Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Niilo]

Niin, tämä on se uutuus - todella matalan kynnyksen franchising-operaatio. Isisillä tai al Qaidalla ei välttämättä ole mitään suoraa tekemistä kaikkien iskujen kanssa - toki netissä voi löytyä ohjeita, mutta esim. varoja, varusteita tai henkilökohtaista koulutusta ei välttämättä tarvita ollenkaan. Tämä on erittäin suuri haaste turvallisuusorganisaatioillemme.

Ei se kummoisia ohjeita vaadi ajaa autoa yleisön sekaan kuten Nizza, Tukholma ja nyt Lontoo... riittää vaan kun saat auton liikkeelle ja osaat vähän tähdätä..

Eri asia on sitten kun aletaan rakentamaan jotain räjähdettä jne

 

[LaTe_Show]

Ei se kummoisia ohjeita vaadi ajaa autoa yleisön sekaan kuten Nizza, Tukholma ja nyt Lontoo... riittää vaan kun saat auton liikkeelle ja osaat vähän tähdätä..

Se on juuri näin. Lisäksi kaikki tämä ohjeistus ja muu (ääri)propagandakaan kun ei kunnioita maarajoja.

 

[Ollakseni]

Kyllä, mutta Raamattu on kokenut aikojen saatossa puhdistusta. UT:ssa ei taida olla mitään sellaista, minkä nimissä ketään pääsisi vahingoittamaan?

Noin muuten kristittyjen kritisointi on turvallista, koska kenellekään ei tule pieneen mieleenkään niputtaa kritiikkiä uusrasismiksi. Jos islamia lähtee kritisoimaan, on rasistiksi leimautuminen aiheellinen pelko.

Eipä sekään ole mikään rauhansanoma ole.

SAB, Cruelty in Matthew

 

[mjr]

Ei se kummoisia ohjeita vaadi ajaa autoa yleisön sekaan kuten Nizza, Tukholma ja nyt Lontoo... riittää vaan kun saat auton liikkeelle ja osaat vähän tähdätä..

Eri asia on sitten kun aletaan rakentamaan jotain räjähdettä jne

Niinpä, ja se on merkittävä haaste - metodillisesti kynnys voi olla todella matala. Ruohonjuuritasolla uskon että viranomaiset pyrkivät tekemään hyvin kattavaa some-kartoitusta ja identifioimaan radikalisoituvia yksilöitä ja heidän verkostojaan. Mutta ei varmasti ole mikään helppo tehtävä, kun se käytännöllinen kynnys on näin matala. Hamalla 70-luvulla piti kaapata matkustajakone, mutta nykyisenä aikana jonkinlaiseen iskuun riittää että osaa ajaa autoa...

 

[mjr]

En tiedä mistä sait käsityksen että olisin puhunut yksittäistapauksesta. Ja oma kommentti oli yleisesti koskien tuota uskonto-mielenterveys-asetelmaa. Todellisen motiivin tietää tekijä itse.

Itse asiassa voi hyvinkin ajatella, että suurella osalla näistä tosiaan on merkittäviä mielenterveydellisiä haasteita - tunnetaan juurettomuutta ja suurta raivoa, eikä osata eikä uskalleta käsitellä sitä ja saadaan sitten netistä "tarkoitus" ja "arvo" elämälle, vaikka se käytännössä sitten onkin vain surkea joukkomurha/itsemurha. Ei välttämättä kauheasti poikkea esim. Auvisen surkuhupaisesta Nietzschen värväyksestä omaan itsemurhaansa (täysin viattomien nuorten tappamisen jälkeen). Allah vain puhuttelee suurempaa määrää psyykkisesti heikkoja yksilöitä kuin hullu Friedrich.

 

[Niilo]

Niinpä, ja se on merkittävä haaste - metodillisesti kynnys voi olla todella matala. Ruohonjuuritasolla uskon että viranomaiset pyrkivät tekemään hyvin kattavaa some-kartoitusta ja identifioimaan radikalisoituvia yksilöitä ja heidän verkostojaan. Mutta ei varmasti ole mikään helppo tehtävä, kun se käytännöllinen kynnys on näin matala. Hamalla 70-luvulla piti kaapata matkustajakone, mutta nykyisenä aikana jonkinlaiseen iskuun riittää että osaa ajaa autoa...

Aika useinhan on ollut et kaveri oli ollut jo pitkään "listalla", enkä nyt tarkoita Antti Tuiskun 105 viikkoa top 20 myydyimmän levyn listalla oloa.
Miten sä voit valvoa kaikkia 24/7 jos listalla pidempi kuin ruotsalaiset sotasankarit...

Ennen matkustajakoneen kaappaminen taisi olla suht helppoa mutta nykyään täysin mahdotonta ?
Kuorma-auton saat käyttöösi 10 sekunnissa ja loppu voikin sitten olla historiaa...
Ja jos osaat tehdä pommin kukaan ei voi estää että kävelet perjantaina täpötäydelle kävelykadulle reppu selässä jossa sulla on 10 kg räjähde

 

[mjr]

Aika useinhan on ollut et kaveri oli ollut jo pitkään "listalla", enkä nyt tarkoita Antti Tuiskun 105 viikkoa top 20 myydyimmän levyn listalla oloa.
Miten sä voit valvoa kaikkia 24/7 jos listalla pidempi kuin ruotsalaiset sotasankarit...

Ennen matkustajakoneen kaappaminen taisi olla suht helppoa mutta nykyään täysin mahdotonta ?
Kuorma-auton saat käyttöösi 10 sekunnissa ja loppu voikin sitten olla historiaa...
Ja jos osaat tehdä pommin kukaan ei voi estää että kävelet perjantaina täpötäydelle kävelykadulle reppu selässä jossa sulla on 10 kg räjähde

Jep, sinänsä sangen karu tilanne viranomaisille, mutta silti on elintärkeää, että holtti säilytetään eikä ryhdytä sellaisiin umpimähkäisiin toimiin, jotka vain lisäisivät tätä matalan kynnyksen terroria. Britannia toki on hyvä esimerkki yhteiskunnasta, jolla tälläistä kestokykyä riittää. Jos Luftwaffe ei saanut alistetuksi niin aika toivoton on jonkun primitiivisen Isiksen tehtävä.

 

[Jymäkkä]

No, vähän epäilen tätä - tai se maahanmuutto on jo laajalti tapahtunut. Nämä voimat vihaavat länsimaisia arvoja ja monet nykyisiä metodeja kritisoivat ilmeisesti haluaisivat "puolustukseksi" luopua niistä arvoista. Esim. että kiellettäisiin kaikki islamilainen maahanmuutto yksilöiden ominaisuuksista riippumatta. Minusta on todella vaikeata nähdä, että olisi länsimaisuuden puolustamista tehdä näin.

Joo, vähän turhan rajaavan termin valitsin itse, mutta maahanmuuton lisäksi toki myös ihan sisä/siirtolaispolitiikkaa myös. En todellakaan kannata mitään uskontoon tai kotimaahan perustuvia kieltoja, mutta minusta on voitava keskustella esimerkiksi siitä, tarvitseeko meidän asuttaa ja sietää täällä ihmisiä, jotka eivät ole lainkaan valmiita yhteiskuntaan sopeutumaan tai elämään yhteiskunnan normien mukaan. Saman ajatuksen on esittänyt jo Saksan ulkoministerikin(muistaakseni, ministeri kuitenkin), joten hyvinkin voidaan katsoa politikointi ajankohtaiseksi ja sopivaksi.

Mutta joo, ei tämä mikään yksinkertainen asia ole. Useinhan nämä iskijätkin ovat ensin sopeutuneet ainakin näennäisesti hyvin, ja radikalisoituminen on tullut myöhemmin jonkun identiteettikriisin tai vastaavan seurauksena/yhteydessä. Toisaalta voisin kuvitella sooeutumattoman porukan lisääntymisen edesauttaneen radikalisoitumista.

 

[Jymäkkä]

Joko tekijän tausta on selvillä? Siis muutakin kun se, että hänellä oli Arsenal-paita päällä.

Kommenttini oli ihan yleisesti liittyen islamistiseen terroriin, ei pelkästään tähän viimeisimpään, josta faktat vielä epäselviä. Kyse suurella todennäköisyydellä kuitenkin islamisteista, mutta odotellaan toki vahvistus.

Jos tekijä on vaikka syntyperäinen kohdemaan kansalainen, on aika yksinkertaistavaa vetää päätelmä, ettei liittyisi maahanmuuttoon mitenkään. Totta kai radikaalin porukan maahanmuutto lusää radikalisoitumista myös kantaväestön/ aiemmin muuttaneiden keskuudessa.

 

[Niilo]

Mutta joo, ei tämä mikään yksinkertainen asia ole. Useinhan nämä iskijätkin ovat ensin sopeutuneet ainakin näennäisesti hyvin, ja radikalisoituminen on tullut myöhemmin jonkun identiteettikriisin tai vastaavan seurauksena/yhteydessä. Toisaalta voisin kuvitella sooeutumattoman porukan lisääntymisen edesauttaneen radikalisoitumista.

Lähtee mulla vähän laukalle mutta osa näistä iskijöistä on saattanut asua jo useamman vuoden "meidän kulttuurissa" tai sitten on jos syntynyt "täällä".
Eikö silloin pitäisi tiedostaa millainen "meidän kulttuuri" on ? Ja jos olet elänyt siinä vaikka 20 vuotta mikä saa sit nyt kääntämään kalsarit ?
Tietenkin vanhemmat ovat pyrkineet kasvattamaan lapsensa oman kulttuurin perinteitä noudattaen täällä "meidän kulttuurissa" mutta luulisin että tuollainen ala-asteikäinen saa luokkakavereidensa kanssa yhdessä olosta aika selkeästi käsityksen miten "meillä eletään" ?


Sen nyt ehkä ymmärtää jos tekijä on kk sitten tullut vain sen takia että transitin kaasu hirttää kiinni ja vastaohjauksesta huolimatta karkaa käsistä ja osuu jalkakäytävällä olevien päälle...

Mutta kuten sanoin lähti laukalle

 

[Ollakseni]

Viimeisen kahden vuoden ajalta kertaus islamilaisesta terrorista Euroopassa. Viimeisin ei ole mukana.
Kaikki miehiä ja monilla rikostausta – Katso lista Euroopan 12 tuhoisimman terrori-iskun tekijöistä | Yle Uutiset | yle.fi

 

[mjr]

Mutta joo, ei tämä mikään yksinkertainen asia ole. Useinhan nämä iskijätkin ovat ensin sopeutuneet ainakin näennäisesti hyvin, ja radikalisoituminen on tullut myöhemmin jonkun identiteettikriisin tai vastaavan seurauksena/yhteydessä. Toisaalta voisin kuvitella sooeutumattoman porukan lisääntymisen edesauttaneen radikalisoitumista.

Niin, itse asiassa se mikä on mielenkiintoista, että kummallisen usein nämä äärimmäiseen väkivaltaan päätyneet yksilöt ovat aluksi eläneet hyvinkin länsimaalaistyyppistä, maallista sosiaalista elämää - ja tosiaan myös usein olleet toista tai kolmatta sukupolvea maahanmuuttajia. Luulisin että se kertoo jotain niistä äärimmäisistä kulttuurisista kuiluista mitkä vallitsevat lännen ja huomattavan osan islamilaista maailmaa välillä. Kaikkien etu olisi jos modernisoituminen ja liberalisoituminen etenisi mahdollisimman voimakkaasti näillä alueilla.

 

[Jymäkkä]

Niin, itse asiassa se mikä on mielenkiintoista, että kummallisen usein nämä äärimmäiseen väkivaltaan päätyneet yksilöt ovat aluksi eläneet hyvinkin länsimaalaistyyppistä, maallista sosiaalista elämää - ja tosiaan myös usein olleet toista tai kolmatta sukupolvea maahanmuuttajia. Luulisin että se kertoo jotain niistä äärimmäisistä kulttuurisista kuiluista mitkä vallitsevat lännen ja huomattavan osan islamilaista maailmaa välillä. Kaikkien etu olisi jos modernisoituminen ja liberalisoituminen etenisi mahdollisimman voimakkaasti näillä alueilla.

Nimenomaan näin. Ja tämähän tekee asian vielä vaikeammaksi, kun nuo tikittävät aikapommit ovat siellä normiväen seassa. Surullinen tilanne kaiken kaikkiaan.

 

[Squit]

Ihan uskomatonta tuo valkopesu tietyltä ryhmältä. Ei ole mitään. Enemmän suomalaisia kuolee juhannuksena järveen jne. Näin se vain puhdistetaan. Ihan oikeasti, aikuiset ihmiset, miten kehtaavat?

 

[adolf]

Ihan uskomatonta tuo valkopesu tietyltä ryhmältä. Ei ole mitään. Enemmän suomalaisia kuolee juhannuksena järveen jne. Näin se vain puhdistetaan. Ihan oikeasti, aikuiset ihmiset, miten kehtaavat?

Tämä pisti mullakin silmään tuolta. Helvetin vastuutonta tuollainen. Mutta jos omaa paremmat mielipiteet ja on muutenkin vähän parempi niin eipä siinä sitten... jatketaan vaan itselleen valehtelua.

 

[bebeto]

Ihan uskomatonta tuo valkopesu tietyltä ryhmältä. Ei ole mitään. Enemmän suomalaisia kuolee juhannuksena järveen jne. Näin se vain puhdistetaan. Ihan oikeasti, aikuiset ihmiset, miten kehtaavat?

Puhutko nyt tästä palstasta vai jostakin muusta? En ole täällä havainnut mitään valkopesua olevan käynnissä.

 

[mjr]

Ihan uskomatonta tuo valkopesu tietyltä ryhmältä. Ei ole mitään. Enemmän suomalaisia kuolee juhannuksena järveen jne. Näin se vain puhdistetaan. Ihan oikeasti, aikuiset ihmiset, miten kehtaavat?

Osaisitko hieman spesifioida? Pistäisin tälläiset idiootit ignoreen saman tien.

 

[Styge]

@mjr

Kiitos asialliesta vastauksesta aikaisemmin. Eiköhän noissa edelle tulleissa ne keinot ole aika pitkälti. Ei kai kukaan nyt sentään leirittämään ihmisiä ole vielä alkamassa. Osaltaan voisi kyllä vaikuttaa äärijärjestöjen julkisen sympatisoinnin vaikuttaminen oleskelupiin ja kielteisten turvapaikkapäätösten seurauksena tehokkaampi maastapoistaminen. Eiköhän näitä tulla näkemään jatkossakin, sen verran helppo Lontoon iskun tapaisia on toteuttaa.

Tuon Squit:n viestin kuvittelen ainakin koskevan Rasmusta, sillä siellä tuon kaltaisia kommentteja siellä oli useita.

 

[I am not Jesus]

Osaako joku kertoa tyhmälle, miksi terroristien sosiaalisen median tilejä ei poisteta ja miksi terrorismia tukevia sivustoja ei suljeta? Jos joku maa ei anna niitä sulkea, niin luulisi, että USA, Britit yms voisivat hyökätä sivuille niin paljon, ettei sinne pääse erkkikään sisään.

 

[LaTe_Show]

Jos tekijä on vaikka syntyperäinen kohdemaan kansalainen, on aika yksinkertaistavaa vetää päätelmä, ettei liittyisi maahanmuuttoon mitenkään. Totta kai radikaalin porukan maahanmuutto lusää radikalisoitumista myös kantaväestön/ aiemmin muuttaneiden keskuudessa.

Toki maahanmuuttoakin tulisi tehostaa fiksummaksi, mutta on yhtälailla naiivia kuvitella sen olevan The Ratkaisu kaikkeen. Itse en näe ihmisen fyysisen sijainnin merkitystä niin suureksi kiitos massamedian mitä kautta vihasanomaa voi levittää vapaasti, laajemmen ja nopeammin suuremmalle yleisölle.

 

[LaTe_Show]

Osaako joku kertoa tyhmälle, miksi terroristien sosiaalisen median tilejä ei poisteta ja miksi terrorismia tukevia sivustoja ei suljeta? Jos joku maa ei anna niitä sulkea, niin luulisi, että USA, Britit yms voisivat hyökätä sivuille niin paljon, ettei sinne pääse erkkikään sisään.

Koska länsimainen ihmisoikeus, jokaisella on oikeus ilmaista itseään. CNN:llä joka aiheellisesti peräänkuulutti näitä Facebook- Twitter- yms firmoja siitä, että firmat tekevät miljardien tilejä ilman että kantavat mitään vastuuta. Tässä vaan mennään siihen mistä aiemmin mainitsin: tällä olisi vaikutus kaikkiin ihmisiin ja ollaanklo valmiita rajoittamaan omia oikeuksia?

Samaan aikaan pitäisi olla vapaa ihmisen, tavaran ja tiedon liikkuminen ja samalla sitä pitäisi rajoittaa...

 

[magnum37]

Mutta joo, ei tämä mikään yksinkertainen asia ole. Useinhan nämä iskijätkin ovat ensin sopeutuneet ainakin näennäisesti hyvin, ja radikalisoituminen on tullut myöhemmin jonkun identiteettikriisin tai vastaavan seurauksena/yhteydessä.

Tämä. Ihmisen omiin juuriin liittyy vahva tunnelataus, vaikka välissä olisi useitakin sukupolvia. Ihminen haluaa ymmärtää oman etnisen alkuperänsä ja yrittää ymmärtää itseään paremmin. Toki jos taustalla on syvästä katkeruudesta kumpuava viha yhteiskuntaa vastaan, voi se olla omiaan huokuttelemaan terrorismiin, kun tietää ettei edes alunperin kuulu kantaväestöön.

Meneekö nämäkin sitten yhteiskunnan hyvinvoinnin polarisoitumisen piikkiin? Viha kytee, tausta arabimailla ja jihad alkaa koukuttaa ja tarjota tekosyyn oman vihan kanavoimiseen. Sitten jo ollaan polvillaan Mekkaan päin ja rukoillaan Allahilta anteeksi hairahdusta ja luvataan kostaa länsimaalle syntiseen elämäntapaan houkuttelu.

Mutta joo...helppoja ratkaisuja ei ole. Kannattaisi varmaan aloittaa siitä, että yksi öinen pommituslento Mekkaan ydinlatauksen kera. Valkenisi seuraavana aamuna jokaiselle jihadistille, että ei heidän uskollaan ollutkaan Allahin suojelua. Eurooppaa ei valloiteta.

 

[bebeto]

Koska länsimainen ihmisoikeus, jokaisella on oikeus ilmaista itseään. CNN:llä joka aiheellisesti peräänkuulutti näitä Facebook- Twitter- yms firmoja siitä, että firmat tekevät miljardien tilejä ilman että kantavat mitään vastuuta. Tässä vaan mennään siihen mistä aiemmin mainitsin: tällä olisi vaikutus kaikkiin ihmisiin ja ollaanklo valmiita rajoittamaan omia oikeuksia?

Samaan aikaan pitäisi olla vapaa ihmisen, tavaran ja tiedon liikkuminen ja samalla sitä pitäisi rajoittaa...

Kyllä kai jokaisen median tai alustan ylläpitäjä voi ihan itse määritellä sen minkälaista sisältöä se julkaisee, ei siinä ole sananvapauden kanssa mitään tekemistä. Onhan näitä radikaalisaarnaajia pistetty briteissä linnaankin puheistaan sekä karkotettu maasta.

 

[LaTe_Show]

Kyllä kai jokaisen median tai alustan ylläpitäjä voi ihan itse määritellä sen minkälaista sisältöä se julkaisee, ei siinä ole sananvapauden kanssa mitään tekemistä.

Kyllä mutta on helpompaa sallia kaiken sen sijaan, että joutuisi pohtimaan mitä sallia ja mitä ei.

 

[bebeto]

Kyllä mutta on helpompaa sallia kaiken sen sijaan, että joutuisi pohtimaan mitä sallia ja mitä ei.

Riittää kun karsii materiaalin joka rikkoo lakia, käsittääkseni rikokseen yllyttäminen on tällaista. Kyllä näillä radikaalisaarnajien puheita julkaisevilla tahoilla joku vastuu pitää olla.