Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[kristian]

Suomella on kyllä varaa tähän kaikkeen. Kokonaisalijäämämme (kunnat+valtio) ei ole kuin 10 Miljardia Euroa ja viime vuonna Suomesta hävisi 46.000 yksityisen sektorin työpaikkaa, eli verojen nettomaksajaa.

Nettoveroja ei enää tarvita, koska velkaraha on nyt niin halpaa.

Täyttä Pahkasikaa, Kreikaksi käännettynä. Viimeinen sammuttaa valot.

 

[TosiFani]

Opintoraha 250,28e + Asumislisä 201,60e = 451,88e , ei tuosta kauheasti käyttörahaa jää.

Ok, kuvittelin sinun puhuvan opintorahasta, jonka päälle tulisi asumislisä. No, toimin oman neuvoni mukaisesti ja tarkistin asian Kelan sivulta. Toisen asteen opintoraha on mainitsemasi, korkeakouluopiskelija saa vähän enemmän, aloitusvuodesta riippuen 303,13 - 336,76€.

Olen pahoillani virheestäni.

 

[RaikkA]

Sopiiko sitten niin, että kaikki jotka eivät halua maksaa veroa kyseisestä asiasta, siirtävät veronmaksun vapaaehtoisille. Kuten sinulle.
Ja siihen pitää laskea sitten KAIKKI pakolaisista/mamuista aiheutuneet kustannukset. Tyyliin keskuksessa olo, koulutus ja terveydenhuolto +n.50 v. sosiaalipummina.

Olet unohtanut että me tienataan tällä, et voi jäädä vain nauttimaan kaikista massiviivisista hyödyistä, antamatta sitä pientä almua tämän ihanuuden mahdollistamiseksi.

 

[TosiFani]

Sopiiko sitten niin, että kaikki jotka eivät halua maksaa veroa kyseisestä asiasta, siirtävät veronmaksun vapaaehtoisille. Kuten sinulle.
Ja siihen pitää laskea sitten KAIKKI pakolaisista/mamuista aiheutuneet kustannukset. Tyyliin keskuksessa olo, koulutus ja terveydenhuolto +n.50 v. sosiaalipummina.

Voitaisiinko tämä laajentaa koskemaan kaikkia valtion ja kuntien menokohtia?

 

[Anssi #5]

Tanskan taikaseinän anteliaisuus on kohta muisto vain: linkki Yle.fi Suomi voisi ottaa hyvin mallia Tanskasta ja myös leikata turvapaikanhakijoille/pakolaisille annettavia sosiaalietuuksia.

Tanskan osalta tuet puolittuvat nykyhallituksen toimesta. Myös rikoksesta mamut lentää pihalle. Tanskassa on aloitettu kampanjointi lähtömaihin, jossa kerrotaan ettei kannata tulla. Hienoa toimintaa. Norjan tilanteesta en tiedä.

Vähemmän yllättäen emme kuulleet vieläkään teorioita siitä, miksi rahan perässä loisimaan tulevat elintasoturvapaikanhakijat valitsevat niitä maita, mistä saa vähemmän rahaa, eikä niitä maita, josta saa enemmän rahaa.

 

[Alfred E Neuman]

Sopiiko sitten niin, että kaikki jotka eivät halua maksaa veroa kyseisestä asiasta, siirtävät veronmaksun vapaaehtoisille. Kuten sinulle.
Ja siihen pitää laskea sitten KAIKKI pakolaisista/mamuista aiheutuneet kustannukset. Tyyliin keskuksessa olo, koulutus ja terveydenhuolto +n.50 v. sosiaalipummina.

Saanko sitten vastavuoroisesti siirtää omista veroeuroistani lihavien sairauksien, opintotukien, asumistukien, ja tuulivoiman tukemiseen maksetut verorahat muille? Siinä tapauksessa kelpaa mulle tämä järjestely.

 

[Kanerva]

Sopiiko sitten niin, että kaikki jotka eivät halua maksaa veroa kyseisestä asiasta, siirtävät veronmaksun vapaaehtoisille. Kuten sinulle.
Ja siihen pitää laskea sitten KAIKKI pakolaisista/mamuista aiheutuneet kustannukset. Tyyliin keskuksessa olo, koulutus ja terveydenhuolto +n.50 v. sosiaalipummina.

Heh, ei tartte kimpaantua. Mä vaan tarjosin sulle mahdollisuuden saada tietää kuinka paljon sun ansiotuloista maksetuista veroista voisi livahtaa näiden vastaanottokeskusten ylläpitoon.

Mut joo sovitaan vaan, mut sillä ehdolla, että mun veroeuroilla ei makseta Soinin Audin bensoja, Immosen taksiseteleitä tai Kesärannan sähkölaskua.

 

[hammer lynx]

Mun mielestä pitäisi ottaa käyttöön Slovakian malli. Ei oteta ketään ainakaan Afganistanista ja Somaliasta. Irakinkin sulkisin pois laskuista Kurdeja ja kristittyjä lukuunottamatta. Syyriasta ottaisin pisteytysjärjestelmän läpäisevät eli riittävä koulutus ja kielitaito. Nykyiset Somalit eli ne jotka ovat tulleet 1990-luvulta tähän päivään, samantien takaisin Somaliaan. Myös turvapaikanhakijoiden valitusoikeus pitäisi poistaa koska about 0% kielteisistä päätöksistä muuttuvat.
Aasialaiset ja ei-muslimit taasen tuntuisivat sopeutuvan melko hyvin.

 

[RaikkA]

Vähemmän yllättäen emme kuulleet vieläkään teorioita siitä, miksi rahan perässä loisimaan tulevat elintasoturvapaikanhakijat valitsevat niitä maita, mistä saa vähemmän rahaa, eikä niitä maita, josta saa enemmän rahaa.

Laita nyt sitte faktaa näistä summista niin makustellaan niitä yhdessä.

 

[hammer lynx]

Vähemmän yllättäen emme kuulleet vieläkään teorioita siitä, miksi rahan perässä loisimaan tulevat elintasoturvapaikanhakijat valitsevat niitä maita, mistä saa vähemmän rahaa, eikä niitä maita, josta saa enemmän rahaa.

Tanskassa laki ei ole vielä voimassa mutta ainakin katukuvassa Köpiksessä on vähemmän mamuja kuin Tampereella.

 

[Punainen Vaara]

Pääkaupunkiseudulla on varmaan vaikeaa, mutta muualta löytyy esim. opiskelija-asuntoja. Omana opiskeluaikana kaksi tai kolme kaveria vuokrasi kolmion kimpaan. Tiedän myös tapauksen, jossa vanhemmat ostivat kämpän ja siihen majoittui opiskeleva pariskunta.

Miksi siis ei sosiaaliturvalla eläviä maahanmuuttajia siirretä asumaan muuttotappiokuntiin, missä asumiskustannukset olisivat pienemmät. Tällöin myös opiskelijoille olisi paremmin asuntotarjontaa?

 

[Rankkari]

Heh, ei tartte kimpaantua. Mä vaan tarjosin sulle mahdollisuuden saada tietää kuinka paljon sun ansiotuloista maksetuista veroista voisi livahtaa näiden vastaanottokeskusten ylläpitoon.

Mut joo sovitaan vaan, mut sillä ehdolla, että mun veroeuroilla ei makseta Soinin Audin bensoja, Immosen taksiseteleitä tai Kesärannan sähkölaskua.

Joo, sovitaan niin. Pistetään Soini kuntokuurille, eli kävelemään + julkisille.

Hallitus kiristää suomalaisten vähäosaisten tukimaksuja ym, ja lisää rahaa pakolaisuuteen. + Yhteiskuntasopimusta vielä kehtaavat vaatia. Eli kärjistäen.. vähäosaiset suomalaiset on hylätty, ja tilalle on tulleet pakolaiset. Siinä on tämä näkemäni ristiriita.

 

[Anssi #5]

Laita nyt sitte faktaa näistä summista niin makustellaan niitä yhdessä.

Joo, eihän tämä ole täällä ole ollutkaan vielä ihan jokaisella sivulla: Vertailu: Näin paljon turvapaikanhakijalle maksetaan Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa | Yle Uutiset | yle.fi

Rahaa turvapaikanhakija perheelle kuukaudessa / turvapaikanhakijoita heinäkuun loppuun mennessä 2015
Suomi 1140€/kk / 4121
Ruotsi 760€/kk / 37033
Norja 1400€/kk / 6026
Tanska 1470€/kk / 2995

 

[Anssi #5]

Tanskassa laki ei ole vielä voimassa mutta ainakin katukuvassa Köpiksessä on vähemmän mamuja kuin Tampereella.

Vai niin, Onko mitään teoriaa siitä, miksi nämä loisimaan tulevat elintasoturvapaikanhakijat eivät jää sinne Tanskaan, missä on lämpimämpää ja mistä saa enemmän rahaa, vaan tulevat tänne kylmään pohjolaan, mistä saa vähemmän rahaa?

 

[Alfred E Neuman]

Vai niin, Onko mitään teoriaa siitä, miksi nämä loisimaan tulevat elintasoturvapaikanhakijat eivät jää sinne Tanskaan, missä on lämpimämpää ja mistä saa enemmän rahaa, vaan tulevat tänne kylmään pohjolaan, mistä saa vähemmän rahaa?

Johtuu siitä, että täällä raha tulee seinästä ja täällä saa iphonet, kultakellot ja uudet lastenvaunut sossun piikkiin. Tästä ei vaan puhuta koska se on rasismia.

 

[kristian]

Joo, eihän tämä ole täällä ole ollutkaan vielä ihan jokaisella sivulla: Vertailu: Näin paljon turvapaikanhakijalle maksetaan Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa | Yle Uutiset | yle.fi

Rahaa turvapaikanhakija perheelle kuukaudessa / turvapaikanhakijoita heinäkuun loppuun mennessä 2015
Suomi 1140€/kk / 4121
Ruotsi 760€/kk / 37033
Norja 1400€/kk / 6026
Tanska 1470€/kk / 2995

Rasistinen taulukko. Haistan kolkkoja henkisiä tuulia 30-luvulta.

T: Kukka-Maria Hamppunen-Pirinen, Helsingin Vihreät

 

[RaikkA]

Joo, eihän tämä ole täällä ole ollutkaan vielä ihan jokaisella sivulla: Vertailu: Näin paljon turvapaikanhakijalle maksetaan Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa | Yle Uutiset | yle.fi

Rahaa turvapaikanhakija perheelle kuukaudessa / turvapaikanhakijoita heinäkuun loppuun mennessä 2015
Suomi 1140€/kk / 4121
Ruotsi 760€/kk / 37033
Norja 1400€/kk / 6026
Tanska 1470€/kk / 1470

Olen nähnyt tuon, missä selvästi sanotaan että Suomessa ja Ruotsissa asuminen on ilmaista! Enemmän maksavien Norjan ja Tanskan kohdalla en näe mainintaa asiasta ja vertailukin on kuulemma hankalaa.


Tämän takia haluaisin sinulta sitä faktaa aiheesta.

 

[Punainen Vaara]

Katuraiskauksia kantakaupungissa on toki sattunut enemmän kuin tuo yksi. .

Toki laitat myös enemmän tietoa raiskauksista?

Lisäksi esim tuon Kallion vastaanottokeskuksen lähellä on mm puistoja ja vastaavia paikkoja, joissa raiskaukset ovat yleisempiä, kuin kadulla. Lukumääräisestä Kallion vastaanottokeskuksen lähialueilla raiskataan taatusti enemmän, kuin siellä Evitskogissa. Tähän on luonnollisesti syynä se, että Kallion asukasmäärä on suurempi, kuin Evitskogin.

Niin ja Evitsskogissa olevien turvapaikanhakijoiden määrä verrattuna Evitskogin asukkaiden määrään on myös vähän epäsuhtainen verrattuna esim. Helsinkiin. Ymmärrän täysin asukkaiden pelon raiskauksia tai muita rikoksia kohtaan.

 

[TosiFani]

Miksi siis ei sosiaaliturvalla eläviä maahanmuuttajia siirretä asumaan muuttotappiokuntiin, missä asumiskustannukset olisivat pienemmät. Tällöin myös opiskelijoille olisi paremmin asuntotarjontaa?

Miksi ei siirretä kaikkia sosiaaliturvalla eläviä muuttotappiokuntiin? Ja siten että valtio kustantaa lystin.

Suomi on pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta, jossa vallitsee länsimainen demokratia. Asunpaikan vapaa valinta on yksi oikeus, joka kuuluu tällaisen maan periaatteisiin. Jos pakottaisimme ihmisiä asumaan sellaisissa paikoissa, joissa he eivät halua, aiheutuisi tyytymättömyyttä. Tietysti voisimme sitoa sosiaaliturvan asuinpaikkaa, mutta tällöin pitäisi Suomessa asuvia kohdella tasavertaisesti tai seurauksena saattaisi olla ongelmia.

 

[Kanerva]

Niin ja Evitsskogissa olevien turvapaikanhakijoiden määrä verrattuna Evitskogin asukkaiden määrään on myös vähän epäsuhtainen verrattuna esim. Helsinkiin. Ymmärrän täysin asukkaiden pelon raiskauksia tai muita rikoksia kohtaan.

Eli ne turvapaikanhakijat tsiigaa, et täällähän on vähän paikallisia: ruvetaanpa raiskaamaan ja rötöstelemään?

 

[TosiFani]

Olen nähnyt tuon, missä selvästi sanotaan että Suomessa ja Ruotsissa asuminen on ilmaista! Enemmän maksavien Norjan ja Tanskan kohdalla en näe mainintaa asiasta ja vertailukin on kuulemma hankalaa.


Tämän takia haluaisin sinulta sitä faktaa aiheesta.

Esimerkeissä olevat luvut laskettiin siten, että kuhunkin maahan tulisi kahden aikuisen ja kolmen lapsen (10-, 15-, ja 17-vuotiaat) perhe. Esimerkkitapauksissa majoituksen ylläpitäjä ei tarjoa perheelle ruokaa. Tällöin tuki on korkeampi.

Lainus Ylen uutisesta.

Boldatusta voisi päätellä, että majoitus tarjotaan valtion puolesta.

 

[Dissonanssi]

Yhtään vähättelemättä tuon varsin neutraalin jutun asiaa, on kuitenkin syytä muistaa se tapa, millä raiskaukset tilastoidaan Ruotsissa. Wikipediasta lainattua:



Ei ne Ruotsissakaan raiskaa sen enempää kuin missään muuallakaan, mutta tuo tilastointitapa saa sen näyttämään todella pahalta.

Ja ei, en hyväksy raiskauksia. Ja kyllä, on ihan hyvä, että Suomeen otetaan näitä turvapaikanhakijoita enemmän nyt kun paska on jo tuuelttimeen osunut. Ja ei, en hyväksy raiskauksia.

Onko tuo tilastointitapa muuttunut vuosien varrella? Nimittäin tuo ehdottomasti selittää absoluuttisten lukemien suhdetta muihin maihin, mutta ei aivan tuota kasvua (jos tilastointitapa on pysynyt samana). Tosin vielä pitäisi selvittää sekin, että minkälainen trendi verrokkimaissa on ollut samalla aikavälillä.

 

[kristian]

Miksi ei siirretä kaikkia sosiaaliturvalla eläviä muuttotappiokuntiin? Ja siten että valtio kustantaa lystin.

Suomi on pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta, jossa vallitsee länsimainen demokratia. Asunpaikan vapaa valinta on yksi oikeus, joka kuuluu tällaisen maan periaatteisiin. Jos pakottaisimme ihmisiä asumaan sellaisissa paikoissa, joissa he eivät halua, aiheutuisi tyytymättömyyttä. Tietysti voisimme sitoa sosiaaliturvan asuinpaikkaa, mutta tällöin pitäisi Suomessa asuvia kohdella tasavertaisesti tai seurauksena saattaisi olla ongelmia.

Voi Jeesus minkälaista vasemmistopaskaa! "Mun pitää saada muiden rahoilla valita asuinpaikkani" jne. Aivan uskomatonta skeidaa. :D

Tilannehan on nyt se, että Stadi on nyt vasta Suomen 22. varakkain kunta ja keskituloltaan Uudenmaan 3.köyhin kaupunki. Helsinkiin muuttaa koko ajan köyhempää väkeä, kun vastaavasti sieltä muuttavat varakkaat nettomaksajat pois.

Hyvätuloiset lähtevät, vähävaraiset tulevat | Helsingin Uutiset

Eli käytännössä homma menee niin, että omalla rahallaan asuvat muuttavat Hyvinkään ja Lohjan tapaisiin kehyskuntiin ja ajavat Euroopan raskaimmin verotetuilla autoillaan aamuisin Helsinkiin ja Espooseen kustantamaan sluibailijoiden asumista Suomen kalleimmilla neliöillä. Onhan se tasa-arvoista, kun asumistukipotti oli viime vuonna jo 2 Miljardia Euroa. Sitten ihmetellään "kannustinloukkuja", kun matalapalkkatyöt eivät enää pysty kilpailemaan tulonsiirtojen kanssa.

Kukaan ei ilmeisesti ole pysähtynyt missään vaiheessa miettimään, kuka tämän sosialistisen utopian maksaa kun teollisuus on kadonnut, velkahanat napsahtavat kiinni ja ruskea aine lentää propelliin. Ja mitä sitten tapahtuu?

 

[Anssi #5]

Toki laitat myös enemmän tietoa raiskauksista?

Puskaraiskaajat iskeneet tavallista useammin | Helsingin Uutiset

Loput voit sitten googlettaa ihan itse, kun ei tuo nyt varsinaisesti ollut kummankaan pointti.

Niin ja Evitsskogissa olevien turvapaikanhakijoiden määrä verrattuna Evitskogin asukkaiden määrään on myös vähän epäsuhtainen verrattuna esim. Helsinkiin. Ymmärrän täysin asukkaiden pelon raiskauksia tai muita rikoksia kohtaan.

Onhan se pelko ymmärrettävää. Se on kokonaan toinen asia mihin toimenpiteisiin sen pelon johdosta ryhdytään.

Vai onko niin, että Helsingin vastaanottokeskuksen asukit eivät raiskaa johtuen siitä, että Helsingissä on enemmän asukkaista ja Evitskogissa raiskataan, koska siellä on vähemmän asukkaita?

Huomaa myös, että Helsingissä taitaa olla melko paljon paremmat mahdollisuudet esim tämän kaltaiseen toimintaan: Helsingin käräjäoikeus määräsi vankeutta toissavuoden raiskaustapauksessa - Seksuaalirikokset - Kaupunki - Helsingin Sanomat

 

[Dissonanssi]

1990 luvun alussa oli samanlainen tilanne, maassa oli syvä lama ja maahan tuli pakolaisia Somaliasta. Silloinkin Suomen piti kaatua pakolaisiin koska eihän meillä ollut edes omille töitä. 25 vuotta myöhemmin ja mikään ei ole muuttunut. Ihan yhtä idioottimaisia juttuja pakolaisia vastaan. Paitsi että nyt ne ei ainoastaan aja Suomea konkkaan, ne myös tuo islamin tänne, rakentaa rukoustornin Pasilaan ja raiskaa meiän naiset. Mutuista tulee faktoja nykyään helpommin kun niitä tarpeeksi keskustelupalstoilla toistelee. Kirkkonummellekin muutti juuri äsken 300 vai oliko 500 taistelukykyistä miestä iphonet ja kultakellot kädesssä. Näin.

Kuten todettua, niin ei Suomi kaatumaan tule vaikka porukkaa lappaisi sisään huomattavati enemmänkin.

Mutta vaikeasti korjattavia ongelmia sen sijaan melko todennäköisesti syntyy. Euroopassa ylipäänsä integraatio on onnistunut melko heikosti, eikä mikään viittaa siihen, että Suomessa onnistuttaisiin yhtään sen paremmin. Oikeastaan mitä tulee toisen polven maahanmuuttajien integraatioon, niin ollaan epäonnistuttu keskimääräistä voimakkaammin (sen mitä tässä vaiheessa voidaan arvioida), mitä tulee näiden opiskeluun. Tulijamäärien huomattavalla kasvulla ei ainakaan helpoteta integraatiota, ja on täysin mahdollista, että Suomeen(kin) muodostuu yksi (tai useampi) etninen vähemmistöryhmä, joka kroonisesti kärsii sosioekonomisista ongelmista ja syrjäytyy. On vaikea nähdä, kenen etu se viime kädessä on.

Se on kuitenkin ihan totta, että keskustelussa hyvin usein faktat saavat väistyä ja taipua agendojen tieltä. Sekään ei viime kädessä palvele pidemmän päälle ketään.