus.

En nähnyt viime ottelusta kuin osan. Olen analysoinut Jokerien jäähyjä monta kertaa, ja Jokerit on lähes KHL:n ykkösseura ottamaan täysin typeriä jäähyjä typerissä tilanteissa. Varsinkin Joensuu. Koska Joensuu on pitkälti omaa tyhmyyttään ns. merkattu pelaaja, hän saa aina tai lähes aina, jos on vihellettävissä, mutta joku muu ei kieltämättä saa. Tämä koskee myös Jokerien muita pelaajia.

Lisäksi Jokerit pelaa KHL:ssä keskimääräistä vähemmän alivoimaisena, joten en osta näitä juttuja Jokerien sortamisesta, ellei faktoja löydy. Tässä KHL:n sivuilta joukkueiden alivoimalla pelaama aika. Jokerit on suunnilleen paikalla, jonne se kuuluukin: ei paha ottamaan jäähyjä, mutta ei nyt kaikkein vähitenkään. On kuitenkin otteluita, joista voi nähdä, että jäähyjä ei nyt jaeta oikein. Tältä kaudelta mainitsin kotiottelun Jokerit vs Astana.
 

faro

Jäsen
Olivat tietysti vain esimerkkejä mentaliteetistä, joka vallitsi Lev Prahaa kohtaan.
Eiköhän tuollaista tapahdu Venäjällä keväisin harva se päivä. Ihan normaaleja temppuja ammattiurheilussa, kun pyritään viemään toiselta keskittymistä pois. En näe tuossa mitään erityistä syrjintää nimenomaan ei-venäläisyyden takia.

Vai meinaatko, että KHL:n ylempi johto käskytti heittämään säkillisen hiekkaa pukukoppikäytävälle ja istuttamaan pari tuntia lentokoneessa? Tai vielä pahempaa, oliko rotta itse siellä viskomassa sitä hiekkaa? Ja miksi tuomarit vetivät finaalit hyvin (kuten mm. Kari Jalonen sanoi), jos Lev Prahan mestaruus haluttiin estää kaikin keinoin?
 

Jeffrey

Jäsen
Ei minusta, koska pelaajabudjetin ero on todella valtava. Et varmaan tunne NHL:n palkkalattian tasoa, kun tuollaista kyselet. Käytä googlea.

Voi tulla yllätyksenä, mutta kun Jokerit aikanaan hävisi SaiPalle, budjettiero oli suunnilleen samaa luokkaa kuin Jokerien ja Tappara välillä eli jotain kolminkertainen. Eikä ole muuten ainoa Jokerien po-sarjan tappio, jossa tukkaan on tullut, vaikka ei olisi pitänyt. Muistat varmaan HPK-sarjan viimeisellä kaudella? Löytyy monia muitakin, joissa Jokerien budjettiero on ollut samaa luokkaa kuin nyt Tappraan, mutta tappio on tullut.

Eli prosenteillako niitä joukkueita nyt rakennetaan? Itse olen ymmärtänyt, että palkat maksettaisiin euroissa, eikä näin ollen suhteellisella erolla ole niin suurta merkitystä? En täten myöskään ymmärrä, miksi KHL:ssä huudellaan epäreilusta budjetti rakenteesta. Eihän tuollainen kolminkertainen ero vielä mitään merkkaa, eihän?

Lopulta tullaan vielä siihen lopputulokseen, että esimerkiksi Savinaista ei ole järkeä MM-jäille lähettää, koska NHL pelaajat tienaavat niin paljon enemmän. Onhan sinulla tosin Google ja varmasti tämän myös tiedostat.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
ja Jokerit on KHL:n ykkösseura ottamaan täysin typeriä jäähyjä typerissä tilanteissa. Varsinkin Joensuu.
Allekirjoitan. Mut sinne sekaan mahtuu esim edellisen pelin Genowayn jäähy, jota ei olisi pitänyt viheltää.

Jokerit pelaa nykyään aika varovaisen kautta. Tuomaripuoskarointiin ei voi vaikuttaa, se tulee systeemistä. Mutta onneksi ne ei vihellä ilman tekosyytä, joten omalla pelaamisella voi vaikuttaa.

Näkeekö muut KHL-tuomaroinnin tasapuolisena vai olenko yksinäinen puusilmä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Allekirjoitan. Mut sinne sekaan mahtuu esim edellisen pelin Genowayn jäähy, jota ei olisi pitänyt viheltää.

Yksittäisiä virheitä taitaa tulla tuomareille joka pelissä useita. Tuo tilasto KHL:n sivuilla kuitenkin kertoo, että Jokerit ei pelaa edes keskimääräistä määrää alivoimaisena. Kun taidossa jäädään jälkeen, nykyinen sija on varmasti aika oikea.
 

faro

Jäsen
Kyllä mä ainakin nään tuomarityöskentelyn tasapuolisena. Virheitä sattuu kaikille ja tietyistä ennakkoasenteista johtuen niihin reagoidaan tällä palstalla (ja miksei muuallakin) hyvin voimakkaasti. Näin syntyy ulkopuoliselle, ei pelejä seuraavalle, helposti kuva, että Jokereita sorsitaan tuomareiden osalta. Näin ei kuitenkaan ole, vaan tuomarit vetävät pääosin hyvällä tasolla.

Kurinpito onkin sitten eri asia ja siinä on vielä paljon kehitettävää.
 
....Mut sinne sekaan mahtuu esim edellisen pelin Genowayn jäähy, jota ei olisi pitänyt viheltää....

Näkeekö muut KHL-tuomaroinnin tasapuolisena vai olenko yksinäinen puusilmä?
Irroitan nyt yhden toteamuksesi kokonaisvastauksesta. Mutta sen tarkoitus on todeta, että katsojana koetut yksittäiset tilanteet ei välttämättä tarkoita, että yhtään virhettä olisi tapahtunut. Pakko tunnustaa että katsoin töiden takia edellisestä matsista vain osan enkä muista tätä tilannetta.

Aika harvoin jää mieleen ne kerrat kun Jokereita suosii vastaavanlainen omiin jalkoihin kaatuilu ja siitä tulevat vastustajan rangaistukset. Näitä jäähyjä ei kovin usein tule, koska tuomarit ovat pääosin erittäin hyviä. Liigassa noita tilanteita tuli paljon useammin ja "linja" oli täydellistä kaatuilusta jäähylle -tyyliä tai sitten annettiin poikien pelata ja sallittiin kaikki mahdollinen (Levonen). KHL:ssä on tuomarit jotka osaavat luistella, sanoisin että liigan tuomareista muutama "möhömaha" putoisi kyydistä ensimmäisen erän jälkeen. Liigassa on Euroopan parhaat linjatuomarit, näin ovat todenneet monet eri liigoissa pelanneet ammattilaiskiekkoilijat minulle.

Mitä tuohon KHL:n tasapuolisuuteen tulee, niin on sitä joissain otteluissa kyllä ollut tunne, että esimerkiksi SKA'ta vastaan Jokerit on saanut varmuuden vuoksi jäähyn esimerkiksi filmaamisesta, kun vastaavasta tilanteesta toisinpäin on vain Jokereiden pelaaja saanut rangaistuksen. Yksittäisiä tilanteita, mutta jättää tunteen että vain toiseen suuntaan vihelletään. Mutta luulen kyllä että kyseessä on vain tunne, se Väänäsen taklaus ja siitä seurannut rangaistus Moskovassa oli paska vihellys joka mahdollisesti vei voiton, ja aiheutti varmaan seuraavalle kaudelle sen suurimman antipatian tuomaritoimintaa kohtaan. Tuo tuomari kyllä hyllytettiin KHL:stä tuon yhden ratkaisun vuoksi puoleksi vuodeksi. En tiedä onko enää viheltänyt. Tämäkin aika monesti unohtuu.

Ja otetaanpa vielä kantaa tässä viime päivinä käytyyn Jokerit-Tappara -sarjaan. Aika hienoa kyllä näitä pelejä pohtia, eri sarjaan valmistautuneet joukkueet eri pelaajabudjeteilla, ja vielä näin että joukkueet eivät koskaan voi pelata vastakkain johtuen ihan järkisyistä ja sitten herrasmiessopimuksista. Oikein todellista jossittelua siis.

Oma jossittelu on yksinkertainen: Jos joukkueet kohtaisivat paras seitsemästä sarjassa, ja kumpikin pelaisivat elämästä ja kuolemasta, voittaisi paremmin valmennettu joukkue jonka yksilöt onnistuvat paremmin kuin toisen joukkueen vastaavat yksilöt.
Tämän kauden Jokerit on osoittanut että se voi hävitä kenelle tahansa, ja häviäisi varmaan Kalajoen Junkkareillekin kun asenne on sillä mallilla ettei vähempää voisi kiinnostaa.
Tämän kauden Tapparasta en tiedä mitään, katsoin tuota jonkun laittamaa nimilistaa ja tunnistin sieltä pelitaidoiltaan noin 10 pelaajaa.
Jos pelataan vain yksi ottelu, voi siinä tapahtua käytännössä melkein mitä vain.

Sanotaan vaikka veikkauksen kertoimilla että yksi ottelu Jokerit -Tappara 1-1,65 X-4,05 2-2,35. Paras seitsemästä sarja Jokerit-Tappara 1-1,45 2-2,55. Ei muuta kuin vetoja laittamaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oma jossittelu on yksinkertainen: Jos joukkueet kohtaisivat paras seitsemästä sarjassa, ja kumpikin pelaisivat elämästä ja kuolemasta, voittaisi paremmin valmennettu joukkue jonka yksilöt onnistuvat paremmin kuin toisen joukkueen vastaavat yksilöt. ( ) Sanotaan vaikka veikkauksen kertoimilla että yksi ottelu Jokerit -Tappara 1-1,65 X-4,05 2-2,35. Paras seitsemästä sarja Jokerit-Tappara 1-1,45 2-2,55. Ei muuta kuin vetoja laittamaan.

Mielestäni sarjavoitosta antamasi arvio 1.45-2.55 (kertoimenlaskijan etu poistaen 1.57-2.76) on nähdäkseni arviona hieman Tapparaa suosiva kun prosentit olisivat 63.75 vs 36.25. Sanoisin, että laittaisin Jokereita isolla. Normitilanteessa Jokerien sarjavoitto ei mielestäni jäisi alle 70 prosentin eli samalla komissoilla kerroin noin 1.33 luokkaa.

Mutta esittämäni väite käsitteli Jokerien peliä sellaisena kun olemme sen nähneet tällä kaudella. Kaikkine ongelmineen ja taustoissa tapahtuvine muutoksineen ja kentällä esitettyine perseilyineen. Kun ei kaikkia vaan kiinnosta. .
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kaikkea sitä näkee, kun vanhaksi elää. Vihjaileeko tämä hfboardsin nimimerkki, että Jokereiden lähes sensaatiomaiset voitot SKA:sta, pahan tappioputken keskellä olisi millään tavalla tekemisissä sen kanssa, että nuo molemmat joukkueet saavat rahansa samasta lähteestä? Vai pitääkö hän tuollaista ajattelua vain vitsinä? Meinaa eikait Rotenberg nyt sentään sellaista? Siis kaiken sen valossa, miten pahaksi ihmiseksi hänet on täälläkin maalattu. Toisaalta sitten kun ajattelee, niin kyllähän pietarilaisille ensimmäisellä pudotuspelikierroksella olisi huomattavasti lyhyempi matka Helsinkiin, kuin vaikka Sotshiin.

Riippumatta vihjailuista ja mistään muusta, tilanne jossa sama omistaja on Jokerien (50 %) + hallin (100 %) sekä SKA:n takana, on käsittämätön. Rotenbergin etu on saada molemmat joukkueet playoffeihin ja sitä kautta rahaa myös Helsingin hallinsa vuokrauksesta Jokereille. Kun Astana tappio tuli hieman kyseenalaisilla vihellyksillä SKA-voiton perään, heitin itse tsoukkina, että nyt maksettiin muiden KHL-seurojen vaatimaa hintaa edellisestä voitosta.

Kaikissa tapauksissa tällainen tilanne, jossa Jokerit ja SKA ovat, pitäisi ehdottomasti poistaa KHL:n päätöksellä. Sama omistaja ei saa edes teoriassa vaikuttaa toisen joukkueensa suosimisella yksittäisessä ottelussa muita KHL-joukkueita vastaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ok, @Sako puhui irtisanotusta pelaajasta. Keränen tuskin luopui loppukauden palkasta ilman tietoa uudesta palkanmaksajasta.
Kuka uskoo oikeasti yhteisymmärryksiin? Siksi soppareissa on purkupykälät. 2/3 jäljellä olevasta kaudesta ja 20% pelaamatta jäävistä kausista. Se on irtisanomisen hinta kohelossa.
 

# Seiskakasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, #65, #86 #51, #8, #12 #18
Ei minusta, koska pelaajabudjetin ero on todella valtava. Et varmaan tunne NHL:n palkkalattian tasoa, kun tuollaista kyselet. Käytä googlea.

Voi tulla yllätyksenä, mutta kun Jokerit aikanaan hävisi SaiPalle, budjettiero oli suunnilleen samaa luokkaa kuin Jokerien ja Tappara välillä eli jotain kolminkertainen. Eikä ole muuten ainoa Jokerien po-sarjan tappio, jossa tukkaan on tullut, vaikka ei olisi pitänyt. Muistat varmaan HPK-sarjan viimeisellä kaudella? Löytyy monia muitakin, joissa Jokerien budjettiero on ollut samaa luokkaa kuin nyt Tappraan, mutta tappio on tullut.
Kerrotko oi kaikkitietävä guru tyhmälle palstaveljelle seuraavan asian, kun ei ummarra: miten änärissä jengit pärjää taloudellisesti, kun liput maksaa mitä maksaa ja mainostajat maksavat seuralle mitä maksavat ja pelaajille maksetaan palkkaa 70 miljoonaa euroa. Kuka sugerdaddy siellä kuittaa tappiot vai mistä perkeleestä siellä revitään balanssissa oleva tulos? Kun KHL:ssä tilanne on hieman... erilainen.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Omasta mielestäni KHL:n tuomarointi on heikentynyt Jokerien ensimmäisestä kaudesta huomattavasti. Lähinnä siitä syystä, että tuolloin oli selkeämpi linja ja nykyisin se vaihtelee peleittäin. Joskus on nollatoleranssi, joskus saa tehdä mitä haluaa.

Fakta on kuitenkin se, että välillä tulee outoja vihellyksiä, mutta näitä tulee myös muissa otteluissa, ei ainoastaan Jokerien peleissä. Kuten täällä on todettu, Jokerit ottaa aivan käsittämättömän määrän jäähyjä hyökkäysalueella. Ja niin turhia sellasia. Tässä on kunnostautunut Joensuu esimerkillisesti. Tuossa yhdessä pelissä oli hyökkäyspäädyssä, kaatui ja piti kiinni kaverin mailasta. Tuomari katsoi ja katsoi vierestä ja mietti, että vapauta nyt se helvetin maila. Eihän näin käynyt, Joensuu piti mailasta kiinni vielä kaatumisen jälkeen ja sen jälkeen Jokerien vaihtoaitiota myöden ihmeteltiin jäähyä.

Tyypillinen Joensuun jäähy, helvetin turha ja sitten ihmetellään mukamas, että mistä se jäähy tuli.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
miten änärissä jengit pärjää taloudellisesti, kun liput maksaa mitä maksaa ja mainostajat maksavat seuralle mitä maksavat ja pelaajille maksetaan palkkaa 70 miljoonaa euroa.
Kaikki eivät kunnolla pärjääkään, mutta muutama pointti pitää laittaa, vaikka en @Cobol olekaan.

- Sponsoritulot ovat valtavia: Jääkiekolla on isoimpien ja keskisuurten seurojen kohdalla iso näkyvyys, ja suuret firmat haluavat siitä osansa. AT&T, Verizon, Coca Cola jne maksavat mansikoita näkyvyydestään jääkiekkotapahtumassa.
- Revenue eli siis yhteistulot ovat niin ikään suuria. Jollain Panthersilla ja Hurricanesilla on tietysti ongelmia sen kanssa, että ihmiset eivät löydä halliin (on muuten kirjaimellinen ongelma Sunrisessa, hymiö), mutta Kanadassa ja monilla paikkakunnilla Yhdysvalloissakin kalliit liput menevät kaupaksi viimeistä myöten. Esimerkiksi Blackhawksien omat tulot ovat enemmän kuin mitä pelaajiin menee, ja organisaatio tekee kaikkinensa voittoa melkein joka vuosi.
- 70+ miljoonaa ei ole se absoluutio, vaan palkkalattia on reilut 50 miljoonaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kerrotko oi kaikkitietävä guru tyhmälle palstaveljelle seuraavan asian, kun ei ummarra: miten änärissä jengit pärjää taloudellisesti, kun liput maksaa mitä maksaa ja mainostajat maksavat seuralle mitä maksavat ja pelaajille maksetaan palkkaa 70 miljoonaa euroa. Kuka sugerdaddy siellä kuittaa tappiot vai mistä perkeleestä siellä revitään balanssissa oleva tulos? Kun KHL:ssä tilanne on hieman... erilainen.

Ihan asiallinen vastaus: aloita vaikka tästä. Linkissä NHL-seurojen tulonmuodostuksesta, voitosta ja tappioista Forbesin mukaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ota asioista selvää. piip

Niin, nyt tietysti on kysymys siitä, mitä NHL-statuksella liikkuvan Keräsen agentti on sopinut Jokereiden kanssa. Sinä väität, että hän on suostunut poikkeuksellisista irtisanomisehdoista, minä en tähän usko. Tätä tukee @Cobol kertoma eli sopimus on irtisanottu yhteisymmärryksessä.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Kaikki eivät kunnolla pärjääkään, mutta muutama pointti pitää laittaa, vaikka en @Cobol olekaan.

- Sponsoritulot ovat valtavia:
Tässä täytyy ottaa huomioon erillainen verovähennysoikeus usa vs. Suomi. Suomessa kun dippaat 10,000€ urheiluseuralle saat valtavat 850€ vähennykset. Luvut ovat n. lukuja, en muista tarkkoja lukemia mutta suurin piirtein tuossa liikutaan.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Ota asioista selvää. piip

Ei TosiFani ota asioista selvää. Se vaahtoaa laput silmillä ja ohittaa tuon tekstisi kiinnittämättä siihen huomiota. Häneltä löytyy kyllä "vaihtoehtoiset faktat".
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Niin, nyt tietysti on kysymys siitä, mitä NHL-statuksella liikkuvan Keräsen agentti on sopinut Jokereiden kanssa. Sinä väität, että hän on suostunut poikkeuksellisista irtisanomisehdoista, minä en tähän usko. Tätä tukee @Cobol kertoma eli sopimus on irtisanottu yhteisymmärryksessä.

Rautalangasta: KHL-sopimuksissa on tämä pykälä, koska se on KHL:n säännöissä. Ja se noudattaa myös Suomen lakia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös