Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 252 540
  • 28 700

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eiköhän tällekin löydettäisi jokin ratkaisu, jos etsitään yhdessä. Mietityttää vain, jos vastaanottaja ei ota vastaan, niin on se kumma ihme homma noin yleensä.

Ei löydetä, koska vasemmisto ei halua. Avaan tarkemmin alla:

Ratkaisua on eri tavoin etsitty noin 20 vuotta. Erittäin tiiviisti 10 vuotta ja vielä tiiviimmin 5-6 viimeistä vuotta. Mitään ei löydy, koska EU-valtioiden välillä ja sisällä on niin erilaiset näkemykset. Irakia ja vastaavia on turha syyttää. Ne olisi järjestyksessä noin 5 sekunnin päästä kun ilmoitettaisiin, että EU sitoo apunsa, kauppansa ja edustustonsa turvapaikkapalautuksiin. Jos palautuksia ei oteta, se oli siinä.

Eurooppalainen keskustaoikeisto (EPP, EU-parlamentin suurin ryhmä) olisi valmis koviin EU:n ulkorajoihin. Päätös tästä tehtiin edellisen kerran vuonna 2020. EPP:n ohjelma on Petteri Orpon käsialaa ja siinä todetaan suoraan, että ulko-, kauppa- ja kehityspolitiikan hyödyntämistä palautussopimuksia koskevissa neuvotteluissa kolmansien maiden kanssa tulee tehdä.

Keskustaoikeiston kanta sopii myös siitä oikealla oleville ryhmille ja puolueille. Sen sijaan vasemmisto (osa sosialidemokraateista ja eriväriset kommarit ja vassarit sekä iso osa vihreistä) eivät hyväksy palautusten kytkemistä ulko-, kauppa- ja kehityspolitiikan kanssa.

Tässä ollaan ja jostain syystä pääosin vihervasemmisto (pl. osa demareista) rakentaa ei vain oikeistopopulistien kannatusnousua, vaan antaa aineksia myös äärioikeiston nousuun. Historiallisesti tämä ei toisaalta yllätä, mutta toivoisin 2020-luvulla vasemmistonkin jotain oppineen 1900-luvulta. Taitaa olla turha toivo.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Turvapaikkatarpeisille kohdistunutta markkinointia. Tervetuloa. Täällä on hyvin metsää ja tilaa asuttaa vaikka 50 miljoonaa uutta suomalaista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Turvapaikkatarpeisille kohdistunutta markkinointia. Tervetuloa. Täällä on hyvin metsää ja tilaa asuttaa vaikka 50 miljoonaa uutta suomalaista.

Jos Suomeen väkeä pyrkii, tällä kertaa Suomen pitäisi olla valmiimpi kuin 2015-2016. Tp-utvassa (Tasavallan presidentti ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta) aloitettiin selvitys jo 2016, mutta valmista ei ole tullut. Syynä on ainakin osin poliittiset erimielisyydet vastuista ja toimista, ei yksin lainsäädännölliset haasteet.

Nyt riidellään valmiuslain sisällöstä. Vihreiden (ja vassarien sekä ruotsalaisten) mukaan laissa on aina oltava tilaa turvapaikkahakemuksille, vaikka 10 000 ihmistä saati enemmän painettaisiin kohti Suomea. Kokoomuksen, Liike nytin, kristillisten ja PS:n mukaan raja on saatava väliaikaisesti kiinni ja se koskee myös turvapaikanhakijoita. Muut puolueet eli SDP ja Kesk ovat ymmärtääkseni hieman epäselvästi "saatava kiinni ja pidettävä auki" linjalla.

Kyse on siitä, miten turvataan ihmisoikeudet, kansainväliset sopimukset ja kansallinen turvallisuus samassa laissa.

Itse asetan kansallisen turvallisuuden selvästi ykköseksi, joten kannatan rajan väliaikaista sulkemista tarpeen mukaan kaikilta. En näe mitään järkeä ottaa siinä tilanteessa turvapaikkahakemuksia, koska juuri se on yksi Venäjän perustavoitteista. Mitä enemmän saadaan samalla Suomeen sisään esimerkiksi venäläisiä rikollisia ja operaattoreita, sitä parempi Venäjälle ja huonompi EU:lle ja Suomelle.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC

Turvapaikkatarpeisille kohdistunutta markkinointia. Tervetuloa. Täällä on hyvin metsää ja tilaa asuttaa vaikka 50 miljoonaa uutta suomalaista.
Tähänkin voisi palkata tusinan verran nörttejä etsimään ja cräkkäämään ko. sivuille vaikka kuvia suomalaisista juhlapöydän antimista.
Halvalla saisi isommat tuloinnot laantumaan...
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo

Turvapaikkatarpeisille kohdistunutta markkinointia. Tervetuloa. Täällä on hyvin metsää ja tilaa asuttaa vaikka 50 miljoonaa uutta suomalaista.
Jos yhden tph:n välittömät kulut ovat 8,5 € päivässä, niin eihän tuohon mene kuin 425 milj.€/vrk. Vuosikulut pikkasen päälle 155 miljardia.
Kohtuullistetaan vähän, toivotetaan tervetulleeksi edes sata tuhatta uutta asukasta niin selvitään reilulla 311 miljoonalla/vuosi. Tosin siihen lisäksi koulutus-, terveydenhoito- ja kotouttamispalvelut.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tällaisia päätöksiä pitäisi Suomenkin kyetä tekemään.

Tanska on solminut Kosovon kanssa aiesopimuksen siitä, että Tanska saa käyttöönsä 300 vankiselliä Kosovossa. Uutistoimisto AFP:n mukaan Tanska maksaisi Kosovolle vuokraa vankiselleistä 15 miljoonaa euroa vuodessa.

Kosovoon on tarkoitus lähettää sellaisia ulkomaalaisia vankeja, jotka on määrä karkottaa Tanskasta rangaistuksen suorittamisen jälkeen. AFP kirjoittaa, että sopimuksen olisi määrä astua voimaan vuonna 2023.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mieluummin vielä Kosovon sijasta sopimus Venäjän kanssa. Voisi päästä vielä halvemmalla ja vähän karummat olot istua sitä kakkua.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tällaisia päätöksiä pitäisi Suomenkin kyetä tekemään.

Tanska on solminut Kosovon kanssa aiesopimuksen siitä, että Tanska saa käyttöönsä 300 vankiselliä Kosovossa. Uutistoimisto AFP:n mukaan Tanska maksaisi Kosovolle vuokraa vankiselleistä 15 miljoonaa euroa vuodessa.

Kosovoon on tarkoitus lähettää sellaisia ulkomaalaisia vankeja, jotka on määrä karkottaa Tanskasta rangaistuksen suorittamisen jälkeen. AFP kirjoittaa, että sopimuksen olisi määrä astua voimaan vuonna 2023.
Se on jännää, ett jotkut muut länsimaat pystyvät tällaisiin toimenpiteisiin, mutta Suomessa ei vaan voida tehdä oikein mitään, kun on noi 1950-luvulla tehdyt kansainväliset sopimukset ja kaikki, kato.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Timonen lyö toisinaan aika harhaan, mutta tässä asiassa hän on täysin oikeassa - on järjetöntä että tässä maassa on tuhansia paperittomia. Jos heitä ei kerran voida poistaa niin heidän olemassaolonsa pitäisi virallistaa. Nykytilanne on kuin luotu ihmiskaupalle ja riistolle sekä perheiden heitteillejättämiselle. Jokin sairaanhoito nyt on ilmiselvä asia edes ilman mitään muita toimenpiteitä: on koko väestön edun mukaista, että nämä ihmiset olisivat hoidon piirissä. Ja tietysti voisi toivoa, että kansalaisten moraali ulottuisi peräti niin pitkälle, ettei tilanteeseensa syyttömiä lapsia jätettäisi heitteille pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa.


Ja todella, ei ole hyvä signaali, että näin joudutaan tekemään - perimmäinen vastuu on Sipilän hallituksella, joka halusi tehdä eleen varsinaisesti ratkaisematta ongelmaa, vaan lähinnä luomalla ongelman (jonka alkusyy puolestaan oli rajojemme kontrollin menettäminen tuona karuna syksynä 2015).
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Timonen lyö toisinaan aika harhaan, mutta tässä asiassa hän on täysin oikeassa - on järjetöntä että tässä maassa on tuhansia paperittomia. Jos heitä ei kerran voida poistaa niin heidän olemassaolonsa pitäisi virallistaa. Nykytilanne on kuin luotu ihmiskaupalle ja riistolle sekä perheiden heitteillejättämiselle. Jokin sairaanhoito nyt on ilmiselvä asia edes ilman mitään muita toimenpiteitä: on koko väestön edun mukaista, että nämä ihmiset olisivat hoidon piirissä. Ja tietysti voisi toivoa, että kansalaisten moraali ulottuisi peräti niin pitkälle, ettei tilanteeseensa syyttömiä lapsia jätettäisi heitteille pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa.
Ongelma on eurooppalainen ja kohdistuu eräisiin EU-maihin paljon Suomea enemmän. Jotain pitäisi tehdä, mutta miksi ei valita oikeita keinoja? Riittäisi, että vasemmisto ja vihreät muuttaisivat kantansa EU:ssa ja mahdollistaisivat tukien mm. Irakille sitomisen palautusten vastaanottoon. Kokoomus on EPP:n kautta tätä ajanut. Irakin halut ottaa kansalaisia takaisin kasvaisivat välittömästi, jos Irakiin maana kohdistuisi sanktioita. Se on myös mahdollisesti ainoa toimiva keino edetä asiassa.
Ja todella, ei ole hyvä signaali, että näin joudutaan tekemään - perimmäinen vastuu on Sipilän hallituksella, joka halusi tehdä eleen varsinaisesti ratkaisematta ongelmaa, vaan lähinnä luomalla ongelman (jonka alkusyy puolestaan oli rajojemme kontrollin menettäminen tuona karuna syksynä 2015).
Historiallisesti katsoen vastuu on Merkelin avointen ovien politiikalla, jota suomalaiset kansalaisjärjestöt ja ay-liike hehkuttaen seurasivat. Sipilän hallitus kantaa sitten juridisen vastuun siitä, että ei vihreiden ja vasemmiston hurratessa lyönyt ovea kiinni, vaan oli osa Syyrian lapsilla mainostettua Irakin nuorten miesten armeijapakoa Suomeen. Joka taas on tuottanut monenlaisia ongelmia Suomelle ja suomalaisille.

Sama ongelma on toistumassa, jos Venäjä laittaa paljon ihmisiä yli rajan. Vihreät ja vasemmistoliitto eivät halua sulkea rajaa turvapaikanhakijoilta väliaikaisesti, kuten Kokoomus ja PS edellyttävät uusien lakien valmistelussa. EU on ilmaissut tukensa rajan väliaikaiselle sulkemiselle EU:n ulkorajoilla, mutta tämä ei vasemmistolle kelpaa.
 
Viimeksi muokattu:

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Millainenkohan vyöry Ukrainasta on tulossa tänne saakka? Siellä on ilmeisesti ainakin Puola varautunut ottamaan n. miljoona sotapakolaista vastaan. Toki varmaan ainakin osa tajuaa siirtymisen yhdestä Natoon kuulumattomasta Venäjän naapurimaasta toiseen, on kuin hyppäisi ojasta allikkoon.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Ukrainalaiset maahanmuuttajat työllistyvät keskimäärin paljon paremmin kuin esim. irakilaiset, afghanistanilaiset ja somalialaiset, joten tervetuloa vain.
Ilman epäilystä integroituisivat hyvin ja varmasti arvostaisivat turvapaikkaa aivan eri lailla, koska olisivat ihan aikuisten oikeasti sotaa paossa, eivätkä paremman elintason perässä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Ukrainalaiset myös mitä luultavimmin olisivat halukkaita palaamaan kotimaahansa asap. Olettaen tietenkin, että kyseessä olisi rauhan saavuttanut itsenäinen valtio.
(Joo olen tietoinen, että korruptio on laajaa. Ja että Suomen kannustinloukut koskevat kaikkia kansallisuuksia.)
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Kun pari kertaa on mediassa puhuttu, että Ukrainan kriisin myötä tilanne saattaa kohta olla vastaava kuin 2015, niin pari sanaa siitä.

Ensinnäkin tilanne ei tule olemaan vastaaava kuin 2015. 2015 oli euroopassa siirtolaiskriisi, johon ei oltu valmistauduttu millään lailla ja se oli tietysti ihan ymmärrettävää. Nyt on kyseessä sotapakolaiskriisi, johon ei myöskään olla pystytty valmistautumaan.

Eron tilanteeseen tekee se, että nyt on perheistä heikoimmat jouduttu laittamaan tien päälle samaan aikaan, kun miespuoliset jäävät puolustamaan kotimaataan. Ero tulee olemaan varmasti myös siinä, onko paluu kotiin rikosilmoitusten vai kotiinkaipuun perusteella. Ero tulee varmasti olemaan myös siinä, että turvapaikkaa tullaan hakemaan lähimmästä mahdollisesta maasta. Taakan jaon myötä turvaa tarvitsevat mahdollisesti tullaan siirtämään resurssien ja mahdollisuuksien mukaan eri maihin. Ja hyvä näin.

Minun puolestani nyt on turha puhua luvuista kun puhutaan ihmisistä, kuten ei ollut aikaisemminkaan jos resurssit olisi kohdennettu eniten hätää kärsiviin.

Nyt ei puhuta sosiaaliturvan määrästä. Nyt ei puhuta puuron mausta.

Minun puolestani tervetuloa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun pari kertaa on mediassa puhuttu, että Ukrainan kriisin myötä tilanne saattaa kohta olla vastaava kuin 2015, niin pari sanaa siitä.

Ensinnäkin tilanne ei tule olemaan vastaaava kuin 2015. 2015 oli euroopassa siirtolaiskriisi, johon ei oltu valmistauduttu millään lailla ja se oli tietysti ihan ymmärrettävää. Nyt on kyseessä sotapakolaiskriisi, johon ei myöskään olla pystytty valmistautumaan.

Eron tilanteeseen tekee se, että nyt on perheistä heikoimmat jouduttu laittamaan tien päälle samaan aikaan, kun miespuoliset jäävät puolustamaan kotimaataan. Ero tulee olemaan varmasti myös siinä, onko paluu kotiin rikosilmoitusten vai kotiinkaipuun perusteella. Ero tulee varmasti olemaan myös siinä, että turvapaikkaa tullaan hakemaan lähimmästä mahdollisesta maasta. Taakan jaon myötä turvaa tarvitsevat mahdollisesti tullaan siirtämään resurssien ja mahdollisuuksien mukaan eri maihin. Ja hyvä näin.

Minun puolestani nyt on turha puhua luvuista kun puhutaan ihmisistä, kuten ei ollut aikaisemminkaan jos resurssit olisi kohdennettu eniten hätää kärsiviin.

Nyt ei puhuta sosiaaliturvan määrästä. Nyt ei puhuta puuron mausta.

Minun puolestani tervetuloa.
Juuri näin. Nyt tänne tulee eniten apua tarvitsevat. 2015 tuli vahvimmat ja rikkaimmat.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Kaikki ukrainalaiset tervetulleita.
Edustavat hieman eri ryhmää kuin edellisen aallon kaverit.

Lisätään vielä että ilman minkäänlaista rasismia&vitsiä, Suomen maaseutu on autioitumassa ja tässä on ukrainalaisille suoraan asuntoja valmiina siellä.
On vielä lähes kodinomaiset olot.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
EU-maista Puola on valmis ottamaan miljoona ukrainalaista lisää. Puolan rajavartiolaitoksen mukaan lähemmäs 30 000 ihmistä ylitti rajan pelkästään torstain aikana. EU:ssa varaudutaan vuosien aikana jopa muutaman miljoonan ukrainalaisen saapumiseen. Todettakoon, että ukrainalaiset pääsevät Suomeenkin ilman viisumia, kunhan on biometrinen passi. Ilman viisumia Schengen-maassa saa oleskella kolme kuukautta. Ukrainalaiset eivät siis välttämättä tarvitse maahantuloon turvapaikanhakijan statusta, mikä helpottaa esimerkiksi työmarkkinoille pääsyä.

Tulevaisuudessa yksi vaihtoehto ratkaista kysymys ukrainalaisten pakolaisten asemasta voisi olla niin sanottu EU:n tilapäisen suojelun mekanismi. Käytännössä se antaisi Ukrainasta paenneelle mahdollisuuden oleskella ja tehdä töitä EU-maassa 1–3 vuoden ajan ilman, että hänen täytyisi hakea turvapaikkaa.

Jos aseellinen apu tässä ketjussa ohitetaan, tärkeintä olisi auttaa ukrainalaisia sekä maan sisällä että ulkopuolella. Suurin osa pakolaisista jää Ukrainaan, jossa on tällä hetkellä lähteistä riippuen noin 2 miljoonaa sisäistä pakolaista. Ukrainasta eivät pääse tällä hetkellä ulos 18-60 vuotiaat miehet, joten alkuun lähes kaikki EU:n sisälle ja sieltä eri valtioihin tulevat pakolaiset ovat naisia ja lapsia.

Suomen osalta hallituksen tulee varautua useisiin tuhansiin ukrainalaispakolaisiin lähivuosien aikana siitä riippuen, miten tilanne Ukrainassa kehittyy. Vastaanotto vaikuttaisi olevan pääosin myönteinen, kuten Puolankin suhtautuminen kertoo.

Lähteitä:

 

random13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Jyp
Ukrainalaiset pakolaiset ovat varmasti tervetulleita ja uskoisin, että myös enimmäkseen hyödyksi Suomelle. Kulttuurierot pienempiä, joten se myös helpottaa varmasti. Toivon toki sydämestäni että pystyisivät mahdollisimman pian palaamaan kotiinsa. Muistan lukeneeni jostain että aikoinaan vietnamilaiset pakolaiset Suomessa olisivat kritisoineet, että heillä on tällä hetkellä liian hyvät oltavat ja vähempikin riittäisi, varmaan samanlainen asenne usealla nyt.
 
Viimeksi muokattu:

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ukrainalaiset pakolaiset ovat varmasti tervetulleita ja uskoisin, että myös enimmäkseen hyödyksi Suomelle. Kulttuurierot pienempiä, joten se myös helpottaa varmasti. Toivon toki sydämestäni että pystyisivät mahdollisimman pian palaamaan kotiinsa. Muistan lukeneeni jostain että aikoinaan vietnamilaiset pakolaiset Suomessa olisivat kritisoineet, että heillä on tällä hetkellä liian hyvät oltavat ja vähempikin riittäisi, varmaan samanlainen asenne usealla nyt.
Kun katsotaan kuvia mitä tuolta tulee niin pakolaiset ovat suurelta osin naisia ja lapsia. Miehet jäävät puolustamaan maataan toisin kuin tuolla lähi-idän suunnalla, josta nimenomaan he lähtevät karkuun.
Ukrainalaiset tulevat nimenomaan pakolaisina turvaan, eivätkä vain paremman elintason perässä.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Ukrainalaiset lapset, naiset, vanhukset ovat tervetulleita Suomeen. Tänne mahtuu ja olen valmis jopa antamaan osan omista kiinteistöistäni tällaiseen käyttöön.
Koko maailman tulee olla nyt yhtä ison yhteisen vihollisen edessä.

Yhtään ainutta soraääntä en ole kuullut mistään. Nämä maastaan pakon edessä lähtevät, lähtevät kaiken huipuksi ylpeinä ja kiitollisina takaisin heti kun se on mahdollista, rakentaakseen uuden vapaan Ukrainan, jolle paikka on minun sydämessäni ikuisesti.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Melkolailla eroavat nämä Ukrainan pakolaiset takavuosien pakolaisaallosta. Silloin tuli oikeastaan vain asevelvollisuutta pakeneva nuoria miehiä. Ukrainasta näyttää tulevan naisia ja lapsia. Miehet sanovat jäähyväiset ja kääntyvät rajalta puolustamaan kotiaan. En ole niin kylmäpäinen etteikö tämä jälkimmäinen joukko saisi sympatioitani, ja vastaavasti en edelleenkään lämpene aallon aikana tulleille.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Sosiaalisessamediassa tullut nyt pariin päivään vastaan muutama tapaus jotka ovat pöyristyneitä siitä kuinka positiivisesti otetaan vastaan pakolaisia Ukrainasta.

Eikö se nyt ole positiivista että näitä ei olla kivittämässä ja kaasuttamassa?

Pitääkö tästäkin saada aikaiseksi jonkin vastakkainasettelu väkisin vai minkä takia tuota asiaa lähdetään vääntämään?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös