Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[TosiFani]

Voi Jeesus minkälaista vasemmistopaskaa! "Mun pitää saada muiden rahoilla valita asuinpaikkani" jne. Aivan uskomatonta skeidaa. :D

Tilannehan on nyt se, että Stadi on nyt vasta Suomen 22. varakkain kunta ja keskituloltaan Uudenmaan 3.köyhin kaupunki. Helsinkiin muuttaa koko ajan köyhempää väkeä, kun vastaavasti sieltä muuttavat varakkaat nettomaksajat pois.

Hyvätuloiset lähtevät, vähävaraiset tulevat | Helsingin Uutiset

Eli käytännössä homma menee niin, että omalla rahallaan asuvat muuttavat Hyvinkään ja Lohjan tapaisiin kehyskuntiin ja ajavat Euroopan raskaimmin verotetuilla autoillaan aamuisin Helsinkiin ja Espooseen kustantamaan sluibailijoiden asumista Suomen kalleimmilla neliöillä. Onhan se tasa-arvoista, kun asumistukipotti oli viime vuonna jo 2 Miljardia Euroa. Sitten ihmetellään "kannustinloukkuja", kun työt eivät kelpaa.

Kukaan ei vain ole pysähtynyt missään vaiheessa miettimään, kuka tämän maksaa kun velkahanat menevät kiinni.

Ilmeisesti sinun ratkaisusi on asuinpaikkaan sidottu sosiaaliturva? Onko tämän tyylisestä järjestelystä kokemusta muualta kuin entisistä sosialistimaista?

 

[Dissonanssi]

Keskustelu näyttää menevän taas lähiöpubin loppuillan örvellykseksi. Ja kysymys oli käyttörahasta eli jos opiskelija saa maksimi asumislisan 252€:n vuokraan, hänelle jää opintotuesta 400€ käyttörahaa.

Opintotuen opintorahan ja asumislisän täysmääräisenä saava henkilö saa kuukaudessa käteen aika tasan 450 euroa. Sillä sitten täytyy kustantaa vuokra ja muu eläminen.

 

[TosiFani]

Opintotuen opintorahan ja asumislisän täysmääräisenä saava henkilö saa kuukaudessa käteen aika tasan 450 euroa.

Malta mielesi, korjasin virheeni:

Ok, kuvittelin sinun puhuvan opintorahasta, jonka päälle tulisi asumislisä. No, toimin oman neuvoni mukaisesti ja tarkistin asian Kelan sivulta. Toisen asteen opintoraha on mainitsemasi, korkeakouluopiskelija saa vähän enemmän, aloitusvuodesta riippuen 303,13 - 336,76€.

Olen pahoillani virheestäni.

 

[Alfred E Neuman]

Onko tuo tilastointitapa muuttunut vuosien varrella? Nimittäin tuo ehdottomasti selittää absoluuttisten lukemien suhdetta muihin maihin, mutta ei aivan tuota kasvua (jos tilastointitapa on pysynyt samana). Tosin vielä pitäisi selvittää sekin, että minkälainen trendi verrokkimaissa on ollut samalla aikavälillä.

BBCn sivuilta löytyy mm. tällaista:

But the major explanation is partly that people go to the police more often, but also the fact that in 2005 there has been reform in the sex crime legislation, which made the legal definition of rape much wider than before.

Verrokeista en tähän hätään osaa sanoa. Eli en usko, että ne ruotsalaiset, tai Ruotsissa asuvat mamut, sen enempää raiskaa kuin muissakaan länsimaissa. Ja ei, en hyväksy raiskauksia.

 

[kristian]

Ilmeisesti sinun ratkaisusi on asuinpaikkaan sidottu sosiaaliturva? Onko tämän tyylisestä järjestelystä kokemusta muualta kuin entisistä sosialistimaista?

Minun ratkaisuni on se, että kaikki tuet valtion kautta. Sen jälkeen annetaan joutilaalle, terveelle ja työikäiselle "pokalle" (kansallisuudesta välittämättä) esimerkiksi 700 Euroa lapaseen. Ei mitään muuta tukia. Zero. Zilch. Zip.

Sen jälkeen Abdullah tai Piri-Arska voi muuttaa pureskelemaan Khatia ja tekemään rikoksia täsmälleen sinne, mihin hänen varallisuutensa riittää. Jos ei ole varaa asua Helsingissa ja Espoossa, niin muuttakoon vaikka Siikalatvan Terskanperään. Tuo siirtäisi yksilön vastuunottoa elämästään myös yksilölle itselleen, eikä häntä tarvitsisi holhota kymmenen sossutädin hallinnon kautta. Jos ei kelpaa halvemmilla alueilla asuminen MUIDEN RAHALLA, niin sitten jäätyköön vittu hankeen minun puolestani. Joku raja jeesustelulle ja hyysäämisellekin.

Eihän näin tietenkään toimita, koska tästä sossuinvaasiosta hyötyvät SATOn, ARAn ja Forenomin kaltaiset Hyvävelikerhon jäsenet.

Sosiaalisen asuntotuotannon voitot suuremmat kuin Supercellin | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

 

[Punainen Vaara]

Miksi ei siirretä kaikkia sosiaaliturvalla eläviä muuttotappiokuntiin? Ja siten että valtio kustantaa lystin.

Ihan hyvä ajatus, mutta kuitenkin kantasuomalainen työllistyy paremmin(katso työllisyysprosentit), joten järkeä voi käyttää.

Suomi on pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta, jossa vallitsee länsimainen demokratia. Asunpaikan vapaa valinta on yksi oikeus, joka kuuluu tällaisen maan periaatteisiin. Jos pakottaisimme ihmisiä asumaan sellaisissa paikoissa, joissa he eivät halua, aiheutuisi tyytymättömyyttä. Tietysti voisimme sitoa sosiaaliturvan asuinpaikkaa, mutta tällöin pitäisi Suomessa asuvia kohdella tasavertaisesti tai seurauksena saattaisi olla ongelmia.

Olemme vielä hyvinvointiyhteiskunta, mutta emme kauaa, jos emme saa kuluja leikattua. Mielestäni valtiolla pitää olla oikeus sijoittaa avun tarvitsijoita(varsinkin ulkomaalaisia) ihan mihin haluaa. Pois voi lähteä, jos ei nappaa.

 

[TosiFani]

... Tuo siirtäisi yksilön vastuunottoa elämästään myös yksilölle itselleen, eikä häntä tarvitsisi holhota kymmenen sossutädin hallinnon kautta. Jos ei kelpaa halvemmilla alueilla asuminen MUIDEN RAHALLA, niin sitten jäätyköön vittu hankeen minun puolestani. Joku raja jeesustelulle ja hyysäämisellekin...

Tämä tarkoittaisi lisää turvattomuutta ja pelkoa tavallisten ihmisten elämään. Maailmalta löytyy paljon esimerkkejä siitä mitä sosiaaliturvan olemattomuus tai pelkkä rahan jakaminen aiheuttaa. Alkoholistit ja nistit käyttävät rahan aineisiin, nukkuvat hökkeleissä, varastavat tarpeeseensa ja aiheuttavat turvattomuutta yhteiskunnassa. Tämä tarkoittaisi siirtymistä aidattuihin asunalueisiin, vartioihin ja yhteiskunnan entistä suurempaan kahtiajakautumiseen.

Hyvä sosiaaliturva vähentää poliisien tarvetta.

 

[Dissonanssi]

Malta mielesi, korjasin virheeni:

Asia selvä. Meni ohitse tuo viesti (ketjuun tulee viestejä aika kovalla syötöllä).

 

[kristian]

Tämä tarkoittaisi lisää turvattomuutta ja pelkoa tavallisten ihmisten elämään. Maailmalta löytyy paljon esimerkkejä siitä mitä sosiaaliturvan olemattomuus tai pelkkä rahan jakaminen aiheuttaa. Alkoholistit ja nistit käyttävät rahan aineisiin, nukkuvat hökkeleissä, varastavat tarpeeseensa ja aiheuttavat turvattomuutta yhteiskunnassa. Tämä tarkoittaisi siirtymistä aidattuihin asunalueisiin, vartioihin ja yhteiskunnan entistä suurempaan kahtiajakautumiseen.

Hyvä sosiaaliturva vähentää poliisien tarvetta.

Joo. Näin juuri. Sen takia Stadinkin piti laittaa 160 Miljoonaa Euroa poliitikkoja lähellä olevien sossusäätiöiden kautta muutaman sadan nistin asuttamisen. Ja vain kalleimmille paikoille:

Kulosaari, Svinhfvudinkuja
Eiranranta, Munkkisaarenkau
Etu-Töölö, Hietaniemenkatu
Keski-Töölö, Ruusulankatu
Alppikatu, Kallio
Mäkelänkatu 50, Vallila
Upouusi kivitalo Pitäjänmäellä

jne. jne.

160 VITUN MILJOONAA! Halvemmalla ei voinut mitenkään selvitä... kansalaiset... medborgare... se nyt vain maksaa näin paljon. Noissa taloissa saa narkata ja dokata niin paljon kuin huvittaa ja siellä kuolee nuoria koko ajan. Täytyyhän narkkarin asua Suomen huumekaupan keskuksessa, kävelymatkan päässä Stockalta. Muu olisi ihmisoikeusrikkomus.

Helsingin kodittomille apua 160 miljoonalla | Helsingin Uutiset

Täsmälleen sama toimintamalli kuin näiden pakolaiskeskusten kanssakin. Puhutaan "laupeudentyöstä" ja "auttamista". Luuletteko te oikeasti, että nämä säätiöiden ja "perhekotiyritysten" puuhamiehet välittävät paskaakaan noista nuorista nisteistä tai iPhonepakolaisista? Tai esimerkiksi tuon Evitskogin kiinteistön rikoksesta tuomittu omistaja (joka tulee tekemään miljooonia vuodessa tuolla mädätyksellä). Ne ovat löytäneet loistavan markkinaraon omien taskujensa täyttämiseksi. Veronmaksajien rahoilla.

 

[TosiFani]

Joo. Näin juuri. Sen takia Stadinkin piti laittaa 160 Miljoonaa Euroa poliitikkoja lähellä olevien sossusäätiöiden kautta muutaman sadan nistin asuttamisen. Ja vain kalleimmille paikoille:

Kulosaari, Svinhfvudinkuja
Eiranranta, Munkkisaarenkau
Etu-Töölö, Hietaniemenkatu
Keski-Töölö, Ruusulankatu
Alppikatu, Kallio
Mäkelänkatu 50, Vallila
Upouusi kivitalo Pitäjänmäellä

jne. jne.

160 VITUN MILJOONAA! Halvemmalla ei voinut mitenkään selvitä... kansalaiset... medborgare... se nyt vain maksaa näin paljon. Noissa taloissa saa narkata ja dokata niin paljon kuin huvittaa ja siellä kuolee nuoria koko ajan. Täytyyhän narkkarin asua Suomen huumekaupan keskuksessa, kävelymatkan päässä Stockalta. Muu olisi ihmisoikeusrikkomus.

Helsingin kodittomille apua 160 miljoonalla | Helsingin Uutiset

Täsmälleen sama toimintamalli kuin näiden pakolaiskeskusten kanssakin. Puhutaan "laupeudentyöstä" ja "auttamista". Luuletteko te oikeasti, että nämä säätiöiden ja "perhekotiyritysten" puuhamiehet välittävät paskaakaan noista nuorista nisteistä tai iPhonepakolaisista? Tai esimerkiksi tuon Evitskogin kiinteistön rikoksesta tuomittu omistaja (joka tulee tekemään miljooonia vuodessa tuolla mädätyksellä). Ne ovat löytäneet loistavan markkinaraon omien taskujensa täyttämiseksi. Veronmaksajien rahoilla.

Asioita voidaan varmasti tehdä eri tavalla, mutta ehdottamasi keino ei ole tavallisen kansalaisen silmin katsottuna fiksuimmasta päästä.

 

[TosiFani]

Onko se mielestäsi tervettä ja oikeudenmukaista kehitystä, että kantasuomalaiset yksityissektorilla työskentelevät nettoveronmaksajat muuttavat Helsingistä kehyskuntiin ja tilalle muuttaa mamuja, koska niillä on varaa + oikeus asua siellä? Onko se mielestäsi tervettä kehitystä, että kantasuomalaiset opiskelijat joutuvat asumaan omenahotelleissa tai ties missä tilapäismajoituksissa, koska heille ei ole Helsingissä asuntoja tarjolla? Samaan aikaan ympäri Helsinkiä, painottuen itään, maahanmuuttajat valtaavat hiljalleen kaupunginosia.

Meillä on varmaan erilaisia näkemyksiä tästäkin asiasta, mutta minun mielestä tämä on helvetin sairasta touhua. Siis ne, ketkä koko lystin kustantavat työn tekemisellänsä, muuttavat kaupungista pois kun ei ole varaa asua siellä ja tilalle tulee mamuja joilla tuntuu varsin hyvin olevan varaa asua siellä koska saavat kaiken vastikkeettomina tulonsiirtoina tuolta ensimmäiseltä ryhmältä.

Ja ennen sitä mutku suomalaiset työttömät ja juopotkin asuu siellä -korttia, niin heistä moni on aiemmin ollut nettoveronmaksaja ja sellaiset jotka eivät koskaan ole olleetkaan niin puolestani joutavat Helsingin pelipaikoilta vaikka Kainuuseen jatkamaan ryypiskelyään. Taas kerran arvovalintakysymys.

Minusta Helsingin kehitys ei ole tervettä, olen vaan keinoista eri mieltä. Miksi nettoveronmaksajat lähtevät Helsingistä, siinä on se miljoonan dollarin kysymys. Tähän pitäisi saada ensin vastaus. Ja käsittääkseni on vastaus on asumisen kalleus, mihin tuskin maahanmuuttajat vaikuttavat ainakaan hintoja korottaen.

 

[Anssi #5]

Olen nähnyt tuon, missä selvästi sanotaan että Suomessa ja Ruotsissa asuminen on ilmaista! Enemmän maksavien Norjan ja Tanskan kohdalla en näe mainintaa asiasta ja vertailukin on kuulemma hankalaa.

Tämän takia haluaisin sinulta sitä faktaa aiheesta.

Tässä toinen täällä aiemmin ollut listaus aiheesta. Ei tämäkään oikein istu siihen ajatukseen, että mennään sinne mistä saadaan eniten taikaseinärahaa.

About kaikki. Tässä pari vuotta vanhat luvut meidän verrokkimaistamme, eli turvapaikanhakijalle maksetut viikkorahat, euroa:

Norja 98
Saksa 81
Suomi 73
Ruotsi 58
Hollanti 57
Ranska 47
Iso-Britannia 43

http://www.emn.fi/files/773/Member_States_Weekly_Asylum_Support_Rates_open.pdf

 

[Tuamas]

Tämä sama argumentti ei päde niihin etnisiin ryhmiin jotka tulevat selvästi erilaisista kulttuuripiireistä ja vieläpä integroituvat hyvin heikosti omaamme, ts. on epätodennäköistä että heistä tulisi kanssani tai jälkeläisteni kanssa samaa heimoa. Ei myöskään ole perusteltua nähdä että tietyistä etnisistä ryhmistä syntyisi suurella odotusarvolla "espoolaisia". Tunnet hyvin ROI:n käsitteen, ottaen olemassaolevat tilastot huomioon, minkälaisen ROI:n lasket näiden ongelmallisimpien etnisten ryhmien edustajille ja entä sitten tyrnäväläisen kohdalla. Siitähän tässä loppukädessä on kyse, mitä investoinnilla on saatavissa. Anekdootallisesti, täysin tietoisesti, voidaan todeta että Matti Alahuhta alahärmäläisyyden edustajana voisi olla sellainen esimerkki missä näistä "tyrnäväläisistä" lähtökohdista huolimatta on syntynyt tuottava espoolainen.

Lähinnä toki heitto kohdistui siihen, kannattaako pienen populaation "raiskausalttiudesta" tehdä sen suurempia johtopäätöksiä (koska noissa kunnissa raiskausten määrä ylitti selvästi mm. Afrikkalaisten keskiarvot), koska otoskoko on niin pieni samoin kuin tapahtumien määrä.

Niin, tässä tullaan näkökulmaeroon siinä, että kuinka hyvin eri "heimoista" (itse suhtaudun hyvin varauksella koko käsitteeseen, koska nähdäkseni erot syntyvät lähinnä opitusta/nähdystä kulttuurista sekä saadusta koulutuksesta) saapuvat on mahdollista sopeuttaa yhteiskuntaan sekä vielä enemmän siihen onko humanitäärisestä maahanmuutosta ylipäätään järkevää edes odottaa taloudellista nettohyötyä.

Kyseessä on kuitenkin tähän vuoteen saakka ollut lähes marginaali-ilmiö, joka tosin ilman tilanteen vakautumista erityisesti Syyriassa saattaa muuttua isommin vaikuttavaksi tekijäksi (toki ottaen huomioon, että näillä näkymin tänä vuonna jollain tavalla myönteisen päätöksen saavia tullee maahan 4000-6000).

ROI:ssa tullaan siihen, että suuri osa näistä maahanmuuttajista muuttaa maahan työikäisenä. Eli tällöin alkuinvestointi heidän saamisestaan edes teoreettisesti työvoimapooliin kuuluviksi on huomattavasti alhaisempi kuin kantiksilla.
Eli heidän kasvattamisensa ei maksa "kuin" sen verran kuin menee heidän integroimiseensa valtakulttuurin perusnormeihin (kieli ja lait/lainkuuliaisuus, muu on sitten toivottavaa mutta ei pakollista) sekä luonnollisesti maksettavat sosiaalituet.
Kuitenkin fakta on se, että jos tarkastellaan yksilöitä puhtaasti yksilöinä, jää suuri osa kansasta nettosaajiksi (kun huomioidaan koulutuskustannukset, suorat ja välilliset tulonsiirrot, terveydenhuoltokustannukset ym. ja vähennetään tästä maksetut verot).
Tällä lähinnä ajan takaa sitä, että koska tämä porukka teoriassa saadaan työvoimareserviin kohtuullisen nopeasti, on ROI:ta laskettaessa huomioitava myös alkuinvestoinnin suhteellisen matala taso.

Nähdäkseni jos tällä sektorilla nähdään selvää kasvua hakijamäärissä myös hiukkaakaan pidemmällä aikavälillä (yli vuosi), on syytä alkaa kartottamaan vaihtoehtoja sen suhteen onko mahdollista selvästi nopeuttaa prosessia (esim. siten että yksi instanssi hoitaa hakemukset, siirrot pois maasta ym.) sekä sen suhteen kuinka positiivisten päätösten jakautumista painotetaan.

Edit.
Toki anekdoottina uskon, että syyrialainen koneinsinööri on helpompi "Espoolaistaa" kuin pelkosenniemeläinen kolmannen sukupolven työtön. Josta tullaan siihen, onko se "heimo" juurikaan määrittävä tekijä.

 

[Mosku]

Kuulematta alueen asukkaita oulun seudulle perustettiin vastaanottokeskus, tässä kuvaus videosta 1:

"
Esitettiin suoratoistona 26.8.2015
Sanginsuun ja sen lähialueiden asukkaat: keskustelutilaisuus turvapaikanhakijoiden hätätilamajoituksesta Vallinkorvan yksikköön
Tilaisuus järjestetään keskiviikkona 26.8.2015 kello 18. alkaen Sanginsuun koululla (Sanginsuuntie 56, 90660 Oulu). Kahvitarjoilu.

Suomeen saattaa saapua kuluvana vuonna jopa 15 000 turvapaikanhakijaa, kun aiempina vuosina tulijoiden määrä on ollut n. 3000-4000 henkilöä vuodessa. Kesän kasvavat luvut Suomessa heijastelevat siis muun Euroopan trendiä, vaikka määrät Suomessa ovatkin lähteneet nousuun monia muita maita myöhemmin. Taustalta löytyvät samat syyt: lähtöön ajavat etenkin aseelliset konfliktit ja muut vakavat yhteiskunnalliset kriisit eri puolilla maailmaa.

Maahanmuuttovirasto on yhdessä kuntien ja Suomen Punaisen Ristin kanssa lisännyt turvapaikanhakijoiden vastaanottopaikkoja koko kesän ajan laajentamalla nykyisiä vastaanottokeskuksia ja perustamalla uusia. Punainen Risti perustaa keskuksia maahanmuuttoviraston toimeksiannon perusteella.

Vallinkorvan hätämajoitusyksikkö on perustettu pikaisella aikataululla riittävän majoituskapasiteettinsa ja saatavilla olonsa takia. Turvapaikanhakijat eivät enää mahtuneet Heikinharjun vastaanottokeskukseen, joten hätämajoituksen järjestäminen on ollut välttämätöntä. Aikaisemmin opiskelijakäytössä olleet asuntolatilat on vuokrattu Oulun seudun koulutuskuntayhtymältä
(OSEKK). Vallinkorvan hätämajoitusyksikön on tarkoitus olla toiminnassa kuluvan vuoden loppuun saakka.

Tilaisuudessa ovat mukana Punainen Risti, Oulun kaupunki, Oulun vastaanottokeskus ja Poliisi."


Kannattaa kuunnella / katsoa varsinkin yleisön kysymykset ja vastaukset niihin. sekä koko loppukeskustelu. (alkaa kohdasta 13.56 )

Osa1: SPR:n tiedostustilaisuus 26.8.2015 - YouTube

Osa2: SPR:n tiedostustilaisuus osa 2 - YouTube

Kyllä tuo SPR:n ja virkamiesten selittely aika härskiltä kuulostaa, jalkapallo ja katuvalot mainittu ratkaisuna....

Edit. Juu, ja en ole videon julkaisija, mikäli joku arvuuttelee..

 

[finnjewel]

Yhtenä keinona joutilaiden työllistämiseen ehdottaisin yksityisten kansalaisten tarjoamia tilapäisiä hanttihommia, jotka eivät vähentäisi näiden joutilaiden tukia eivätkä aiheuttaisi palkan maksajalle mainittavia veroluontoisia kustannuksia. Hommien välitys voitaisiin antaa nykyisten työvoimatoimistojen hallinnoimaksi, jos valtio välttämättä haluaisi kontrolloida toimintaa. Saisivat monikulttuurisuutta suosivat kansalaisetkin osallistua maahanmuuttajien tai vaikka Pekka pitkäaikaistyöttömien konkreettiseen tukemiseen. Mohammed maahanmuuttaja saisi myös tilaisuuden vakuuttaa epäilevät sielut sopeutumis- ja työhaluistaan.
Kyseinen työ voisi olla siivous- ja kunnostustyötä, roskien ja jätteiden lajittelua, pihatöitä, tai jotain, mikä onnistuu kouluttamattomalta tai oikealla tavalla koulutetulta.
Perusideana siis, että tämä tulisi taikaseinärahan lisäksi.

 

[RaikkA]

Tässä toinen täällä aiemmin ollut listaus aiheesta. Ei tämäkään oikein istu siihen ajatukseen, että mennään sinne mistä saadaan eniten taikaseinärahaa.

Suomessa siis loppujen lopuksi saa 2+2 perhe enemmän rahaa kuin Norjassa, vaikka ylen uutisen mukaan oli päinvastoin.

Veikkaan myös, että liettuaan on aika vähän menossa näitä "suuressa hädässä" olevia pakolaisia.

 

[Anssi #5]

Miksi nettoveronmaksajat lähtevät Helsingistä, siinä on se miljoonan dollarin kysymys. Tähän pitäisi saada ensin vastaus. Ja käsittääkseni on vastaus on asumisen kalleus, mihin tuskin maahanmuuttajat vaikuttavat ainakaan hintoja korottaen.

Se peruskuvio menee niin, että tänne muutetaan opiskelemaan tai muutetaan tänne, kun saatiin täältä työpaikka. Tässä vaiheessa ollaan pienituloisia. Sitten opiskellaan (tai tehdään niitä töitä), valmistutaan ja mennään töihin. Jossain välissä tavataan elämänkumppani, muutetaan yhteen ja saadaan ehkä lapsiakin. Tässä vaiheessa on jo varaa hankkia auto, joten voidaan keskituloisina muuttaa kehyskuntaan asumaan. Tai ehkäpä lähdetään muualle Suomeen töihin. Nyt ollaan siis jo vähintään keskituloisia.

Tämä on tosin muuttumassa, sillä yhä useampi jää lapsineen asumaan Helsinkiin. Kantakaupungissa on viime vuosina ollut mm pulaa päiväkotipaikoista, kun niitä lapsiperheitä ei muuttanutkaan pois ennustettu määrä. Asuntojen hintojen vaihtelukin sotkee näitä kuvioita koko ajan. Mutta tuo varakkaampien poismuutto on siis vähän tilastoharhaa. Ei Helsinki ole mitenkään erityisesti köyhtymässä. Ne poismuuttavat keskituloiset ovat siis usein niitä samoja, jotka "köyhinä" muuttivat tänne. Halutessaan Helsinki voisi rakentaa ökyasuntoja halutuille paikoille ja imuroida Espoosta ison kasan isoja veronmaksajia, mutta toistaiseksi Helsinki ei ole lähtenyt Espoon (ja Kauniaisten) harrastamalle kermankuorintalinjalle.

Oma lukunsa on maahanmuuttajat ja vaikkapa juopot ja narkkarit, joilla on omat syynsä tulla tänne.

 

[kristian]

Minusta Helsingin kehitys ei ole tervettä, olen vaan keinoista eri mieltä. Miksi nettoveronmaksajat lähtevät Helsingistä, siinä on se miljoonan dollarin kysymys. Tähän pitäisi saada ensin vastaus. Ja käsittääkseni on vastaus on asumisen kalleus, mihin tuskin maahanmuuttajat vaikuttavat ainakaan hintoja korottaen.

Lue tuo Pauli Vahteran kirjoitus SATOsta, niin tajuat, miksi se asuminen on niin kallista. Se selviää siitä loistavasti. Vahtera ansaitsisi jonkinlaisen journalistipalkinnon noista jutuistaan. Aivan loistavaa settiä.

PS: On hyvin yleinen virhekäsitys, että Helsingissä asuvat ihmiset olisivat "rikkaita". No eivät todellakaan ole. Kauniainen ja Espoo eivät ole Helsinkiä.

Helsingissä asuu pieni otos todella rikkaita, mutta suurin osa asukkaista on suhteellisen köyhiä vuokra-asujia. Kempeleen keskitulokin on suurempi kuin Helsingissä.

Suomen kuntien keskitulot 2012

Näköjään Stadi pudonnut jo sijalle 27. Kun tämä mamuinvaasio ollaan saatu valmiiksi, sijoitus löytynee jostain 50. huonommalta puolelta. Tervetuloa Pohjolan Valkea Detroit! :)

 

[Anssi #5]

Suomessa siis loppujen lopuksi saa 2+2 perhe enemmän rahaa kuin Norjassa, vaikka ylen uutisen mukaan oli päinvastoin.

Veikkaan myös, että liettuaan on aika vähän menossa näitä "suuressa hädässä" olevia pakolaisia.

Niinhän noissa on kerrottu, että vertailu on vaikeaa ja riippuu mitä otetaan huomioon. Se mikä on ilmiselvää on se, että elintasoturvapaikanhakijoiksi väitetyt eivät jostain syystä liiku massoina sinne, mistä saa eniten taikaseinärahaa. Sinäkään et näköjään edes yritä keksiä tuolle mitään selitystä, mutta epäilemättä tuo tosiasia ei heilauta pätkääkään mielipdettäsi elintasosurffaajista ja meritakseista.

 

[Anssi #5]

Yhtenä keinona joutilaiden työllistämiseen ehdottaisin yksityisten kansalaisten tarjoamia tilapäisiä hanttihommia, jotka eivät vähentäisi näiden joutilaiden tukia eivätkä aiheuttaisi palkan maksajalle mainittavia veroluontoisia kustannuksia. Hommien välitys voitaisiin antaa nykyisten työvoimatoimistojen hallinnoimaksi, jos valtio välttämättä haluaisi kontrolloida toimintaa. Saisivat monikulttuurisuutta suosivat kansalaisetkin osallistua maahanmuuttajien tai vaikka Pekka pitkäaikaistyöttömien konkreettiseen tukemiseen. Mohammed maahanmuuttaja saisi myös tilaisuuden vakuuttaa epäilevät sielut sopeutumis- ja työhaluistaan.
Kyseinen työ voisi olla siivous- ja kunnostustyötä, roskien ja jätteiden lajittelua, pihatöitä, tai jotain, mikä onnistuu kouluttamattomalta tai oikealla tavalla koulutetulta.
Perusideana siis, että tämä tulisi taikaseinärahan lisäksi.

Totta vai tarua? Yle selvitti turvapaikanhakijoihin liittyvien väittämien todenperäisyyden | Yle Uutiset | yle.fi

"9. Turvapaikanhakijat vain lomailevat täällä siihen asti, että päätös turvapaikasta tulee.
Väärin. Turvapaikanhakijat ovat velvollisia osallistumaan opinto- tai työtoimintaan. Jos velvollisuutta laiminlyödään, vastaanottorahaa pienennetään. Esimerkiksi Lammin ja Mänttä-Vilppulan vastaanottokeskuksissa turvapaikanhakija opintotoiminnan valinnut opiskelee suomen kieltä ja kulttuuria kolme päivää viikossa. Jos kuukauden aikana on perusteetta pois tai myöhästyy yli kymmenen minuuttia kolme kertaa, niin vastaanottorahaa pienennetään.

Turvapaikanhakijat voivat myös työskennellä normaalisti kolmen kuukauden jälkeen, jos heillä on vaaditut matkustusasiakirjat, tai kuuden kuukauden kuluttua saapumisesta, jos niitä ei ole. Tällöin he maksavat verot normaalisti ja tulot huomioidaan vastaanottotuessa."

 

[RaikkA]

Niinhän noissa on kerrottu, että vertailu on vaikeaa ja riippuu mitä otetaan huomioon. Se mikä on ilmiselvää on se, että elintasoturvapaikanhakijoiksi väitetyt eivät jostain syystä liiku massoina sinne, mistä saa eniten taikaseinärahaa. Sinäkään et näköjään edes yritä keksiä tuolle mitään selitystä, mutta epäilemättä tuo tosiasia ei heilauta pätkääkään mielipdettäsi elintasosurffaajista ja meritakseista.

Voin palata tähän huomenna, kun jaksan tarkemmin perehtyä noihin lukuihin ja turvapaikanhakijoiden määriin kyseisissä maissa.

 

[Major Julli]

Tuollainen mallihan on oikein hyvä missä pakolaiset asutetaan syrjäseutujen muuttotappiokuntiin. Näihin kuntiin voitaisiin sitten vielä ohjata aina tiettyjä kansallisuuksia. Myös jo Itä-Helsingin vallanneet maahanmuuttajat voitaisiin siirtää omien etnisten ryhmiensä asutuskuntiin, tällöin saataisiin pääkaupunkiseudulle riittävästi vapaita asuntoja. Paremman termin puutteessa kutsun näitä asutuskuntia nyt tässä kotimaiksi. Pakolaisilla olisi oikeus asua kotimaissaan ja käydä suomalaisalueella luvan kanssa töissä. Kun terveydenhuolto voidaan keskittää näihin kotimaihin niin pakolaiset eivät ole rasittamassa sote-järjestelmäämme ja pystymme takaamaan laadukkaan hoidon omalla kansallemme.

Äänioikeutta ja kansalaisuutta näille kotimaiden asukkaille ei sinällään suoraan annettaisi, mutta voisivat perustaa heimovanhempien neuvostoja joilla olisi konsultoiva rooli näiden kotimaiden kehittämisessä. Näin kantaväestö saisi elää omassa rauhassaan ja pakolaisista saisimme oivan halpatyövoimareservin koska asuessaan puoli-ilmaiseksi eivät tarvitsisi mitään taulukkopalkkoja.

Alustavasti voitaisiin suunnitella että seuraavat kunnat voitaisiin muuttaa kotimaiksi pakolaisille:

Kustavi: vietnamilaiset. Venepakolaisina saaristokuntaan sopivat kuin nyrkki silmään
Uukuniemi: Somalit. Syrjäinen rajaseutu sopii paimentolaisille
Lieksa: syyrialaiset. Iso ryhmä tarvitsee vähän isomman paikan
Sodankylä: romanit, koska kestävät pakkasta paremmin kuin Afrikasta tulleet
Outukumpu. Chileläiset ovat hyvää kaivostyövoimaa
Forssa: persialaiset. Matonkutoja ja kauppakansa sopii hyvin vanhaan kutomokaupunkiin joka on kauppateiden risteyksissä
Utsjoki: irakilaiset. Mahdollisimman kauas Iranista tulleista etteivät taas ala sotimaan.
Muita sitten sopiviin syrjäisiin muuttotappiokuntiin.

Valkoihoisia ja koulutettuja maahanmuuttajia ei sovi siirtää pois koska ahkerina ja työteliäinä ovat sopeutuneet kulttuuriimme. Myöskään ahkeria kiinalaisia ja thaimaalaisia ei sovi siirtää ja lisäksi turkkilaisten rooli ruokahuollossa on liian merkittävä jotta heitä kannattaisi siirrellä. Lisäksi muutama viihdyttävä musta mies kuten Musta Barbaari, Ali Jahangari ja Armad Assan voidaan jättää valtaväestön pariin.

Uskon että tällä järjestelyllä pystymme ottamaan ison määrän pakolaisia ilman että kulut ovat kohtuuttomat. Samalla kaikki saavat olla omiensa parissa milloin onnellisuus lisääntyy. Aidatuista kotimaista ei tuosta vaan livahdeta kantaväestön alueelle. Toki tuossa pitää ratkaista myös näistä kotimaista pois muuttamaan joutuvien asutus, mutta jos saimme asutettua 40-luvulla 400 tuhatta karjalaista niin eiköhän kymmenen tuhatta forssalaista saada johonkin mahdutettua.

 

[kristian]

Junes Lokka-niminen kaveri antoi palaa täyslaidallisen tuolla Oulun vastaanottokeskuksen tiedotustilaisuudessa. Sai aplodit puheensa päätteeksi. Ihan hyvää settiä.

Junes Lokka | Facebook

 

[Mosku]

Kerroin tuosta jo hieman aiemmin, mutta hyvä kun otetaan puheeksi.

Tuossa tilaisuuden kulku:

Kuulematta alueen asukkaita oulun seudulle perustettiin vastaanottokeskus, tässä kuvaus videosta 1:

"
Esitettiin suoratoistona 26.8.2015
Sanginsuun ja sen lähialueiden asukkaat: keskustelutilaisuus turvapaikanhakijoiden hätätilamajoituksesta Vallinkorvan yksikköön
Tilaisuus järjestetään keskiviikkona 26.8.2015 kello 18. alkaen Sanginsuun koululla (Sanginsuuntie 56, 90660 Oulu). Kahvitarjoilu.

Suomeen saattaa saapua kuluvana vuonna jopa 15 000 turvapaikanhakijaa, kun aiempina vuosina tulijoiden määrä on ollut n. 3000-4000 henkilöä vuodessa. Kesän kasvavat luvut Suomessa heijastelevat siis muun Euroopan trendiä, vaikka määrät Suomessa ovatkin lähteneet nousuun monia muita maita myöhemmin. Taustalta löytyvät samat syyt: lähtöön ajavat etenkin aseelliset konfliktit ja muut vakavat yhteiskunnalliset kriisit eri puolilla maailmaa.

Maahanmuuttovirasto on yhdessä kuntien ja Suomen Punaisen Ristin kanssa lisännyt turvapaikanhakijoiden vastaanottopaikkoja koko kesän ajan laajentamalla nykyisiä vastaanottokeskuksia ja perustamalla uusia. Punainen Risti perustaa keskuksia maahanmuuttoviraston toimeksiannon perusteella.

Vallinkorvan hätämajoitusyksikkö on perustettu pikaisella aikataululla riittävän majoituskapasiteettinsa ja saatavilla olonsa takia. Turvapaikanhakijat eivät enää mahtuneet Heikinharjun vastaanottokeskukseen, joten hätämajoituksen järjestäminen on ollut välttämätöntä. Aikaisemmin opiskelijakäytössä olleet asuntolatilat on vuokrattu Oulun seudun koulutuskuntayhtymältä
(OSEKK). Vallinkorvan hätämajoitusyksikön on tarkoitus olla toiminnassa kuluvan vuoden loppuun saakka.

Tilaisuudessa ovat mukana Punainen Risti, Oulun kaupunki, Oulun vastaanottokeskus ja Poliisi."


Kannattaa kuunnella / katsoa varsinkin yleisön kysymykset ja vastaukset niihin. sekä koko loppukeskustelu. (alkaa kohdasta 13.56 )

Osa1: SPR:n tiedostustilaisuus 26.8.2015 - YouTube

Osa2: SPR:n tiedostustilaisuus osa 2 - YouTube

Kyllä tuo SPR:n ja virkamiesten selittely aika härskiltä kuulostaa, jalkapallo ja katuvalot mainittu ratkaisuna....

Edit. Juu, ja en ole videon julkaisija, mikäli joku arvuuttelee..

 

[Kanerva]

Melko seppä olet jos tuon ansiotulosta päättelee. Kyllä sitä suomalainen valtiolle suurimman osan veroista maksaa ihan muita reittejä. Ristus mitä urpoilua, jos nyt saivartelet niin opettele edes.
Suomessa kun nuo maksetut eurot ei ole kovinkaan usein korvamerkittyjä.

Siteeraamani käyttäjä puhui kuinka työssäkäyvät maksavat valtiorahoitteiset vastaanottokeskukset. Tästä syystä minusta on aivan perusteltua jättää pois tarkastelusta esim. maksetut alv:t, valmisteverot jne. Näitähän maksavat myös sellaiset henkilöt, jotka eivät ansiotuloa saa ja näistä bruttotuloista voi niin halutessaan melko yksinkertaisesti (ilman vähennyksiä toki) reknata kuinka paljon näistä ansiotuloista maksetuista veroista ihan maksimissaa voi lipsahtaa vastaanottokeskuksen ylläpitoon.

Mitä mun pitää muuten opetella edes? Osaatko sä sen?

Niin ja tiedän toki, että verot ei ole korvamerkittyjä, sen osaan. Kiitos kuitenkin Capitain Obvious!