Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Mykkänen jaksaa kiitettävästi tuoda esille näkökantoja mm. vihreän sisä- ja turvallisuuspolitiikan heikkouksista. Nyt kyse on ihmisten käyttämisestä hybridioperaatiossa. Vihreiden ja monen muunkin mielestä turvapaikka-anomuksia on otettava käsittelyyn keskellä kriisiäkin. Mykkänen kysyy tuoreelta sisäministeri Krista Mikkoselta, mihin pikakäsittely Suomen puolella johtaa, jos naapuri ei ota takaisin.

Kai Mykkänen vastaa sisäministerille: Entä jos naapuri ei ota Suomeen tulleita takaisin? | Verkkouutiset

Kokoomuksen ryhmyrin mielestä tiedossa olevista rajalakien puutteista pitää keskustella.

www.verkkouutiset.fi

Krista Mikkonen totesi eilen, että hybritilanteessakin kaikkien on saatava oikeus jättää turvapaikka-anomus. Ja että "tämä ei ole vain minun näkemykseni, vaan Suomi on sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin, joiden mukaan hakemuksenjätön pitää olla mahdollista.”

Ei tarvitse. On kansallisen turvallisuuden vuoksi syytä muuttaa valmiuslakia niin, että Suomi sulkee näissä tapauksissa rajan eikä ota käsittelyyn yhtään hakemusta. Koska Venäjä valmistelee koko ajan hybridioperaatioitaan (vaikka kaikkia ei laiteta toimeen), Vihreiltä tulisi mielestäni saada sisäministerin tontti liian vaativana pikaisesti pois.

Joskus mietin Vihreiden, SDP:n ja Kokoomuksen varaan rakentuvaa hallitusta. Niin vaan on tainnut käydä, että Venäjän politiikka ei anna mahdollisesti enää koskaan tai vuosikymmeniin tilaa tuolle kokoonpanolle. Kokoomus + PS + Kesk vaikuttaa puutteistaankin huolimatta ainoalta vaihtoehdolta, jolla on munaa huomioida Suomen kansallinen turvallisuus.

Pidän myös mahdollisena Suomen ja USA:n puolustusyhteistyön syventämistä edelleen Kok + PS + Kesk, kuten tapahtui Sipilän hallituskaudellakin. Sen jälkeen seuraava askel olisikin NATO-jäsenyys.

 

[Cow's opinion]

Kokoomus + PS + Kesk vaikuttaa puutteistaankin huolimatta ainoalta vaihtoehdolta, jolla on munaa huomioida Suomen kansallinen turvallisuus.

Sehän meni hienosti viimeksikin, onkohan tällä kertaa munaa päästää maahan vaikka 50.000 turvapaikanhakijaa? Venäjä varmasti hykertelisi innoissaan tuosta hallituspohjasta.

 

[finnjewel]

Miten moni näistä on suomalaisten ulkomaalaisia puolisoita? En näe siinä mitään väärää että maahan muutetaan rakkauden perässä.

Uskoisin, että suuri osa on Suomen kansalaisuuden saaneiden henkilöiden puolisoita. Muutamat ovat saaneet jopa yhdeksän puolisoaan Suomeen. Ei toki kerralla vaan tasaiseen tahtiin. Liitot jäävät jostain syystä vain kahden vuoden mittaisiksi.
Toki kestävämpiäkin liittoja on useita kymmeniä vuosittain.
Oma veljenikin on jo pian 20 vuotta ollut onnellisesti liitossa Kaukoidästä löytämänsä rakkaan kanssa.

 

[CreaseMonkey]

Liitot jäävät jostain syystä vain kahden vuoden mittaisiksi.

Ei irtoa pysyvä oleskelulupa kahden vuoden Suomessa asumisella, jos ei ole muita perusteita kuin perheside.

 

[penalalli]

Ennätys lienee somaliperheellä, joka on yhdistänyt Suomeen yli 20 'perheenjäsentä'.

 

[finnjewel]

Ei irtoa pysyvä oleskelulupa kahden vuoden Suomessa asumisella, jos ei ole muita perusteita kuin perheside.

Yhteinen lapsi tai lapsia pitää olla.

 

[CreaseMonkey]

Yhteinen lapsi tai lapsia pitää olla.

Ei sitä pysyvää voi saada kuin vasta neljän vuoden jälkeen. Itse olin uskossa, että jokin poikkeus olisi ollut, mutta ilmeisesti ei ole.

Lapsen perusteella voi toki saada pysyvän luvan, vaikka alkuperäinen peruste oleskeluluvalle olisi päättynyt. Mikään automaatio se ei kuinkaan ole, jos hakija ei vaikka ole osallistunut lapsen elämään mitenkään. Tällaisessa tilanteessa lumeliitto on viety jo advanced tasolle, muksuhan on mukana kuvioissa pidemmän aikaa ja haittaa usein paljon uusien lumeliittojen hankkimista Ymmärsin siis, että viittasit aiemmassa viestissäsi lumeliittoihin.

Lumeliitot ovat yllättävän yleisiä ja itseasiassa Migri on aika epäluuloinen tietynlaisten avioliittojen suhteen ja hakemukseen tulee herkästi hylkypäätös.

 

[Cobol]

Sehän meni hienosti viimeksikin, onkohan tällä kertaa munaa päästää maahan vaikka 50.000 turvapaikanhakijaa? Venäjä varmasti hykertelisi innoissaan tuosta hallituspohjasta.

Tämä on mielenkiintoinen näkemys, johon törmäsin eräässä keskustelussa äärivasemmistolaisen kanssa. Hänen mukaansa Venäjän tavoite on saada Suomeen Kokoomus hallitukseen, ja mukaan PS, Keskusta ja Liike nyt sekä Kristillisdemokraatit.

Todellisuudessa Sipilän hallituksen aikana Suomi lähestyi ja sitoutui länteen enemmän kuin koskaan. Asiasta löytyy jonkin verran tutkimusmateriaalia mm. YLE:n Areenasta.

On kuitenkin 1 000 seuraavaakin kertaa hyvä muistaa, mitä tapahtui kun Eurooppa hurahti Merkelin aloitteesta ja vihervasemmisto ay-liikkeen kanssa ryhtyi painostamaan Sipilän hallitusta. Mistä oikeistohallitus saisi voimaa vastustaa tällä kertaa?

Olen pohtinut asiaa monta kertaa ja oisko viimeisin vastaus löytyy tästä.

Parasta olisi, jos Marinin hallituksella ja oppositiolla olisi yhteinen näkemys siitä, miten valmiuslakia uudistetaan ja mitä siihen täsmällisesti muotoillaan. EU:n rajavaltiona saatamme olla samanlaisessa tilanteessa kuin Kreikka, Baltian maat ja Puola. Venäjä testasi jo EU:n valmiuksia Suomen kautta.

 

[Cow's opinion]

@Cobol tiedostan kyllä että vika ei ollut ainoastaan edellisessä hallituksessa ja tilanne tuli jossain määrin yllätyksenä vähän kaikille. En vain oikein pidä kaksinaismoralismista, mielestäni tekojen tulee ratkaista eikä korulauseiden, ja edellisessä hallituksessa olivat sekä Kokoomus että Persut ja lopputuloksena oli 35k tp-hakijaa sisään. Sen sijaan että keskustelun sävy olisi "sori tuli mokattua, korjataan asia" niin jollain käsittämättömällä logiikalla on pelimerkkejä ja pokkaa lähinnä räksyttää kuinka Suomen turvallisuus ja rajat on uhattuna kiitos vasemmistohallituksen, joka ei ole päästänyt maahan kymmeniä tuhansia tp-hakijoita.

En oikein osaa ottaa kantaa näillä tiedoilla tuohon keskusteluusi jonkun äärivasemmistolaisen kanssa. Mä en pidä Kokoomusta erityisen otollisena puolueena Venäjän vaikutusyrityksille, vaikka esim Niinistö Kokoomuksen miehiä onkin. Persut ja Keskusta sitten taas asia erikseen, track recordia löytyy pelottavissa määrin.

Mielenkiintoista onkin se kuinka paljon maailma muuttuu, vasemmistopuolueet eivät enää Venäjän suuntaan linkity, koska Venäjää voisi pitää enemmänkin kovan luokan fasismilinjan oikeistovetoisena valtiona. Unkari, Puola, Venäjä. Toista se oli kommunistien aikaan.

Ja nykyiset vassarit sitten taas katsovat esim Saksan suuntaan. 360 astetta etten sanoisi.

 

[Cobol]

Mielenkiintoista onkin se kuinka paljon maailma muuttuu, vasemmistopuolueet eivät enää Venäjän suuntaan linkity, koska Venäjää voisi pitää enemmänkin kovan luokan fasismilinjan oikeistovetoisena valtiona. Unkari, Puola, Venäjä. Toista se oli kommunistien aikaan.

Ja nykyiset vassarit sitten taas katsovat esim Saksan suuntaan. 360 astetta etten sanoisi.

Tässä on tosiaan tapahtunut iso muutos. Nykyiset nuoret vassarit katsovat lännen suuntaan. Hieman vanhemmissa sukupolvissa - joita vassareissa edustavat mm. Markus Mustajärvi ja Johannes Yrttiaho - ollaan edelleen ennen kaikkea amerikkalaisvastaisia. Tässä maailmassa USA on itse saatana, ja vaikka Venäjä ei ole hyvä, vain Venäjä on pitänyt USA:ta aisoissa. Muuten koko maailma olisi USA:n, ja Suomikin Natossa.

Omasta näkökulmastani Marinin hallitus on luotettava Venäjän suuntaan. Myös demareissa nuori polvi on fiksumpaa kuin aiemmat (vaikkapa Rinne tai isä Heinäluoma, ja tytär Heinäluoma taas fiksu). Eikä keskustassakaan, ymmärtääkseni varsin vasemmistolainen keskustalaiseksi, Saarikko kumarra Kremlin suuntaan. Oma sydämeni on Saarikon puolella jo siksi, että hän nosti ministerinä esille Jokerien Valko-Venäjän pelin vuonna 2020, ja kehotti seuraa oikeaan johtopäätökseeen [jättämään pelin väliin].

Turvapaikka- ja pakolaispolitiikkaan luulisi löytyvän yhteinen sävel opposition ja hallituksen välillä. Isossa kuvassa enemmän ongelma on Venäjän kyky ja realistinen mahdollisuus painostaa Suomea pitkän rajan takia. Mitä eripuraisempia olemme, sitä helpompi Venäjän on luoda ongelmia Suomen sisälle.

 

[Zeta03]

Sehän meni hienosti viimeksikin, onkohan tällä kertaa munaa päästää maahan vaikka 50.000 turvapaikanhakijaa?

10 000 ukrainalaista naista ikähaarukalla 18-30v sisään siirtolaisina (tai vaikka poliittisina turvapaikanhakijoina) niin ongelmia ei olisi muilla kuin keski-ikäisillä suomalaisilla siiderimahaisilla naisilla eli käänteisesti tämä sama, kun maahan tulee nykyään lähinnä parrakkaita nuoria viriilejä miehiä, jotka ärsyttävät eniten keski-ikäisiä kaljamahaisia ukkoja....

Mutta noin vakavasti, kannatan aina ensisijaisesti naisten ja lasten (alle 12v) ottamista maahan turvapaikanhakijoina, heidän asemansa on aina heikoin ympäri maailman. Näitä pitäisi pystyä leireiltä valikoidusti ottamaan sen 1500 kiintiöpakolaisen verran

 

[Lähemäen Dynamo]

Kolme yksittäistatapausta samaan keissiin. Hyvin törkeä tapaus ja tuomiossa olisi ollut selvästi kiristämisen varaa. Kolme miestä tuomittiin 2,5 vuoden vankeuteen törkeästä raiskauksesta Jyväskylässä (linkki Karjalainen)

 

[Cobol]

Noin 3 000 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta saa ehkä oleskeluluvan:

Sisäministeriö kaavailee tuhansille kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille oleskelulupaa

Sisäministeriön selvityksessä hahmotellaan, että oleskelulupa myönnettäisiin vuosina 2015–16 saapuneille turvapaikanhakijoille, jotka ovat olleet maassa pitkään ilman oleskelulupaa.

www.is.fi

Käytännössä kyse olisi ensimmäisestä oleskeluluvasta, jonka jälkeen voitaisiin myöntää jatkolupa tai pysyvä oleskelulupa. Myös oleskeluluvan pituus on vielä harkinnassa. Mielenkiintoinen linjaus Keskustalta, jos esitystä tukee.

Itse näen ongelmia sekä oleskeluvan myöntämisessä että sen myöntämättä jättämisessä ko. henkilöiden osalta. Jos on ollut Suomessa jopa viitisen vuotta, vaikka päätös oli lainvoimaisesti kielteinen, henkilö tulisi saada maasta ulos. Mutta kun valtaosa on irakilaisia, joita Irak ei ota kuin vapaaehtoisina ja tuomionsa kärsineinä, henkilöitä ei saada poistettua maasta. Kukaan ei heitä ota pakolla.

 

[Zamboni]

Lähtisin itse kokeilemaan rahalla ulos ostamista. Vaikka kymppitonni lapaan vapaaehtoisille poistujille, niin voisi liikennettä alkaa syntymään.

 

[Timbit]

Noin 3 000 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta saa ehkä oleskeluluvan:

Tämän toteutuessa annetaan selkeä viesti siitä, ettei Suomi luota itse tekemäänsä turvapaikan tarpeen selvitykseen, ja että kielteisen päätöksen jälkeen ei tarvitse lähteä maasta, vaan piilottelemalla aikamääreen x saa lopulta oleskeluluvan.

En oikein näe niitä hyviä puolia tässä.

 

[Cobol]

Tämän toteutuessa annetaan selkeä viesti siitä, ettei Suomi luota itse tekemäänsä turvapaikan tarpeen selvitykseen, ja että kielteisen päätöksen jälkeen ei tarvitse lähteä maasta, vaan piilottelemalla aikamääreen x saa lopulta oleskeluluvan.

En oikein näe niitä hyviä puolia tässä.

Juuri näin. Ja jatkossa voi tulla Irakista tai vastaavista maista, saada kielteisen turvapaikkapäätöksen - koska ei turvapaikkaa tarvitse - ja saada sen jälkeen oleskeluluvan. Turvapaikkaprosessi nollautuu. Meillä on ovet auki, sisään vaan. Ylläpito taataan.

Tuo viritelmä kaatuisi todennäköisesti heti, jos oikeistohallitus äänestetään valtaan.

Hyviä puoliakin on. Tärkein niistä on se, että SDP joutuu vaikeaan paikkaan ja hajoaa uskoakseni sisäisesti lain käsittelyssä, jos se esitetyssä muodossa tulisi eduskuntaan. Sama pätee Keskustaan joskaan en vielä usko, että Keskusta edes tukee esitystä.

Pidän ongelmana 3 000 maassa laittomasti ilman oleskelulupaa oleskelevaa, jos Migrin antama luku syksyllä 2021 määrästä on totta, ja tulijat 2015-2016. Meille on jo muodostunut varjoyhteiskunta ja erilaiset jengit saavat tästä ryhmästä jäseniä. On satoja nuoria miehiä, jotka haluavat rahaa ja ovat valmiita rikoksiin. Ensisijainen asia on purkaa tämä. Kun lopetetaan joulupukkiin uskominen "kyllä ne lähtee kun saavat lainvoimaisen kielteisen päätöksen" ja otetaan vähän fiksumpi ote lainvoimaisten päätösten jälkeen, voidaan kysyä, mitä keinoja meillä on tämän ryhmän osalta?

 

[Red Machine]

Tämän toteutuessa annetaan selkeä viesti siitä, ettei Suomi luota itse tekemäänsä turvapaikan tarpeen selvitykseen, ja että kielteisen päätöksen jälkeen ei tarvitse lähteä maasta, vaan piilottelemalla aikamääreen x saa lopulta oleskeluluvan.

En oikein näe niitä hyviä puolia tässä.

Onhan tämä ensisijaisesti ilmoitus hybridihessuille Kreml& Co: ”Tänne vaan. Rajalla ei ole keinoja ja sen jälkeenkin ollaan nelinkontin. Veronmaksajat kuittaa laskun.”

3000 ei ole mikään miljoona tms. Palautuslennot rullaamaan ja vielä mahdollisimman julkisesti. Selkeä viesti ettei kannata jos saa kielteisen.

 

[Lähemäen Dynamo]

En oikein näe niitä hyviä puolia tässä.

Lol. Ilmaiset mielipiteesi hillitysti. En taida siihen pystyä, eli..

Suunnitelma on järjetön. Se antaa signaalin siitä, että Suomeen voi tulla lonnimaan ja kun aikansa lonnii, niin Suvikset kyllä hoitavat paperit kuntoon. Se on vastoin kaikkia niitä tp-menettelyyn liitettyjä sääntöjä, joihin aina vedotaan kun tp-hakuoikeutta perustellaan. Se on vastoin yleistä oikeustajua.

Vihreät on ääriliike ja tästä hallituksesta pitäisi päästä eroon. Vituttaa kuin sitä oravaa.

 

[ketjuruletti]

Juuri näin. Ja jatkossa voi tulla Irakista tai vastaavista maista, saada kielteisen turvapaikkapäätöksen - koska ei turvapaikkaa tarvitse - ja saada sen jälkeen oleskeluluvan. Turvapaikkaprosessi nollautuu. Meillä on ovet auki, sisään vaan. Ylläpito taataan.

Kaikki jotka ovat fiksuja, väittävät jatkossa tulevansa Irakista. Vaikka ei saisi turvapaikkaa esim. valehtelun takia, ei voida palauttaa minnekään, kun Irak ei ota vastaan. Etenkään niitä, jotka eivät ole Irakista.

 

[Cobol]

Kaikki jotka ovat fiksuja, väittävät jatkossa tulevansa Irakista. Vaikka ei saisi turvapaikkaa esim. valehtelun takia, ei voida palauttaa minnekään, kun Irak ei ota vastaan. Etenkään niitä, jotka eivät ole Irakista.

Näin moni varmaan toimiikin. Ja ongelma ei ratkennut pakkopalautuksella ja kone Bagdadiin. Tätä kokeili Sipilän hallitus muistaakseni monta kertaa. Väkeä koneeseen ja kohti Bagdadia. Samat naamat tulivat takaisin Helsinkiin.

Virhe tehtiin 2015-2016. Siitä kantaa Sipilän hallitus vastuun. Nyt pitäisi vähitellen löytää keinoja, miten tuon mahdollisesti 3 000 nuoren ja vanhemmankin eläminen yhteiskunnan ulkopuolella ratkaistaan. Jos ei ratkaista, se on voi olla osa jättimäistä ongelmaa Ruotsin tapaan joskus 10-15 vuoden päästä. Heistä monilla on jo arvatakseni lapsia ja hekin voivat elää yhteiskunnan ulkopuolella. Ilman koulutusta rikokset ja jengiytyminen ovat keinot selviytyä.

 

[Petri1981]

En oikein näe niitä hyviä puolia tässä.

Yleinen selitys on, että näistä tulijoista voi tulla kirurgeja ja diplomi-insinöörejä. Sen lisäksi he lisääntyvät maassamme, ja heidän lapsista tulee menestyjiä. Suomi nousee.

 

[Weekend_Warrior]

Tää alkaa karkaamaan lapasesta täällä kotisuomessakin. Ei tartte mennä ku ruottiin tsekkaamaan mikä on meininki.

En vaan pääse noiden päättäjien pään sisälle. Vaikka miten pohtisi ja pyörittelisi tätä maahantulijoiden(olijoiden?) politiikkaa en pääse jyvälle.

 

[Mojo]

Lol. Ilmaiset mielipiteesi hillitysti. En taida siihen pystyä, eli..

Suunnitelma on järjetön. Se antaa signaalin siitä, että Suomeen voi tulla lonnimaan ja kun aikansa lonnii, niin Suvikset kyllä hoitavat paperit kuntoon. Se on vastoin kaikkia niitä tp-menettelyyn liitettyjä sääntöjä, joihin aina vedotaan kun tp-hakuoikeutta perustellaan. Se on vastoin yleistä oikeustajua.

Vihreät on ääriliike ja tästä hallituksesta pitäisi päästä eroon. Vituttaa kuin sitä oravaa.

Valitettavasti meillä ovat rajat turvapaikanhakijoille avoinna vain sisäänpäin, mutta ulospäin ne ovat suljetut, jos täältä ei halua lähteä. Pidemmällä tähtäimellä tästä tulee vielä tekemätön paikka, kun huomataan mihin tilanteeseen olemme ajautuneet.

 

[Jussih]

Näin moni varmaan toimiikin. Ja ongelma ei ratkennut pakkopalautuksella ja kone Bagdadiin. Tätä kokeili Sipilän hallitus muistaakseni monta kertaa. Väkeä koneeseen ja kohti Bagdadia. Samat naamat tulivat takaisin Helsinkiin.

Sossun/Kelan rahahanat kiinni, ei majoituspalveluja, ei terveydenhuoltoa. Tällä kombolla tammi- ja helmikuun läpi lusinut kielteisen päätöksen saanut ilmoittautuisi takuuvarmasti viranomaisille ja kertoisi olevansa vapaaehtoisesti koneeseen nousemassa. Mutta, eihän se meillä onnistu, ei.

 

[skode]

Sossun/Kelan rahahanat kiinni, ei majoituspalveluja, ei terveydenhuoltoa. Tällä kombolla tammi- ja helmikuun läpi lusinut kielteisen päätöksen saanut ilmoittautuisi takuuvarmasti viranomaisille ja kertoisi olevansa vapaaehtoisesti koneeseen nousemassa. Mutta, eihän se meillä onnistu, ei.

No ei onnistu ku aina löytyy joku hyväuskoinen avulias Aatu joka majoittaa, ruokkii ja kylvettää vaikka omalla kustannuksella näitä ressukoita. Siellä on niin moni järjestö jo näitä hyysäämässä, että pakko vaikuttaisi olevan ainoa vaihtoehto.