Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Mutta onhan länsimaissa aika poikkeuksellista ulostaa kadulle? Tai muuten julkisilla paikoilla. Metsässä, viidakossa jne on eri homma
Mitä vielä! Oulun seutuvillahan lilluu paskaa uimahalleissa siinä missä uimareitakin, Turussa humanistifeministit paskantavat bussiin vaikkei ollu ees hätä. Lisäksi Vilperi valuttelee tämän tästä kakkaa puntistaan pitkin katuja ja Pettter tavataan usein nukkumasta julkisilla paikoilla mr. Hankeyn vierestä. Liedon Tokmannillakin on ikioma salapaskantaja.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Ilmeisesti sitten Lontoosta ei löydy kuvaillunkaltaista aluetta, jossa asuu tietynlaisia ihmisiä ja jossa kadulle kakkaaminen on kielletty ja sitä kieltoa valvotaan kamera-autoilla?

Näin päättelin, kun lisätietoa asiasta ei kuulunut, mutta kovalla kiireellä tultiin siirtämään maalitolppia. Näin alkuperäinen väite unohtuu nopeasti, mutta legenda Lontoon alueesta, jossa mamut kakkaa kadulle, jää elämään "näin ne asiat koetaan" tyyppien päähän.
 
Ilmeisesti sitten Lontoosta ei löydy kuvaillunkaltaista aluetta, jossa asuu tietynlaisia ihmisiä ja jossa kadulle kakkaaminen on kielletty ja sitä kieltoa valvotaan kamera-autoilla?

Näin päättelin, kun lisätietoa asiasta ei kuulunut, mutta kovalla kiireellä tultiin siirtämään maalitolppia. Näin alkuperäinen väite unohtuu nopeasti, mutta legenda Lontoon alueesta, jossa mamut kakkaa kadulle, jää elämään "näin ne asiat koetaan" tyyppien päähän.
Googletin itse näin
 
Hienoa! Mitäs google löysi?
Tosiaan sun pitää klikata siitä: "Klikkaa tästä" napista, jotta näet samat hakutulokset. Nykyaikana kun käytännössä kaikki maailman tieto on parin klikkauksen päässä, niin tuntuu ihmeelliseltä, ettei yhtään viitsitä tutkia itse, jos sieltä löytyisi mitään, mihin alkuperäinen kirjoittaja on viitannut.

Ensimmäinen uutinenhan, joka tulee hakutuloksena, oli uutisoitu näin:
"Warning signs in multicultural, liberal London tell people not to poop in the streets"

Ja kun tätä otsikkoa sekä juttua verrataan tähän alkuperäiseen viestiin:
Koskahan Suomessakin pitää kadulle paskominen kieltää kyltein ja valvoa kieltoa kamera-autoilla, kuten vaikkapa Lontoon tiettyjen kansanryhmien asuttamilla alueilla?
niin tämän jälkeen siitä on aika helppo jatkaa keskustelua, eli onko lähde luotettava ja liittyykö ongelma todellisuudessa maahanmuuttoon, kun jutussa kyllä niin vahvasti vihjataan, vaikkei suoraan sanota.

Tässäkin tapauksessa googletus + eka hakutulos + kommentti hakutuloksesta (=paskaa) olisi vaatinut varmaan vähemmän aikaa, kuin semmoinen ihmeellinen tivaaminen, mutta ehkä se on tätä nykyaikaista keskustelukulttuuria.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensimmäinen uutinenhan, joka tulee hakutuloksena, oli uutisoitu näin:
"Warning signs in multicultural, liberal London tell people not to poop in the streets"
Tämä sivustohan on jonkun venäläismielisen toimijan fake news propagandaa tyylin mitävittua-lehti... ei uskoisi että kukaan suomalainen tuollaista ottaisi tosissaan tai ainakaan levittäisi eteen päin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Ensimmäinen uutinenhan, joka tulee hakutuloksena, oli uutisoitu näin:
"Warning signs in multicultural, liberal London tell people not to poop in the streets"
Joo, en varmaan sitte osaa käyttää googlea. Hienoa, että opastat. Laitatko linkin tuohon uutiseesi tänne, niin nähdään vihdoin ja viimein se alue Lontoossa, jossa mamut kakkaa kaduille.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Mielenkiintoinen väite, jonka mukaan marxilaisen Partido Patria Libren aseellisen siiven Ejército del Pueblo Paraguayon kolme rikoksista etsintäkuulutettua jäsentä tuli Suomeen ja sai turvapaikat.
Piti kuin pitikin paikkansa. Turvapaikan myöntämisen perusteet selviävät alla olevasta HS:n jutusta:


"Henkilöt ovat Juan Arrom, Anuncio Martí ja Víctor Colmán. He ovat marxilaisia ja entisiä vasemmistojohtajia. Paraguay syyttää miehiä sieppauksesta, ja Suomen on kerrottu myöntäneen heille turvapaikan. Paraguay on vaatinut Suomea luovuttamaan heidät. Miehet tulivat tänne kiintiöpakolaisina YK:n pakolaisjärjestön kautta. He oleskelevat nyt pääkaupunkiseudun ulkopuolella.

Paraguayn viranomaiset syyttivät varakkaan liikemiehen vaimon sieppauksesta marxilaista poliittista liikettä Patria Librea, jonka johtohahmoihin Juan Arrom ja Anuncio Martí kuuluivat. Puolueeseen on yhdistetty myöhemmin perustettu aseellinen sissiryhmä Ejército del Pueblo Paraguayo (EPP), joka jatkaa yhä toimintaansa. Puolue on kiistänyt yhteydet.

Amerikkojen ihmisoikeusneuvosto oli aiemmin tutkinut tapausta. Se oli todennut Juan Arromin ja Anuncio Martín joutuneen kidutuksen ja sieppauksen uhreiksi. Tapaus eteni Amerikkojen ihmisoikeustuomioistuimeen. Kolmikon brasilialainen lakimies Caroline Godoi sanoo HS:lle, että miehet eivät voi palata Paraguayhin, koska heitä uhkaa siellä poliittinen vaino".


Oma kommentti yleisellä tasolla seuraavaksi. Latinalaisessa Amerikassa Patria Libre oli äärivasemmistolainen noihin aikoihin. Hyvin monella äärivasemmistolaisella ryhmällä oli aseellinen siipi hankkimassa rahoitusta ryöstöillä tai kidnappauksilla sekä - suuremmilla järjestöillä - käymässä sotaa hallitusta tai sen lähellä olevia joukkoja vastaan. Normaalia oli kieltää kaikki rikos- sotilaalliset yhteydet ulospäin, koska niiden paljastuminen olisi vienyt liittolaisia.

Alla Wikin mukaan Patria Libre oli sekaantunut rikolliseen toimintaan ja Suomeen tuodut henkilöt olivat siinä mukana. Takuita ei tietenkään ole, pitääkö väite paikkansa, koska sen lähteet ovat myös Paraguayn hallinnossa. Mutta yleisellä tasolla yhteydet menevät kuvatulla tavalla.


Toivotaan, että nyt päätöksen tehneellä Suomen hallituksella on UNHCR:n kautta paremmat tiedot kuin Wikin artikkelin kirjoittajalla. En pitäisi lainkaan outona, jos kolmikko ei olisi syyllistynyt tekoihin, joista heitä syytetään. Mutta harvinaista se olisi äärivasemmiston osalta, koska heillä on useista eri syistä tapana luoda armeija tai sotilaallinen siipi eteensä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)

”– Maahanmuuttajanaisten riski kokea väkivaltaa on 2,5-kertainen kantaväestöön verrattuna, Gerbert perustelee.”

Olen lukenut, että väkivalta on suomalaisilla miehillä geeneissä, joten tämän luvun selittää varmankin persumiesten pahoinpidellyt thaimaalaiset vaimot.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Toki osin selittyy persuilla, luonnollisesti. Osa kunniaväkivallalla, juuri tässä kuussa tuli julki kaksi oikeuden tapausta, jossa nainen "kunniaraiskattiin", kun nainen halusi eron. Oikeudessa toinen nero perusteli oikeuttaan sharia-lailla ja toinen vain sillä, että ei nainen päätä milloin erotaan.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, sympatiat: Mikke, KooKoo, Titaanit
Kai tämäkin ihmisen kaipuuseen kohti parempaa elämää liittyy. Eli rekan peräkontista Sussexista on löytynyt 39 ruumista. Ilmeisesti bulgarialaisia laittomasti maahan pyrkineitä siirtolaisia. Edit: tai rekka oli tulossa tuolta suunnalta, uhrien kansallisuuksista ei vielä ole mitään tietoa. Heistä yhtä teini-ikäistä lukuunottamatta kaikki olivat aikuisia. Rekan kuljettaja, 25-vuotias irlantilaismies on pidätetty ja tutkintanimike on murha.

 
Viimeksi muokattu:

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Näitä laittomia, rikollisin toimin rajojen yli tuotuja ihmisiä myös maamme hallitus komppaa. Eli turhaa murehtia näistä. Nyt kävi huonosti ja meni vituiksi. Toiset sitten kelluvat Välimeressä. Hienoa kerrassaan, eikä edes osata hävetä. Moni meistäkin vieläpä puoltaa näitä ja antaa "siunauksensa." tälle laittomalle ja rikolliselle toimelle. Oisko meilläkin aivan ministeritasolla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Näitä laittomia, rikollisin toimin rajojen yli tuotuja ihmisiä myös maamme hallitus komppaa. Eli turhaa murehtia näistä. Nyt kävi huonosti ja meni vituiksi. Toiset sitten kelluvat Välimeressä. Hienoa kerrassaan, eikä edes osata hävetä. Moni meistäkin vieläpä puoltaa näitä ja antaa "siunauksensa." tälle laittomalle ja rikolliselle toimelle. Oisko meilläkin aivan ministeritasolla.
Ottamatta muuhun kantaa, rajojen sulkeminen lisäisi hyvin todennäköisesti ihmisten salakuljetusta yli rajojen.
 
Seurasin kirjoituksia jo muutama vuosi sitten, kun keskusteltiin miljoonien ihmisten vaelluksesta eurooppaan.
Silloin täällä vähäteltiin useita asioita, jotka ovat valitettavasti nyt toteutuneet.
MM. Rikollisuuden lisääntyminen, raiskauksien lisääntyminen, pakkopoiston ongelmat, valtavat taloudelliset kuluerät jotka ovat toteutumassa.. Ja silloin aikoinaan kehuttiin, kuinka hyvin Ruotsissa asiat ovat hoituneet. Ruotsissa on nyt suuria ongelmia, joista osin vaijetaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Seurasin kirjoituksia jo muutama vuosi sitten, kun keskusteltiin miljoonien ihmisten vaelluksesta eurooppaan.
Silloin täällä vähäteltiin useita asioita, jotka ovat valitettavasti nyt toteutuneet.
MM. Rikollisuuden lisääntyminen, raiskauksien lisääntyminen, pakkopoiston ongelmat, valtavat taloudelliset kuluerät jotka ovat toteutumassa.. Ja silloin aikoinaan kehuttiin, kuinka hyvin Ruotsissa asiat ovat hoituneet. Ruotsissa on nyt suuria ongelmia, joista osin vaijetaan.
Osaltani voin sanoa, että näin ja kerroin vuosia sitten, mihin mennään kun portti oli auki 2015. Samoin Ruotsin osalta olen kertoinut faktaa, miten ruotsalainen kuolettava rikollisuus eroaa suomalaisesta kuolettavasta rikollisuudesta monta kertaa. Mutta näistä ei ole mitään apua nyt.

Ollaan tilanteessa, jossa EU ei ole onnistunut samaan yhteistä turvapaikkapolitiikkaa. Ei sekään mikään avain yksin ole, mutta antaisi kuitenkin perustan EU-maiden toiminnalle. Niin kauan kun pakolaisuus eri syistä maailmalla kasvaa, lisääntyy myös yrittäjien määrä Eurooppaan. Se olisi miljoonia enemmän jo nyt ilman Turkin kanssa tehtyä sopimusta.

Koen ainoaksi vaihtoehdoksi haastaa kansalaisia, valtioita ja EU:ta pohtimaan, mitä tehdä seuraavien vuosien ja vuosikymmenten aikana yhdessä. Miten reagoimme ihmisten hätään ja millaisia toimia tarvitaan sen vähentämiseksi. Nykymaailmassa ei voida sulkea kaikkia portteja tai eristäytyä muuten. Mutta ei ole perusteltua ottaa esimerkiksi sotilaskarkureita eri maista eurooppalaisten elätettäväksi.
 

T1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolme kovaa
Osaltani voin sanoa, että näin ja kerroin vuosia sitten, mihin mennään kun portti oli auki 2015. Samoin Ruotsin osalta olen kertoinut faktaa, miten ruotsalainen kuolettava rikollisuus eroaa suomalaisesta kuolettavasta rikollisuudesta monta kertaa. Mutta näistä ei ole mitään apua nyt.

Ollaan tilanteessa, jossa EU ei ole onnistunut samaan yhteistä turvapaikkapolitiikkaa. Ei sekään mikään avain yksin ole, mutta antaisi kuitenkin perustan EU-maiden toiminnalle. Niin kauan kun pakolaisuus eri syistä maailmalla kasvaa, lisääntyy myös yrittäjien määrä Eurooppaan. Se olisi miljoonia enemmän jo nyt ilman Turkin kanssa tehtyä sopimusta.

Koen ainoaksi vaihtoehdoksi haastaa kansalaisia, valtioita ja EU:ta pohtimaan, mitä tehdä seuraavien vuosien ja vuosikymmenten aikana yhdessä. Miten reagoimme ihmisten hätään ja millaisia toimia tarvitaan sen vähentämiseksi. Nykymaailmassa ei voida sulkea kaikkia portteja tai eristäytyä muuten. Mutta ei ole perusteltua ottaa esimerkiksi sotilaskarkureita eri maista eurooppalaisten elätettäväksi.
Uskoisin ymmärtäväni, mitä tarkoitat mutta tuo viimeinen kappale on sellaista tekstiä mitä en hyväksy, siis ajatuksena.
Euroopalla ja pienempänä yksikkönä Suomella on mahdollisuus jättää nk. auttamatta, jokaisella tasolla. En näe minkäänlaista muuta mahdollisuutta estää salakuljettajia ja laittomia pakolaisia, kuin aseellinen rajavalvonta. Nykyinen systeemi ei palvele yhtään ketään (poislukien rikollisuus), mutta vähiten niitä maita joihin nämä henkilöt tulevat.
Olen varma, että Välimerellä tapahtuva systemaattinen salakuljetusalusten upottaminen vähentäisi/lopettaisi toimintaa erittäin tehokkaasti, kun samalla ilmoitettaisiin että mahdolliset läpipääsijät kärrätään samantien takaisin. Kyllä se Afrikassakin tieto liikkuu, jos viesti annetaan riittävän painokkaasti.
Kehitysapu yleisellä tasolla on niin tehotonta, ettei sitä voi verrata edes siihen kuuluisaan veden kantamiseen kaivoon. Rahat/tavarat tms. valuvat pääsääntöisesti ihan vääriin taskuihin ja vain pönkittävät näitä paikallisia diktaattoreja, lisäten kurjuutta kapinoiden ja muiden eriasteisten konfliktien muodossa.
Sen muutoksen täytyy lähteä sisältäpäin, vasta sen jälkeen ulkoa tulevalla avulla on merkitys.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Uskoisin ymmärtäväni, mitä tarkoitat mutta tuo viimeinen kappale on sellaista tekstiä mitä en hyväksy, siis ajatuksena.
Ei se yllätä, että et hyväksy. Jonkun verran on ihmisiä, joiden mielestä kansalaisten, valtioiden ja EU:ta ei tule pohtia, mitä tehdä seuraavien vuosien ja vuosikymmenten aikana yhdessä, miten reagoimme ihmisten hätään ja millaisia toimia tarvitaan sen vähentämiseksi.
 

T1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolme kovaa
Ei se yllätä, että et hyväksy. Jonkun verran on ihmisiä, joiden mielestä kansalaisten, valtioiden ja EU:ta ei tule pohtia, mitä tehdä seuraavien vuosien ja vuosikymmenten aikana yhdessä, miten reagoimme ihmisten hätään ja millaisia toimia tarvitaan sen vähentämiseksi.
Kyse ei ole pohtimisesta, vaan mainitsemistasi "ei voida tehdä" ajatuksista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Kyse ei ole pohtimisesta, vaan mainitsemistasi "ei voida tehdä" ajatuksista.
Tuohon on mahdoton ottaa kantaa, koska kappaleessa ei ole "ei voida tehdä" ajatuksia, vaan "mitä tehdään yhdessä" ajatuksia. Ehkä se yhdessä tekemisen ajatus on joillekin tosiaan liian vaikea. Pakolaisuuden juurisyihin puuttuminen on mielestäni ykkösasia ja siihen tuskin päästään ilman yhteistä näkemystä.
 

T1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolme kovaa
Tuohon on mahdoton ottaa kantaa, koska kappaleessa ei ole "ei voida tehdä" ajatuksia, vaan "mitä tehdään yhdessä" ajatuksia. Ehkä se yhdessä tekemisen ajatus on joillekin tosiaan liian vaikea. Pakolaisuuden juurisyihin puuttuminen on mielestäni ykkösasia ja siihen tuskin päästään ilman yhteistä näkemystä.
Pahoittelut epäselvyydestä, viittasin tuohon "ei voida sulkea kaikki portteja" ajatukseen. Voi olla että käsitän väärin, mutta mielestäni sen voi edelleen tarvittaessa tehdä. Ajatuksena se, ettei tänne niin halutessaan ole ketään pakko ottaa.
 

teppana

Jäsen
Pahoittelut epäselvyydestä, viittasin tuohon "ei voida sulkea kaikki portteja" ajatukseen. Voi olla että käsitän väärin, mutta mielestäni sen voi edelleen tarvittaessa tehdä. Ajatuksena se, ettei tänne niin halutessaan ole ketään pakko ottaa.
Tuskin mikään "rajat kiinni ja rautaa tilalle" ratkaisu on sellainen mihin lyhyellä aikavälillä tullaan. Tiukempi kontrolli on seuraava askel, mutta siitäkin on aika helvetin pitkä matka laivojen upottamiseen.

Nähtäväksi jää onnistutaanko kriisi ratkaisemaan vai muodostuuko jossain vaiheessa väkivaltainen muuttoaallon estäminen. Siis valtioiden yhteisymmärryksessä tapahtuva asevoimin estäminen. Toivottavasti ei, mutta ei sekääb varmasti täysin poissuljettu mahdollisuus ole.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pitkästä aikaa omassakin elämässä hipaistiin tätä aihetta. Olin siis sellaisessa koulutuksessa missä päivitetään työntekijöiden tietoa opiskelijoiden nykyisistä oppisuunnitelmista yms. Jotta osaamme heitä ohjatatessa ymmärtää millaisia heidän opintonsa ovat. Ne kun tuppaa vaihtumaan rankenteeltaan "yllättävän usein" (nyt 4 vuoden välein).

Nojoo...kouluttaja kyseli sitten jotain haasteista, jotka me työpaikkaohjaajat koemme sitten koemme opiskelijoita ohjatessa. Esiin nousi kielitaito maahanmuuttajien kohdalla tai ehkä enemmänkin sen puute. Ja pakko myöntää, että kun koulutukseen hakiessa on jo jonkinlainen seula kielen ymmärtämisen suhteen, niin ei se kyllä kovin tiheä ole.

Tietysti on hieno juttu, että henkilöt haluavat kouluttautua ja työllistyä, mutta jos ala on sellainen, jossa suomenkieli on välttämätön, niin silloin luulisi jonkinlainen kielitaito jo olevan. Ala siis on on hoitoala, kun unohdin mainita aiemin.
Kotouttamiseen kuuluu kielikurssit yms. tottakai, mutta ei niiden anti ole sellainen, jolla voi hypätä suomenkieliseen työelämään. Meille sanottiin että opiskelijat oppivat samalla suomea harjoittelun ohessa. Varmasti hyvä ajatus, jos jonkinlainen kielitaidon perustus on jo pystyssä, mutta valitettavasti jos jokainen vastaus on "joo" ilman hajuakaan mistä puhutaan, niin eipä siinä taida kauheasti oppia.

Valitettavasti kaikki eivät opi kieliä yhtä hyvin kuin toiset ja jotkut joutuvat tekemään paljon työtä sen eteen. Toisaalta kieltä käyttämällä voi oppia myös tehokkaasti. Sitten taas monien maahanmuuttajien ei tarvitse osata kieltä arjessaan, koska ympärillä on tukiverkosto, joka puhuu samaa kieltä ja asiat saadaan hoidettua arjessa.

Ohjasimme kerran Afrikasta kotoisin olevaa miestä, jonka suomenkielen taito ei ollut huonoimmasta päästä, mutta ei tullut aina välttämättä ymmärretyksi tai toisinpäin. Toinen ohjaajista sattui olemaan maahanmuuttaja itsekin ja puhuu lähes virheetöntä suomea. Lisäksi hän ymmärtää hieman arabiaa, vaikka ei sitä puhukaan äidinkielenään.

Arabian avulla he saivat joitakin sanoja selitettyä mikäli vaikeita sanoja tuli vastaan. Opiskelija selvisi kyllä jaksostaan ja ihan ok selvisikin, mutta kaverini yritti motivoida häntä opiskelemaan ja käyttämään kieltä mahdollisimman paljon, vaikka virheitä puhuessa tulisikin. Koska tuolla sen hetkisellä kielitaidolla hänen on hankala työskennellä ja olla työyhteisönjäsen olematta työturvallisuusriski.

Onneksi joskus tulee positiivisia yllätyksiä kuten muutama päivä sitten, kun tapasin toisen tiimin opiskelijan pukkarissa. Tervehdin normaalisti ja kysyin sitten missä kerroksessa on jne. ja hän puhuikin todella hyvin, vaikka ollut vain pari vuotta maassa.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves - Sport
  • 1.45
  • 5.60
  • 5.10
JYP - Lukko
  • 1.95
  • 4.30
  • 3.15
KalPa - Jukurit
  • 1.98
  • 4.00
  • 3.25
Pelicans - KooKoo
  • 2.80
  • 3.80
  • 2.25
Jokipojat - IPK
  • 1.98
  • 4.50
  • 2.70
Ketterä - Peliitat
  • 1.32
  • 5.80
  • 5.90
KeuPa HT - Hokki
  • 1.24
  • 6.60
  • 7.00
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös