Yleisesti Jokerien, SKA:n, KHL:n ja Rotenbergin suhteesta

[gcz_]

Hetkinen. Liigan pomo Kallioniemi totesi Tulosruudussa, että jos pelaaja siirtyy mistä tahansa KHL-seurasta kesken kauden Liigaan aiheuttaa se tämän kyseisen sakon voimaan. Miksei Tappara sitten saa Lingletistä samaa 100k sakkoa? Kaverihan siirtyi Minskistä Tapparaan kesken kauden. Kallioniemihän selvästi totesi, ettei kyseessä ole pelkästään Jokereita koskeva erityissääntö vaan ihan sama mistä KHL-seurasta tulee. Vittu mitä selittelyä.

Samoin Tomas Kubalik siirtyi Slovanista Sportiin kuukausi takaperin. Tästä olisi kyllä ihan hyvä saada jonkinlainen selvennys, että minkälaiset siirrot ovat sallittuja ja mistä joukkueista, vai käytetäänkö rangaistuksien langettamisessa ns. stetson-menetelmää, eli päätökset vedetään hatusta?

 

[Cobol]

Mistä tämä tieto?

Oisko ollut Urheilusanomat tms, jossa tilittivät.

Ja lisäksi Savinainen ei ole flopannut KHL:ssä ainoastaan kerran, vaan kahdesti. Tällä toisella kerralla ei muuten ollut "ryyppykavereita" mukana. Selityksesi tuolle toiselle floppaamiselle?

Arvaisin, että sama ongelma, ilman kavereita.

Mutta eihän sillä ole mitään väliä. Käsittelin tämän kauden Savinaista. Hieno pelaaja.

 

[V-G-]

@Cobol Tiedän tismalleen miltä susta tuntuu. Koita jaksaa, vaikka perustelun ymmärtäminen ei ole kaikille "se juttu".

Mä kyllä tajuan mitä tarkoitat, ja pidän esittämääsi teoreettista skenaariota täysin mahdollisena.

Kenties se auttaisi (who am I kidding?) jos Tapparan ja Jokereiden teoreettisen p7-sarjan voimasuhteista puhuttaisiin alisuorittamisen yms. sijasta kuluneen kauden suoritusten arvosta. Senhän tietää jokainen, että Jokereiden nimilista on selvästi Tapparan vastaavaa edellä ja että Jokereiden pelaajabudjetti on moninkertainen verrattuna Tapparan vastaavaan. Mutta se ei ole a) Cobolin pointti eikä b) tässä keskustelussa edes kovin oleellista. Tässä vaiheessa kautta tiedetään Jokereiden pelaamisen todellinen taso.

Periaatteessa sille voidaan laskea myös jonkinlainen arvo, sillä kymmenen miljoonan arvoinen miehistö on pelannut paljon huonommin kuin aiemmat kymmenen miljoonan Jokeri-joukkueet. Tappara puolestaan suorittaa yhtä hyvin tai jopa hieman paremmin kuin mitä sen kauden alla voisi paperilla arvioida pelaavan. Jos ajatellaan Jokereiden pelaamisen tason arvon olevan alle puolet joukkueen nimellisarvosta, jota se kiistatta on, teoreettinen tilanne Tapparaa vastaan onkin yht'äkkiä huomattavasti tasaisempi.

Kyse ei ole puhtaasti edes ali- tai ylisuorittamisesta, sillä "floppaaminen" joukkueena on lopulta aika tavanomaista. Jokerit on siinä mielessä hyvin tyypillinen floppaava joukkue (eli huonosti toimiva joukkue), että sen suoritukset ailahtelevat. Tämän suurin syy on se, mitä itse kutsuisin keskittymisen puuttumiseksi laajasti, mutta sitä voisi yhtä hyvin kutsua myös vaikkapa sydämen puuttumiseksi tai joukkuehengen puuttumiseksi.

Teemana Jokereiden ailahtelevuudessa on se, ettei se opi kokemastaan: suuria vastaan pelatun hyvän pelin jälkeen pelataan surkea ottelu heikkoa vastustajaa vastaan on toistunut skenaariona vaikka kuinka monta kertaa. Toisaalta myös tuplapeli Riikaa vastaan meni samalla logiikalla: Jokerit ei pystynyt ensimmäisestä onnistuneesta pelistään huolimatta toistamaan pelisuunnitelmaansa seuraavana päivänä, vaan Riika voitti kakkosottelun pelaten heikosti. Näitä toistuvia huonon valmennuksen, valmistautumisen, toteuttamisen ja oppimisen esimerkkejä on ollut tällä kaudella paljon!

Ja lisäksi Savinainen ei ole flopannut KHL:ssä ainoastaan kerran, vaan kahdesti. Tällä toisella kerralla ei muuten ollut "ryyppykavereita" mukana. Selityksesi tuolle toiselle floppaamiselle?

Aina ei loksahda kunnolla. Saihan Karri Kivikin kenkää Traktorista, Salminen pelaa ylivoimaisen enemmistön kaikista vaihdoistaan alle kaiken arvostelun jne. Sama pointti, jota Cobol on aivan ihailtavan pitkällä pinnalla jaksanut täällä opettaa liittyy tähänkin: Parhaillaan pelattava kausi on se, joka merkitsee. Savinaisen tämän hetkinen taso on todella todella hyvä.

Hetkinen. Liigan pomo Kallioniemi totesi Tulosruudussa, että jos pelaaja siirtyy mistä tahansa KHL-seurasta kesken kauden Liigaan aiheuttaa se tämän kyseisen sakon voimaan. Miksei Tappara sitten saa Lingletistä samaa 100k sakkoa? Kaverihan siirtyi Minskistä Tapparaan kesken kauden. Kallioniemihän selvästi totesi, ettei kyseessä ole pelkästään Jokereita koskeva erityissääntö vaan ihan sama mistä KHL-seurasta tulee. Vittu mitä selittelyä.

Ymmärsit hieman väärin. Hän sanoi, että alkuperäinen syy sopimukselle on se, ettei Liiga joudu farmiorganisaation asemaan suhteessa KHL:ään, ja kun KHL tuli Jokereiden muodossa samalle markkina-alueelle, eli lähelle Liigaa, toimintamalli oli tämä. Siksi hän sanoi tämän sopimuksen koskevan vain Jokereita, mutta ei Jokerit-organisaation, vaan Helsingissä pelaamisen takia. Sanoi myös, että mikäli he Liigassa katsovat, että joku toinen joukkue on niin ikään liian lähellä, sopimus voidaan ulottaa koskemaan myös sitä.

 

[Cobol]

Miksi en vertailisi? Jokerit on laadukkaampi joukkue jokaisella osa-alueella ja voittaa Tapparan paras 7 sarjassa vaikka ei olisi sydän mukana täysillä ja vaikka alisuorittaisi. Ihan perusjuttu, Luulisi kokeneen kirjoittajan tämän ymmärtävän.

Tämä on minun ja näköjään monen muun näkemysero. Alisuorittaja on heikoilla. Tammista lainaten 95 prosentin valmistautuminen, asenne ja sitoutuminen on 50 prosentin suoritus.

 

[Cobol]

@Cobol Tiedän tismalleen miltä susta tuntuu. Koita jaksaa, vaikka perustelun ymmärtäminen ei ole kaikille "se juttu".

Mä kyllä tajuan mitä tarkoitat, ja pidän esittämääsi teoreettista skenaariota täysin mahdollisena.

No, on tässä päivän aikana eteenpäin menty. Mä olen katsonut OJ Simpsonia Netflixilta osat 1-6, kommentoinut täällä välillä ja moni on jo huomannut, että en ehkä väittänytkään Tapparan pesevän Jokereilla lattiaa tuosta vaan ja milloin tahansa voitoin 4-0.

Kyllä se siitä. Konttaaminen ja perseily Jokereissa ei kuitenkaan voi olla tälläkään kertaa yksin valmennuksen ja pelaajien vika. Mieti: pitäisi myydä po-kausareita, mutta kukaan ei vieläkään tiedä varmasti, missä sarjassa ensi kaudella pelataan vai pelataanko lainkaan. Mites noi palautukset? Pelaajilla vähän sama sopparinsa kanssa. Jos Jokerit ei jatkakaan, mistä uusi seura, kun ulkomaalaispaikoista on tiukkaa. Ei tämä mikään normaali tilanne ole, josta peli lähtee kulkemaan tuosta vaan.

 

[V-G-]

No, on tässä päivän aikana eteenpäin menty. Mä olen katsonut OJ Simpsonia Netflixilta osat 1-6, kommentoinut täällä välillä ja moni on jo huomannut, että en ehkä väittänytkään Tapparan pesevän Jokereilla lattiaa tuosta vaan ja milloin tahansa.

Joo. Mäkin olen katsonut Gilmore Girlsiä, käynyt lenkillä, lukenut historiantutkimusta ja käynyt välillä selailemassa näitä ketjuja sekä - viimeiseen liittyen - laskenut varmaan sata kertaa kymmeneen.

On muuten hauskaa, tai siis ei hauskaa vaan aika takapuolesta, miten tämä Liigan pöllöily saa muutamien palstalaisten, joidenkin facebook-kommentoijien ja useiden twitter-urpojen mielet täysin mullistettua suhteessa KHL:ään. Logiikka tuntuisi olevan se, että kun Liigassa on jokin tällainen törkyinen virhemalli meneillään, se automaattisesti pienentää KHL:n puutteiden merkitystä. Tai sitten sitä vain unohdetaan, minkälaisessa sarjassa Jokerit pelaa. Odottelen vieläkin, että @Palokan Keisari laittaisi sitä listaa tulemaan, mutta taidan odotella turhaan...

 

[YamahaGPR]

Mä muistelen lukeneeni, että sillä Savinaisen KHL flopilla ei ollut mitään tekemistä brenkun kanssa. Savimainen taisi maksaa kavereilleen (jotka ottivat töistä vuorotteluvapaata tms) ja pitivät huolen että Savinainen saa keskittyä vain ja ainoastaan pelaamiseen (kämppä siistinä, ruoka valmiina...)

Voin toki muistaa väärin mutta näin luin itse jostain.

 

[Cobol]

On muuten hauskaa, tai siis ei hauskaa vaan aika takapuolesta, miten tämä Liigan pöllöily saa muutamien palstalaisten, joidenkin facebook-kommentoijien ja useiden twitter-urpojen mielet täysin mullistettua suhteessa KHL:ään. Logiikka tuntuisi olevan se, että kun Liigassa on jokin tällainen törkyinen virhemalli meneillään, se automaattisesti pienentää KHL:n puutteiden merkitystä. Tai sitten sitä vain unohdetaan, minkälaisessa sarjassa Jokerit pelaa. Odottelen vieläkin, että @Palokan Keisari laittaisi sitä listaa tulemaan, mutta taidan odotella turhaan...

Liigan perseily näyttää todella puhdistavan joidenkin mielessä KHL:n. Sitä on hauska noin ilmiönä seurata. Fakta on se, että Suomessa tiedetään hyvin vähän kulissien takaisesta KHL:n todellisuudesta. Ihan normaalifanin luulisi tajuavan, että jos Venäjä on erittäin korruptoitunut maa ja systemaattinen dopingin käyttäjä urheilussa, KHL ei ole missään asiassa puhdas ja joku Liiga on kuin täyden kympin Hillary siihen verrattuna.

 

[V-G-]

Liiga on kuin täyden kympin Hillary siihen verrattuna.

Tässä muuten hyvä allegoria! Jengi puhuu kuinka Trump ja Hillary olivat molemmat huonoja vaihtoehtoja, ja fair enough, varmasti niin. Mutta samalla jengi kuvittelee, että he olivat yhtä huonoja, tai että Hillary olisi vielä huonompi. Sama kaava tuntuu toistuvan täällä. Liiga saisi mokailla aivan kaikessa vielä aika paljon enemmän ja se olisi silti vielä kaukana siitä arvelluttavuuden, epärehellisyyden ja epäurheilullisuuden tasosta, jolla KHL operoi. Eikä tässä suhteessa edes ole ollut vielä puhetta siitä, mikä on Jokereiden rooli KHL:ssä.

 

[Cobol]

Mä muistelen lukeneeni, että sillä Savinaisen KHL flopilla ei ollut mitään tekemistä brenkun kanssa. Savimainen taisi maksaa kavereilleen (jotka ottivat töistä vuorotteluvapaata tms) ja pitivät huolen että Savinainen saa keskittyä vain ja ainoastaan pelaamiseen (kämppä siistinä, ruoka valmiina...).

Täysin mahdollista ja onhan sitä voitu liitoitella. Mutta kyllä juttu oli mediaa myöten, kuinka olutta meni ja votkaa kanssa. Ei muistaakseni kukaan sanonut, että Savinainen vetää, vaan ystävät, joiden kanssa asui siellä jossain. Mulle jäi käsitys, että ei tuollaista kukaan selvinpäin jaksa katsoa, mutta voihan olla, että jaksoi.

 

[YamahaGPR]

Liigan perseily näyttää todella puhdistavan joidenkin mielessä KHL:n. Sitä on hauska noin ilmiönä seurata. Fakta on se, että Suomessa tiedetään hyvin vähän kulissien takaisesta KHL:n todellisuudesta. Ihan normaalifanin luulisi tajuavan, että jos Venäjä on erittäin korruptoitunut maa ja systemaattinen dopingin käyttäjä urheilussa, KHL ei ole missään asiassa puhdas ja joku Liiga on kuin täyden kympin Hillary siihen verrattuna.

Politiikkaa.

1) Liiga
2) Mestis
3) NHL
4) SHL
5) Soneran seniorien kiekkovuoro
6) KHL

Ja kertokaa nyt meille hyvätasoisesta kiekkoviihteestä diggaaville lisää tuosta kulissien takaisesta todellisuudesta! Mulla ei niihin kinkereihin suomen passin johdosta ole mitään asia.

 

[V-G-]

Ja kertokaa nyt meille hyvätasoisesta kiekkoviihteestä diggaaville lisää tuosta kulissien takaisesta todellisuudesta!

Pidätkö käsikirjoitetusta jääkiekkokaudesta?

 

[Palokan Keisari]

Pidätkö käsikirjoitetusta jääkiekkokaudesta?

Vilauta sitä käsikirjoitusta sen verran, että kerrot kuka on mestari. Otan rahat pois vedonlyöntifirmoilta.

 

[YamahaGPR]

Pidätkö käsikirjoitetusta jääkiekkokaudesta?

Monta peliä Jokerit hävinnyt tällä kaudella tuomareiden takia?

Löytyiskö jotain pöytäkirjaa KHL pamppujen kokouksesta tyyliin case Michael Keränen?

 

[Cobol]

Ja kertokaa nyt meille hyvätasoisesta kiekkoviihteestä diggaaville lisää tuosta kulissien takaisesta todellisuudesta! Mulla ei niihin kinkereihin suomen passin johdosta ole mitään asia.

Et sinä mitään passia tarvitse, mielikuvitus on sitä luokkaa. Ainakin jos tosissasi epäilet Venäjän ja KHL:n korruptiota, dopingia ja muita mm. Jokerien esille nostamia tuomariongelmia.

 

[Valle]

Vilauta sitä käsikirjoitusta sen verran, että kerrot kuka on mestari. Otan rahat pois vedonlyöntifirmoilta.

Ei se sulle kerro mitään ja varmaan vaatii ensin lähettämään sen listan.

 

[V-G-]

Vilauta sitä käsikirjoitusta sen verran, että kerrot kuka on mestari. Otan rahat pois vedonlyöntifirmoilta.

Tässä:

Spoileri: KHL-mestari

venäläinen joukkue

Toivottavasti saat kertoimia.

Nyt voit tehdä sen listan, jota sun viimeisen reilun vuorokauden viestit tavallaan vaativat.

 

[V-G-]

Monta peliä Jokerit hävinnyt tällä kaudella tuomareiden takia?

Tuomarit ovat yksi asia, mutta ei tietenkään ainoa. Jokereiden, Slovanin jne. menestysmahdollisuudet karisevat aivan naurettavan pieniin budjetteihin.

Löytyiskö jotain pöytäkirjaa KHL pamppujen kokouksesta tyyliin case Michael Keränen?

Se, että pelaa likaista peliä hyvin ei ole sama kuin että sitä ei pelattaisi.

Ei se sulle kerro mitään ja varmaan vaatii ensin lähettämään sen listan.

Mä nimeän sut palstan Patrik Laineeksi. Lämäät onelinerin aina kun mahdollista.

 

[YamahaGPR]

Et sinä mitään passia tarvitse, mielikuvitus on sitä luokkaa. Ainakin jos tosissasi epäilet Venäjän ja KHL:n korruptiota, dopingia ja muita mm. Jokerien esille nostamia tuomariongelmia.

Kerro nyt lisää KHL:n kulissien takaisesta todellisuudesta? Pääseekö Jokerit pleijareihin?

 

[blue line]

Liigan perseily näyttää todella puhdistavan joidenkin mielessä KHL:n. Sitä on hauska noin ilmiönä seurata. Fakta on se, että Suomessa tiedetään hyvin vähän kulissien takaisesta KHL:n todellisuudesta. Ihan normaalifanin luulisi tajuavan, että jos Venäjä on erittäin korruptoitunut maa ja systemaattinen dopingin käyttäjä urheilussa, KHL ei ole missään asiassa puhdas ja joku Liiga on kuin täyden kympin Hillary siihen verrattuna.

Eli 119 ja 108 pistettä kahdella edellisellä kaudella runkosarjassa systemaattisesti doupattuja venäläisiä ja korruptoituneita tuomareita vastaan? Aika makeeta.

En ole kiistämässä sitä, etteikö suurtakin mahdollisuutta suuren mittaluokan väärinkäytöksille olisi KHL:ssä, mutta vittu kun sitä ei kyllä näe katselemalla noita pelejä juuri yhtään, niin ei henkilökohtaisesti paljoa haittaa. Enemmän minua on vituttanut ne maalaistuomarit aikanaan Areenalla.

 

[Cobol]

Eli 119 ja 108 pistettä kahdella edellisellä kaudella runkosarjassa systemaattisesti doupattuja venäläisiä ja korruptoituneita tuomareita vastaan? Aika makeeta..

Näin varmaan, mutta mitään tuollaista en kirjoittanut. Jokerit teki tuomareista kaksi kantelua ja Kurri toi ne julkisuuteen. Doping on Venäjällä systemaattista, samoin korruptio. Se missä määrin KHL on niistä puhdas, jääköön jokaisen mietittäväksi.

En ole kiistämässä sitä, etteikö suurtakin mahdollisuutta suuren mittaluokan väärinkäytöksille olisi KHL:ssä, mutta vittu kun sitä ei kyllä näe katselemalla noita pelejä juuri yhtään, niin ei henkilökohtaisesti paljoa haittaa. Enemmän minua on vituttanut ne maalaistuomarit aikanaan Areenalla.

En minäkään ole nähnyt tuomareissa juurikaan vikaa. Olen oikonut muistaakseni sinunkin väitteitä otteluketjussa tuomareista. Lähes aina tuomarit ovat oikeassa, Jokerien valmentajat ja varsinkin fanit väärässä tuomareita arvostellessaan, koska heillä ei ole KHL-sääntöjä tai valmentaja ei niitä osaa tai valittaa tarkoituksella, koska haluaa siirtää keskustelun pois joukkueesta... Mutta muutaman ottelun kaudessa voi mielestäni laittaa harkintaa, että onko ollut ns. puhdas. Tältä kaudelta Astanan peli Helsingissä.

Yleisesti KHL:n tuomarointi paljon liigaa parempaa, mutta toki matto vedetään alta, jos näissä muidenkin joukkueiden kuin Jokerien väitteissä on perää, että Moskova käskee suosimaan mm. SKA:ta tai CSKA:ta playoffeissa. Jokereilla oli yksityiskohtainen luettelo toimista playoffeissa ensimmäisellä kaudella (mm. CSKA) ja Torpedon valmenta Skudra puolestaa totesi, että miksi ylipäätään pelataan, koska SKA julistettiin voittajaksi jo kabineteissa kun Torpedo Skudran mukaan koki isoja epäoikeudenmukaisuuksia.

 

[Mordjinn]

Minua alkoi kiinnostaa että olisiko siinä Jokereiden ja Tapparan kuvitteellisessa sarjassa KHL- vai Liiga tuomarit ja - säännöt?

Ja minkälaiset sakot ja sanktiot Liiga määräisi Tapparalle tuollaisen sarjan pelaamisesta?

 

[faro]

@Cobol, ketkä tilittivät? Savinainen?

Aina ei loksahda kunnolla. Saihan Karri Kivikin kenkää Traktorista, Salminen pelaa ylivoimaisen enemmistön kaikista vaihdoistaan alle kaiken arvostelun jne. Sama pointti, jota Cobol on aivan ihailtavan pitkällä pinnalla jaksanut täällä opettaa liittyy tähänkin: Parhaillaan pelattava kausi on se, joka merkitsee. Savinaisen tämän hetkinen taso on todella todella hyvä.

Näin se osittain meneekin, mutta alkuperäinen väite olikin, että Savinainen olisi Jokereissa ykkösketjun mies. Tuosta väitteestä olen eri mieltä, ja siihen perusteena ovat mm. kaksi aiempaa epäonnistumista KHL:ssä, sillä ei noita aiempia KHL-floppauksia voi todellakaan sivuuttaa täysin. Nekin nimittäin antavat viitteitä jostakin. Voi esimerkiksi olla jotain pelillisiä puutteita tai sitten ei vain pysty vastaamaan KHL:n haasteisiin syystä tahi toisesta. Ei olisi meinaa läheskään ensimmäinen kerta kun Liigan paras pelaaja on KHL:ssä täysi statisti.

 

[YamahaGPR]

Eli tuomaritoiminta sittenkin ihan hyvällä mallilla KHL:ssä. Samaa mieltä. Yksittäisiä virheitä sattuu aina ja aivan joka sarjassa.

Mitäs nämä muut kulissien takaiset sorsimiset Jokereita kohtaan ovat? Joudutaanko me matkustamaan junalla? Eikö juomapulloissa olekaan tasapuolisesti hemohessiä?

Kyllä Jokereiden tämän kauden tötöilyt johtuu vain ja ainoastaan omista tekemisistä. Epäreilua syyttää tästä ulkopuolisia voimia, korruptiota, politiikkaa, dopingia, kulisseissa tehtyjä päätöksiä (jos sellaisia olisi edes tehty, niin kukaan tällä palstalla ei tiedä niistä hevon #ittua). Pelkkää mielikuvitusta jotka ihmismieli saa joskus näyttävän käyvän toteen kun omalla joukkueella menee huonosti.

Hyvää yötä!

 

[gcz_]

Itselleni on jäänyt epäselväksi se, miten Lev Praha pääsi muutaman maalin päähän Gagarinista eikä todellakaan kaatunut tuomareihin.