Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[heavy]

Onko sulla ollut huono v-loppu vai mistä tämä lapsellinen kiukuttelu johtuu? Näin sivullisena katsottuna tämä viestiketju ei ole sinulle kovin mairitteleva.

Eli sinäkin arvostat mielipiteitä, jotka perustellaan valheilla. Olin tähän saakka pitänyt sinua tolkun ihmisenä.

 

[teppana]

Eli sinäkin arvostat mielipiteitä, jotka perustellaan valheilla. Olin tähän saakka pitänyt sinua tolkun ihmisenä.

Oliskohan aika ottaa vaikka vähän henkeä ja miettiä miksi annat tuollaisen mielikuvan. Toki jos on kyvytön itsekritiikkiin niin ongelma on ymmärrettävä.

 

[Domi28]

Totta. Asuinalueilla on menossa eritytyminen ja se tapahtuu usein koulun ja lasten mukaan. Jos vanhemmat katsovat, että alueen koulu ei riitä, muutetaant tarvittaessa pois. Kehitys on menossa erittäin haastavaan suuntaan ja useat asiantuntijat joiden kanssa olen itse puhunut, ovat todella huolissaan.

Kaverini on duunissa Tilastokeskuksessa ja siksi hänellä on paljon tietoa näistä asioista. Joskus olutlasin äärellä juteltiin tästä aiheesta. Kaverin mukaan tilanne on paljon huolestuttavampi kuin julkisuudessa on kerrottu, vaikkei tietystikään voinut kertoa yksityiskohtia salassapitomääräysten vuoksi.
Jotain tilanteesta kertoo se, että tämä asiantuntija on perheineen muuttanut kahdesti lainauksessa mainitusta syystä.
Ensimmäisen lapsen syntyessä asuivat Itä-Helsingissä. Kakaran lähestyessä kouluikää muuttivat Vantaalle. Lapsen ollessa toisella tai kolmannella luokalla luokkaan pamahti kerralla useita Lähi-Idästä lähtöisin olevia lapsia. Samaan aikaan nuoremman lapsen päiväkotiryhmässä suomalaiset alkoivat jäädä vähemmistöön. Silloin oli koulu- ja päiväkotirauha menetetty ja edessä oli taas muutto. Tällä kerralla Vantaan sisällä kalliimmalle alueelle.

 

[Ck]

Oman agendan pönkittäminen valheellisin argumentein kertoo aivan riittävästi. Samaa sakkia kuin ne, jotka ovat kehitelleet videon Persu-Jussin ja ministeri Ohisalon "keskustelusta", jota ei ole koskaan käyty.

Valheellinen mielipiteesi ja päätelmäsi minusta sillä minä tiedän kuka- ja mikä olen ja sinä arvuuttelet, et tiedä. Onnea valitsemallanne tiellä. Olisi paljon hedelmällisempää, jos osallistuisit keskusteluun erilaisella tukokulmalla kuin nyt nähty vaikka ilmeisesti meillä on täysin eriävät mielipiteet aiheesta.

Hyvä nosto kun luetaan linkitetty teksti. Vaikka en ole samaa mieltä siitä, että Ruotsin ongelmat olisi palstalla kielletty, niitä on vertailtu mm. Suomen henkirikostilastoihin. Ne ovat Suomessa huonommat. Suomen erityispiirre on kuitenkin se, että meidän henkirikollisuus on itäistä. Metsien keskellä humalaiset sohivat veitsellä. Ruotsissa kyse on läntisestä henkirikollisuudesta kaupungeista, joissa ammutaan ja siinä kuolee myös sivullisia. Pelotevaikutus koko yhteiskuntaan on aivan toisella tasolla. Tänä syksynä nuorehko nainen kuoli vauva sylissään ja sitä ennen 18-vuotias sivullinen nainen ja sitä ennen nuori poika jne. Lisäksi Ruotsissa käytetään paljon räjähteitä, ja tämäkin keskellä Tänä syksynä nuorehko nainen kuoli vauva sylissään ja sitä ennen 18-vuotias sivullinen nainen ja sitä ennen nuori poika jne. Lisäksi Ruotsissa käytetään paljon räjähteitä, ja tämäkin keskellä kaupunkeja.

Itsekään en ole tällä hetkellä erittäin huolissani henkirikoksiin liittyvissä asioissa. Enemmän olen huolissani seksuaalirikollisuudesta jota varsinkin törkeimmissä muodoissaan pidän yhtä vakavana rikoksena kuin henkirikoksia. Maahanmuuttajien prosentuaalinen osuus näissä on huolestuttavan korkea, ei kaikkien maahanmuutajien, mutta varsinkin miesten ja jossain määrin tiettyjen kansallisuuksien. Riippumatta kansasta tai edes sukupuolesta se ei tarkoita, että läheskään kaikki rikoksia tekevät.

Suomella ei ole riittävän pitkää historiaa turvapaikanhakijoiden kotouttamisesta siinä kokoluokassa mikä Ruotsilla on. Huono suuntaus on Suomessa nähtävissä, toki vähän riippuen ketä uskoo. Juuri tuossa linkkaamassani tekstissä poliisi on huolissaan siitä suuntauksesta kuten itsekin olen. Sitten on vaikka Maria Ohisalo joka menee Itä-Helsinkiin poliisien kanssa katsomaan tilannetta. Ohisalo kertoo, että ei näy rikollisuutta, ei ongelmaa. Sitten on useita viitteitä ja kertomuksia siitä, että on paljon ongelmia. Itse uskon, että tässä asiassa ollaan vähintäänkin jossain näiden keskellä.

Itä-Helsinki eriytyy vahvasti ja vaikka Suomessa on ainakin yritetty ripotella ihmisiä eri paikkoihin, niin jokaisella Suomessa on oikeus valita asuinpaikkansa ja suurissa määrin Itä-Helsinki kansoittuu ulkomaalaisilla jolloin tulee alueen eriytyminen. He itse valitsevat muuttaa lähekkäin oman maailmankatsomustaan puoltavien ihmisten pariin. Kun alue eriytyy ihmisistä, jotka eivät ole kotoutuneet ja sisältäneet Suomalaista kultturia ja identiteettiä, syntyy vaarallinen rinnakkaismaailma.

Vielä ei olla lähelläkään Ruotsin tilannetta, mutta jos ei tehdä suuria muutoksia monessa maahanmuuttoon liittyvässä asiassa ja oikeasti todella vahvaa kotouttamis ja kotiuttamis ohjelmaa, niin tällä vauhdilla olemme ongelmissa. Siis tulevaisuudessa. En näe minkäänlaista suunnitelmaa vieläkään Suomen osalta tässä. Hallituksella sitä ei ole eikä edellisillä hallituksillakaan sitä ole ollut. Ennemminkin on ollut ongelmista puhumisen vaientamista ja sitä, että poltetaan rahaa tehottomasti kun pitäisi nostaa kissa pöydälle ja suomalaisten kesken keskustella miten tämä asia pitää tehdä suomalaisten ja Suomen näkökannalta.

On erittäin hienoa, että linkittämässäsi tekstissä poliisien valtuuston varapuheenjohtaja Leppälä toteaa, että Suomen on puututtava ongelmiin ajoissa, eriarvoistumisen ja syrjäytymisen kierre tulee katkaista. Kyse ei siis ole vain poliisin toimista, vaan ennen kaikkea yhteiskunnan toimista. Valitettavasti esimerkiksi eduskunnan tarkastusvaliokunnan viime vuotisen lausuman mukaan erittäin paljon on tekemättä, jotta tuloksia voidaan saada.

Tästä olemme todella vahvasti samaa mieltä. Ongelmahan ei oikeastaan ole edes ulkomaalaisissa vaan ongelma on yhteiskunnassamme. Ulkomaalaiset, maahanmuuttajat ja turvapaikanhakijathan elää kuten yhteiskunta antaa sen elää. Jos he saavat päättää kuten nyky-yhteiskunnassamme, niin he elävät kuten he haluavat, eivät kuten me ehkä toivoisimme.

Kotouttamisen tärkein asia on velvoittaa ulkomaalaista kepillä ja porkkanalla. Tällä hetkellä heille on valtion tasolta tarjolla vain porkkanaa. Eli jos teet jotain elämällesi niin saat porkkanan, jos et tee mitään elämällesi saat porkkanan ja jos teet kuten itse haluat saat kaksi porkkanaa.

Suomessa tilanne ei ole Keskusrikospoliisin arvion mukaan hälyttävä, eikä lähelläkään Ruotsin tasoa. Leppälän mukaan Suomen politiikka siitä, etteivät asuinalueet eriytyisi voimakkaasti, on auttanut siinä, ettei Ruotsin kaltaisia ongelmalähiöitä ole toistaiseksi syntynyt. Ja kuten Leppälä sanoo, emme me voi tuudittautua siihen, että me olemme turvassa täällä Pohjolan perukoilla, että ei täällä voisi tapahtua vastaavaa kuin esimerkiksi Manner-Euroopassa on tapahtunut.

Tilanne ei ole vielä hälyttävä kuten Ruotsissa. Suomessa tilanne on ennemminkin hälyttävä sille, että on merkkejä, että tilanne ajautuu hälyttäväksi tulevaisuudessa jos sen annetaan ajautua. Suomen linja maahanmuutossa on kuin ajopuu. Suomen linja pitäisi olla se, että laivan kapteeni ohjaa tässäkin asiassa laivaa ja käskee mihin matruusi laivan kääntää, milloin ja millä koordinaateilla.

Vielä pystyttäisiin tekemään suuria muutoksia ja ottamaan uudet koordinaaatit. Sitten kun on talla pohjassa ja jäävuori edessä, niin on liian myöhäistä.

Kotouttamisen tärkein asia olisi se, että minimivaatimus olisi ulkomaalaiselle osata Suomea lähes täydellisesti. Eli Suomen kansalaisuuden saamisen yksi edellytys pitää olla lähes täydellisen Suomen puhuminen yhtenä. Ei se, että puhut sanan tai kaksi jne. Lisäksi monia muitakin kansalaisuuteen liittyviä vaatimuksia pitää olla ja niitä pitää tiukentaa, siis minun mielestäni.

Perheiltä pitäisi vaatia koko perhettä opiskelemaan ohjatusti yhdessä, niin että siinä koulun penkillä opiskelemassa on naiset ja miehet, miehet ja vaimot. Lapset voi opiskella lasten kanssa. Lasten hoito tulee järjestää täysin valtion taholta siksi aikaa kun vanhemmat opiskelee, kieltä, kulttuuria, yhteiskunnallisia asioita Suomen lähtökohdista, ei heidän omistaan.

Tämä estäisi myös sitä, että nainen jätetään kotiin ja mies menee opiskelemaan ja nainen ei koskaan opi mitään. Tällöin miehellä ei olisi sananvaltaa siihen, kuinka paljon nainen oppii. Se olisi valtion vaatimus. Missään tapauksessa ei saisi olla erikseen mies- ja naisryhmiä vaan ryhmät pitäisi olla sekaryhmiä ja sillä siisti.

Jos heitä ei tämä järjestely kiinnosta, niin sitten koko perheen lentolippu kotiin. Jos tätä ei kyetä järjestämään, niin valtio määrää asuinpaikan ja määrää myös muita rajoituksia elämään heidän elämän maksajana. Eli asuminen ja eläminen järjestettäisiin muuttotappiokuntaan halvemman asumisen piiriin, ei mitään sen vakavampaa. Ns. Keppi.

Me-säätiön toimitusjohtaja Ulla Nord katsoo, että viimeisen kymmenen vuoden aikana syrjäytyneiden nuorten määrä on vain kasvanut, vaikka olemme käyttäneet todella paljon resurssia tämän ongelman ratkaisemiseen. Eriarvoisuus tietyillä alueilla kasvaa ja nuorten turhautuneisuus ymmärrettävästi lisääntyy.

Oma näkökanta on edelleen sama. Syrjäytymisen ehkäiseminen on tärkeintä. Tämä pätee erityisesti kantasuomalaisiin kuin tuleviin toisen ja kolmannen polven maahanmuuttajiin.

Syrjäytymisen ehkäiseminen on erittäin tärkeätä. Sekään ei onnistu nykyisen hallituksen toimilla, koska kunnon toimia ei ole eikä linjaa. Kansanedustajat eduskuntaan ja ovet lukkoon ja ulos ei tulla, ennen kuin on yhteinen selkeä vähintään 10 vuoden suunnitelma siitä, että mitkä on linjaukset maahanmuutossa ja syrjäytymisessä. Kotoutus, Suomen kansalaisuus jne. Toki tämän voi tehdä pelkkä hallituskin, mutta se tarkoittaa sitä, että 3 1/2 vuoden päästä linja taas muuttuu.

Eli nämä on mielipiteitäni, jonkun korvaan helposti aika vahvojakin mielipiteitä. Yleensä esitän mielipiteeni aika tahallisesti äärimmäisinä, mutta ei niin, etten olisi valmis keskustelemaan siitä tai ettenkö olisi valmis tulemaan asiassa keskelle tai jopa vaihtamaan mielipidettäni varsinkin jos joku 100% faktisesti osoittaa toisin. Se ei ole minulle ongelma. Harvoin maahanmuuttoon liittyen tosin on 100% faktoja. Monesti on kyseessä erilaisista mielipiteistä vedoten tiettyihin tilastoihin, näkymiin, julkiseen keskusteluun ja moneen muuhun.

Oma keskustelutapani vain on tämänlainen ja esitän mielipiteeni monesti niin, että ne vaikuttavat täysin ehdottomilta vaikka ei ne oikeasti aina ole sitä. Itse opin siitä eniten ja se tuo minulle paljon mielihyvää ymmärtää minkälaisia käsityksiä ihmisillä on mistäkin. Mielipiteeni eivät ole 100% faktisesti varmasti juuri koskaan, en silti usko, että ne ovat faktisesti myöskään 100% väärin. Asioissa on monesti harmaan eri sävyjä eikä kaikki ole mustavalkoista, niin tässäkin.

 

[Cobol]

Mielestäni hyvää pohdintaa @Ck , vaikka en kaikesta ole samaa tai läheskään samaa mieltä. Oleellista on kuitenkin se, että nähdään syrjäytymisen ehkäiseminen kokonaisuutena (lähinnä kantasuomalaiset ja toisen sekä kolmannen polven maahanmuuttajat) ydinasiaksi.

En eroista enempää kuin sen, että en huomannut Ohisalon käyneen Itä-Helsingisä tai muuallakaan vähättelemässä rikollisuutta.

 

[heavy]

Oliskohan aika ottaa vaikka vähän henkeä ja miettiä miksi annat tuollaisen mielikuvan. Toki jos on kyvytön itsekritiikkiin niin ongelma on ymmärrettävä.

Eihän tässä ole minusta ja kyvyistäni kysymys, vain ja ainoastaan siitä että jotkut perustelevat omia mielipiteitään valheilla. Minusta se on typerää ja jatkossakin tuon sen esiin aina kun siihen törmään.

 

[teppana]

Eihän tässä ole minusta ja kyvyistäni kysymys, vain ja ainoastaan siitä että jotkut perustelevat omia mielipiteitään valheilla. Minusta se on typerää ja jatkossakin tuon sen esiin aina kun siihen törmään.

Niimpä niin. Peiliin katsomisen paikkahan se ei tietenkään ole, vaikka pelikieltoakin napsahtelee tuon öykkärimäisen käytöksen vuoksi. No, palataan asialle kunhan pääset takaisin riveihin.

 

[arvee]

Yleiseen maahanmuuttoon, ja ehkä hieman osaksi myös yleiseen maastamuuttoon ja lastenteon hiipumiseenkin liittyen seuraavassa eläkehuolestusta: valitsin Ylen uutisen ETKn julkaisusta Eläketurvakeskus: Maahanmuuton lisäys helpottaisi eläkemaksujen korotuspainetta

Lisään jatkoksi emeritusproffa (PSn ek-vaaliehdokas) Matti Virenin US-blogi mietinnän Maahanmuutto ja eläkkeet | Uusi Suomi Puheenvuoro

Muuten olen sitä mieltä, että Suomesta on tulossa liian raskaan verotuksen maa ollakseen kiinnostava edes vuosisataisen verenperinnön omaaville osaajille. Ulkomaille liukenevat lupaukset, koska ulkomaat. Media kertoo ihqujuttuja nuorista menestyjistä, jotka ovat innoissaan toisessa kulttuurissa tienaamassa. Ylen Puheellakin olin aikoinani tätä ihannointia kuulevinani, ihmisten rohkeista valinnoista tehtiin juttuja. IP-lehtyjen otsikoista päätellen jonkun Aino Huilajan pakettiautoeläminen Espanjassa on huisin kivaa. Okei, nauttikoon pakussaan EU Espanjassa ja ihan kiva mikäli myös siellä vanhustuu kuolemaansa asti. Sopii minulle.

Suomen veroaste ei ole kovin houkutteleva leveyspiirin tuntemuskertoimella korjattuna. Luulen, että joku jenkkiosaaja halutessaan paeta Eurooppaan duuniin, valitsee jopa Tanskan verotuksen mieluimmin kuin Suomen huomattavan pimeyskylmyyden. Puhumattakaan Sveitsistä tai vaikka Tsekistä.

Ihan mutulla latasin, mutta luultavasti eläkkeemme tulevat olemaan toista suhdeluokkaa kuin vanhempiemme.
Varsinkin koska tästä maasta idealistisesti eli utopistisesti näköjään halutaan tehdä yhä kalliimpi elettäväksi.

 

[Cobol]

Täytyy lukea ETK:n arvio. Luin etupainotteisesti @arvee linkittämän YLE:n uutisen sekä Matti Virenin kirjoituksen. Mielestäni hyvää pohdintaa, ja aineksia keskusteluun. YLE:n haastattelema Kiander voisi avata muuttujia enemmänkin.

 

[Cobol]

Koko juttu meni älyttömäksi, kun mainittiin ettei haittaa vaikka nämä olisivat heikosti työllistyviä, kun tekevät enemmän lapsia. Vittu mitä logiikkaa, huoltosuhde heikommaksi seuraavat 20+ vuotta ja mikä takaa että jälkikasvu olisi paremmin työllistyvää? Varsinkin kun sen pitäisi olla vähintään 90% työllistyvää

Mitään tuollaista ei kirjoitettu. Vaan näin:

Heikon työllisyysasteen ryhmän maahanmuuttajat saavat muita enemmän lapsia. Näiden lasten oletetaan työllistyvän vanhempiaan paremmin, mikä kasvattaa työllisten määrää ja tasaa skenaarioiden eroja pitkällä aikavälillä

Toinen ja kolmas sukupolvi työskentelee erityisesti naisten osalta paljon enemmän kuin ensimmäinen. Tämä tasaa eroja pitkällä aikavälillä, kuten matemaatikko Tuija Nopola totesi. Paljonko tasaa, se riippuu myös siitä, jäävätkö kouluja käyneet toisen ja kolmannen sukupolven edustajat Suomeen vai lähtevätkö esim Saksaan.

No, tähän palaan jossain vaiheessa, kun olen lukenut tekstin.

 

[Cobol]

Yhteiskuntaa ei näillä toimin pelasteta, maahanmuuton täytyy tulla toisista maista jos oikeaa ratkaisua haetaan.

Jos otetaan pala kerrallaan, miten organisoisit esimerkiksi HSL:n liikenteen? Kuljettajista taitaa olla jo yli puolet maahanmuuttajataustaisia. Ala lienee perinteinen matalapalkka-ala. Pitäisikö palkkoja nostaa ja estää maahanmuuttajien hakeminen töihin? Heitä tulisi todennäköisesti entistä enemmän, jos kuskina tienaisi nykyistä paremmin. Sama pätee pääkaupunkiseudulla moneen muuhunkin työhön. Ulkomaalaistaustaisia on entistä enemmän ja matalapalkka-aloilla.

Pitäisikö vuoroja ajaa vain valkoiset kantasuomalaiset tai pitäisikö HSL lakkauttaa liian maahanmuuttajavetoisena vai miten tämä homma sinusta menisi?

e: lähes puolet Hgin bussikuskeista oli jo vuonna 2012 maahanmuuttajataustaisia. Nyt varmaan 60-70 ? Alla 2012:

Liki puolet Helsingin bussikuskeista maahanmuuttajataustaisia

Yhä useammin bussia ajaa pääkaupunkiseudulla maahanmuuttajataustainen kuski. Kuskien kohtaama väkivalta on vähentynyt merkittävästi tänä vuonna.

yle.fi

 

[Kiekkokatsoja]

Tuossa muutama vuosi sitten, kun luin tätä ketjua, niin siitä on asioita muuttunut.
Kuten: Enää ei saa käyttää samanlaista vähemmistöjä loukkaavaa kirjoituskieltä. Ja käytännön puolelta niin kyllähän niitä negsatiivisiä asioita, joita täällä arvioitiin tulevan, niin on toteutunutkin. Kuten esim. Kustannukset ovat suuremmat, kun kokonaiskustannukset tuodaan esiin. Ikäviä raiskauksia on tapahtunut ja yksi terroritekokin. Silloin sanottiin, että katsokaa kuinka hyvin Ruotsissa asiat menee. Siitäkin on tilanne muuttunut.
Vastakkainasettelu on pysynyt, ja oikeastaan vahvistunut.

 

[Cobol]

Vastakkainasettelu on pysynyt, ja oikeastaan vahvistunut.

Mitä itse olen seurannut, ei ainakaan täysin pidä paikkaansa. Somessa keskustelu on heikkoa, mutta hieman vähemmän heikompaa kuin 2015. YLE, Helsingin Sanomat, Suomen Kuvalehti ja moni muu media tuottaa juttukokonaisuuksia maahanmuutosta ja turvapaikkatilanteesta. Niiden painopisteet vaihtelevat HS:ssa ja YLE:ssä sen mukaan, kuka on kirjoittaja. SK on oikeastaan pysyvästi omalla linjallaan ja luottaa faktoihin.

Yksi oleellinen tekijä muutoksessa on mielestäni se, että tutkittua tietoa on jo saatavilla. Enää ei tarvitse epäillä esimerkiksi Perussuomalaisten perusväitettä, jonka mukaan pakolaisten tulo aiheuttaa työttömyyttä kantasuomalaisen keskuudessa. Kyllä aiheuttaa. Tanskassa lähes 20 vuoden ajalta maahanmuuttoa koskevan aineiston tutkineiden Perin ja Fogedin tulosten mukaan pakolaismaista tulevat aiheuttavat lyhyellä aikavälillä heikosti koulutettujen tanskalaisten työttömyyttä, mutta pidemmällä välillä osa kantaväestöstä siirtyy maahanmuuton seurannaisvaikutusten vuoksi aiempaa parempiin työtehtäviin ja heidän palkkatasonsa kasvaa. Tanskaan tullaan samoista maista kuin Suomesta.

Yllä oleva on olennainen tieto ja siitä huomataan, miten vaikutukset ovat myös positiivisia. Vastaavia asioita on paljon alkaen mainitsemastasi Ruotsista, jonka tilanteesta julkaistaan Suomessa yksityiskohtaista materiaalia. Se on mahdollista, koska Ruotsin vihervasemmistolainen hallitus mm. teettää ulkopuolisilla laskelmia mm. pakolaisen vuosikustannuksista ja julkaisee ne. Tämä erilaisten laskelmien teettäminen ja julkaiseminen on edellytys avoimelle keskustelulle ja toivon Suomessa päästävän samaan.

Juuri nyt pidän jonkinlaisena ongelmana sitä, että valtamedia ei perehdy riittävästi kirjoituksissaan taustoihin. Edes silloin kun se olisi helppoa. Esimerkkinä Perussuomalaisten Riikka Purran toteamus maahanmuuttokeskustelussa. Purran mukaan "sosiaaliturvamenot ovat kasvaneet Suomessa vuosikymmeniä, ja siitä huolimatta meillä on muun muassa huonosti voivia vanhuksia ja lapsiperheköyhyyttä. Joku järjestelmässä mättää, kun rahaa menee, mutta perustavoitteet eivät toteudu".

Lauantaivieras: Perussuomalaisten Riikka Purra kyseenalaistaa yritysten väitteet työvoimapulasta ja sanoo, että maahanmuutto ei ratkaise Suomen hyvinvointia

Perussuomalaisten varapuheenjohtaja kyseenalaistaa yritysten väitteet työvoimapulasta esimerkiksi Lapin matkailussa. ”Onko siellä työvoimapula vai onko siellä pulaa palkan maksajista?”

www.hs.fi

Joku siis mättää Purran mukaan, ja konteksti (linkki yllä) asettaa mättämisen maahanmuuttoon. Todellisuudessa kyse on vanhuuteen liittyvistä menoista (linkki alla). Vanhuuteen liittyvät menot ovat noin 40 prosenttia ja maahanmuuttoon liittyvät noin 1.1 prosenttia. Sen olisi voinut HS todeta, jopa lukuina:

Graafi näyttää: Näin rajusti Suomen sosiaaliturvamenot kasvavat – yksi syy selvästi ylitse muiden

Suomen sosiaaliturvan menot olivat 69,1 miljardia euroa vuonna 2016.

www.helsinginuutiset.fi

Purralta tuossa haastattelussa myös hyviä nostoja. Kuten onko Lapin matkailun ongelmana työntekijäpula vai palkanmaksajista pula.

 

[finnjewel]

Euroopan tilanteeseen vuonna 2019 on hyvää tilastotietoa oheisella sivustolla. Ei ole valemediaa vaan on EU-viranomaisten julkista tietoa. Eli meritse Kreikkaan saapunut tänä vuonna suurin osa 110 tuhannesta turvapaikanhakijasta (tai "irregular immigrants", kuten EU haluaa heitä nimitettävän). Afganistan, Syyria ja Marokko lähtömaiden TOP-3.

Situation Europe Sea Arrivals

data2.unhcr.org

 

[Cobol]

Euroopan tilanteeseen vuonna 2019 on hyvää tilastotietoa oheisella sivustolla. Ei ole valemediaa vaan on EU-viranomaisten julkista tietoa. Eli meritse Kreikkaan saapunut tänä vuonna suurin osa 110 tuhannesta turvapaikanhakijasta (tai "irregular immigrants", kuten EU haluaa heitä nimitettävän). Afganistan, Syyria ja Marokko lähtömaiden TOP-3.

Kun vuonna 2015 tuli yli miljoona, nyt tulee enää noin 110 000 pakolaista. Kuulostaa hyvältä. Ja niin se onkin. Mutta kun verrataan tilastoja 2015 vs 2018, 2017, olisi toki korrektia todeta, että puhutaan eri kokonaisuudesta. Esimerkiksi syyrialaisia on tullut EU:n sijasta Turkkiin viimeisen arvion mukaan 3.7 miljoonaa, joista 44 prosenttia on lapsia. Tämä syyrialaisten joutuminen Turkkiin johtuu EU:n ja Turkin välisestä sopimuksesta vuodelta 2016.

En sinua tarkoita, mutta yleisellä tasolla on oleellista ymmärtää se, että pakolaisuus ei sinänsä ole katomassa, vaan jatkuu ja osin kasvaa. Turkki toimii EU:n sijasta Turkin ja EU:n sopimuksen mukaisesti syyrialaisten pakolaisten pääkohdemaana. Pakolaisten tilanne ei Turkissa ainakaan lukemieni raporttien perusteella ole sellainen, että esimerkiksi lasten koulutuksesta yms huolehdittaisiin. Osalle pakolaisia Turkki on turvaton maa. Ja meille EU:n jäsenille Turkki on maa, joka opettaa - jos opettaa ylipäätään - lapsia uskonnolliseen ehdottumuuteen ja turkkilaiseen nationalismiin.

 

[Cobol]

Tekstisi meni jo sen verran oksennukseksi ihonväri juttuineen, että meinasin jättää kokonaan vastaamatta.
Mulle ei ole väliä, hoitaako noita hommia musta, keltainen tai vihreä, kunhan tekevät duunia tänne tullessaan.

Näytti menneen ihon alle kirjoitukseni. Mikäs siinä nyppi, kun kysyin sinulta, että miten ratkaiset matalapalkka-alan tyyliin HSL? Toin myös esille ennen vastaustasi, että persut ovat oikeassa siinä, että heikosti työllistyvät kantasuomalaiset jäävät ainakin aluksi jalkoihin ja että vain osa tästä saavutetaan myöhemmin eri tavoin. Mutta myös uusia työpaikkoja tulee somalienkin keskuudessa.

Kun ennusteiden mukaan suurin osa maahanmuutosta Suomeen suuntautuu Afrikasta, Aasiasta ja Lähi-Idästä, se tarkoittaa isoa haastetta. Mikä on ratkaisusi?

 

[Cobol]

Kirjoituksesi viittaukset
Pitäisikö vuoroja ajaa vain valkoiset kantasuomalaiset tai pitäisikö HSL lakkauttaa liian maahanmuuttajavetoisena vai miten tämä homma sinusta menisi?

Edellinen on niin selkeä viittaus siihen, että välittäisin sen henkilön ihonväristä ja se olisi jotenkin oleellinen syy kritiikkiini. Täytyisi varmaan kuitata vanhalle kommunistille sopivalla kuitilla, mutta antaa olla.

Voi hyvin kuitata, olen niihin kovinkin tottunut tietyissä tilanteissa. Ei se ole mikään viittaus ihonväriin. En mitään sellaista sinusta ole koskaan ajatellut. Pointti oli yksinkertaisesti se, että kun vaaditaan tulevan halpapalkkaisen eli humanitaarisen maahanmuuton kieltämistä, pitäisi silloin esittää, miten HSL ja moni muu jatkossa toimii. Ajavatko vain valkoiset, nostetaanko palkkoja vai lopetetaanko HSL ja kukin liikkuu miten halluaa? Tämä on aivan konkreettinen asia ja kysymys, koska HSL:ssä on niin suuri määrä maahanmuttaajia ja aikanaan pakolaisina perheineen tulleita matalapalkka-alaisia.

Ei me tarvita sitä sosiaalista maahanmuuttoa, vaan työperäistä.

Edelleen kysymys, miten tämä hoidat? Suomi on sitoutunut sopimuksin ottamaan pakolaisia ja niistä pidetään kiinni osana EU-jäsenyyttä. Pitäisikö sopimukset sanoa iriti ja ilmoittaa, että emme ota ketään vai miten toimit?

Se kuvitelma, että nuo tuottavat työpaikkoja on melkomoista, kun tuottavat niitä kuntien ja valtion rahoittamiin (eli verovaroin kustannettaviin) duuneihin. Sosiaali-, tms.alat kiittää, mutta siellä meillä on jo nyt riittämättömät varat. Tuottavaa teollisuutta tänne ei lisää tule, varsinkaan sellaista mihin kouluttamaton porukka pystyy.

Typeräinenkin maahanmutto on isossa määrin halpatyövoimaa jatkossa. Massat jakavat lehtiä, siivoavat, ajavat busseja jne. Nämä palkat ovat usein pienet. Niin pienet, että ei riitä elämiseen ja Kela yms jatkaa siitä. Tässä ihan sama juttu, miten HSL ja muut jatkossa toimivat.

Mennään mieluummin tekemään se rekry vaikka Intiaan, JOS meillä on puute työvoimasta.
Tämä maa lienee edelleen Suomi, joten maahanmuutossa voi käyttää omaa harkintaa. Meillä on tulevaisuudessa vielä rajatummat resurssit hoitaa maailman sosiaalitointa, joten nk. rusinat pullasta valinta pakolaisten suhteen on tarpeen.

Kuka sinne Intiaan menisi, kun intialaisia koodareita saa ihan Suomestakin ja lisää Intiasta? Jos muita intialaisia mietitään, myös he ovat pian Suomeen tulon jälkeen perheineen Kelan luukulla ammateissa, joissa palkka ei riitä elämiseen.

Ei minua kiinnosta, jos joudutaan tilanteeseen että ulkorajoja joudutaan turvaamaan kovin keinoin pakolaisaaltojen takia. Se tehdään mitä pitää tehdä, oma perhe, maa ja kansa ,sekä näiden hyvinvointi menee edelle.

Ymmärränkö oikein, että esität ratkaisuksi Suomen ulkorajojen turvaamisen. Minusta sieltä ei ole nyt ketään tulossa niin isosti, että normaalia enemmän jouduttaisiin toimimaan.

Ei sulla kovin paljon ollut konkreettisia toimia

 

[Cobol]

Ensinnäkään bussikuskit ei ole matalapalkkaisia, yleisellä tasolla. Matalapalkkaisia taas on pääsääntöisesti vaikkapa siivoojat.
Ennen nykyistä, oliko meillä kauhea puute bussikuskeista? Ei ollut.

Eli mitään vastausta ei tullut. Tuossa syy, miksi on maahanmuuttajia. Suomalaisia työ ei innosta.

Bussikuskin työ ei kelpaa suomalaisille

Jos bussinkuljettajan ammatti kiinnostaa, vakituista työtä on nyt tarjolla. Helsingin Bussiliikenne haluaa palkata 180 kuljettajaa tänä vuonna. Suomalaisia työ ei innosta.

yle.fi

Suomi on varmasti sitoutunut useampiinkin sopimuksiin, joista on pirun tärkeää irtautua. Yhtenä vaikkapa tämä EU:n pakolaissoppari taakanjako periaatteineen, joita osa noudattaa ja osa ei. Voidaanhan me tänne ottaa pakolaisia, mainitsin jo edellisessä viestissä rusinat pullasta periaatteen. Suomen tarpeisiin löytynee tuosta n.100 000 000 jos jonkinlaista osaajaa.

Ei taaskaan mitään vastausta. Sen sijaan nostit esille taakanjaon, jota en kysynyt. Tarkista Sopimus pakolaisten oikeudellisesta asemasta eli Geneven pakolaissopimus ja kerro sitten, miten ja miksi Suomen tulisi siitä irtaantua.

Kerro minkä takia työperäisen maahanmuuton täytyy olla halpatyövoimaa? Miksi? Sen takia, että Suomeen ja suomalaisiin iskostetaan ajatusmallia, että joku työ on vähäarvoista, jopa halveksuttavaa.

Ei taaskaan vastausta. Sen sijaan käänsit eri kysymyksen minulle, koska et ilmeisesti osaa siihen vastata. Työperäisen maahanmuuton ei tarvitse olla halpatyövoimaa. Mutta sitä se myös on johtuen mm. siitä, että Suomessa palkat ovaat suhteessa paremmat matalapalkka-aloilla kuin korkeammin koulutettujen aloilla.

Konkreettisia toimia on vaikka millä mitalla, kun hallitustasolla otettaisiin pää pois hanurista. Voin alkaa neuvonantajaksi, ei siinä. Puhetta ja jeesustelua kyllä riittää, maailmanparantamista.

En kyllä suosittele neuvonantajaksi ryhtymistä.

Minusta kysymykseni eivät olleet kovin vaikeita.

 

[Cobol]

Jos joku muu löytää vastauksen, lukisin mielelläni.

Heikon työllisyysasteen ryhmän maahanmuuttajat saavat muita enemmän lapsia. Näiden lasten oletetaan työllistyvän vanhempiaan paremmin, mikä kasvattaa työllisten määrää ja tasaa skenaarioiden eroja pitkällä aikavälillä. Jos haluamme estää heikon työllisyysasteen maahanmuuttajien tulon Suomeen pakolaisina tai työperäisen maahanmuuton kautta matalapalkka-aloille, miten tämä konkreettisesti tehdään ja miten maahanmuuttajien työ esimerkiksi siivousalalla, HSL:ssä tai muualla korvataan?

Kannattaa siis huomioida, että pakolaiset tulevat Suomeen kansainvälisten sopimusten perusteella. Kun Suomeen tulee väkeä Afrikasta, Aasiasta ja Lähi-Idästä, monien koulutus mahdollistaa vain työskentelyn aloilla, joissa on matalat palkat.

Eniten tätä asiaa ovat pyörittäneet perussuomalaiset. Edellisen kerran juuri Purra, jonka haastattelun linkitin. Purran mukaan Suomi ei houkuttele maahanmuuttajia, jotka olisivat korkeasti koulutettuja ja työskentelisivät työpaikoissa, joista maksettavista veroista jää jotain meidän hyvinvointijärjestelmämme hyväksi. Olen samaa mieltä.

Konkreettinen ratkaisu puuttuu Purraltakin. Hän vetelee HS:n haastattelussa aasinsiltoja sosiaalikulujen kasvuun vuosikymmeniä kertomatta, että ne johtuvat vanhuuteen liittyvien menojen kasvusta (noin 40 % budjetista), ei maahanmuutosta (noin 1 % budjetista).

Tiedämme sen, että bussikuskin työ ei ole ainakaan varsinaista halpatyötä. Kuten yllä olevasta YLE:n linkistä selviää, kaupunkibussin kuljettaminen ei tällä hetkellä juurikaan suomalaisia kiinnosta Helsingissä, vaikka siitä saa luokkaa 2 500 tai yli kuukaudessa.

Tietenkin on olemassa keinoja. Ilmeisesti sosiaaliturva on liian helppoa ilman pakotteita, kun työ ei kiinosta. Tämä vaikuttaisi pätevän kantasuomalaisiin bussikuskin hommien osalta. Jos näin on, en odota Purran tätä ääneen sanovan.

 

[moby]

Sehän on ihan kiva, että bussikuskeista on iso osa somaleja jne. hankalasti työllistyviä. Bussikuski saa ihan ok. palkkaa, jolla tulisi toimeen, jos puoliso olisi töissä, tai sanotaanko näin, että jos niitä puolisoita olisi yksi. Yhden ihmisen palkalla ei tule toimeen 3 vaimoa ja 10 lasta. Tämä asia on yleisesti tiedossa, mutta sille ei tehdä mitään. Tässä skenaariossa yli 10 ihmistä elää Kelan ja sossun rahoilla, kun yksi on dösäkuskina.

Suomessa useamman vaimon pitäminen on laitonta, joten suurin osa somali/arabinaisista on yksinhuoltajia. Tähän liittyy myös asuntojen laitonta vuokraamista ynnä muuta enemmän tai vähemmän laitonta hommaa. Tätä katsotaan läpi sormien, jotta ei olla rasisteja.

Kaikki tälläinen paska pitäisi saada karsittua yhteiskunnastamme. Paras tapa lienee tehdä turvapaikoista ja oleskeluluvista väliaikaisia ja lopettaa tuo järjetön hyysääminen. Turvapaikanhakijat nauravat meidän heikkoudellemme. Kehitysmaista tulevien suhteen pitää olla selvät säännöt ja käyttää kovia otteita. He eivät ole samanlaisesta kulttuurista, vaan kulttuureista, jossa vain kovat otteet menevät perille.

 

[finnjewel]

Mahtaako olla niin, että somalialaisilla ja muilla afrikkalaisilla bussikuskeilla on pienempi riski kohdata työssään häirintää ja väkivaltaa? Olisi positiivista, jos heimoveljet olisivat heitä kohtaan solidaarisia ja ymmärtäviä. Kotoperäiset häiriköt toivottavasti jo tajuavat, että lain koura iskee kahta kovemmin heti kun rasismia vähänkään epäillään. Virolaiset ja venäläiset bussikuskit eivät ole onnistuneet välttymään konflikteilta, tosin ovat olleet sekä aggression kohteina että itse aggressiivisia.

 

[Cobol]

Kaikki tälläinen paska pitäisi saada karsittua yhteiskunnastamme. Paras tapa lienee tehdä turvapaikoista ja oleskeluluvista väliaikaisia ja lopettaa tuo järjetön hyysääminen. Turvapaikanhakijat nauravat meidän heikkoudellemme. Kehitysmaista tulevien suhteen pitää olla selvät säännöt ja käyttää kovia otteita. He eivät ole samanlaisesta kulttuurista, vaan kulttuureista, jossa vain kovat otteet menevät perille.

Minusta ongelmana ei ole mamujen hyysääminen erikseen, vaan kaikkien hyysääminen. Kyse on rakenteista. Kok ja SDP lähtivät luomaan automaattia, joka takaa heidän omistamilleen tai lähipiiriin kuuluville firmoille jättivoitot toimeentulotuen ja asumistuen kautta. Kustannukset ovat miljardeja. Ollaan tilanteessa, jossa sen paremmin SDP:n kuin Kokoomuksen johdolla ei muutosta tule. Kokoomus vinkuu kyllä sanoissa, mutta on ollut keskeisellä paikalla hallituksessa vuosikaudet rakentamassa rahastusautomaattia.

Ja totta, erikseen mamujen osalta alkuun väliaikaiset luvat ja jos ei opiskelu maita, asteittainen pudotus minimiin.

 

[Cobol]

Mahtaako olla niin, että somalialaisilla ja muilla afrikkalaisilla bussikuskeilla on pienempi riski kohdata työssään häirintää ja väkivaltaa? Olisi positiivista, jos heimoveljet olisivat heitä kohtaan solidaarisia ja ymmärtäviä. Kotoperäiset häiriköt toivottavasti jo tajuavat, että lain koura iskee kahta kovemmin heti kun rasismia vähänkään epäillään. Virolaiset ja venäläiset bussikuskit eivät ole onnistuneet välttymään konflikteilta, tosin ovat olleet sekä aggression kohteina että itse aggressiivisia.

"HSL:n liikennepalveluiden osaston johtaja Reijo Mäkinen arvioi, että bussinkuljettajat kohtaavat väkivaltaa ja uhkailua riippumatta heidän ihonväristään.

– Bussinkuljettajana työskentelee yli 60 kansallisuutta, ja en ole kuullut, että se siihen liittyisi. Enemmän väkivallan uhka on kiinni siitä, millä vuorolla ollaan ja miten riitatilanne onnistutaan hoitamaan".

Kuljettajan raju uhkailu: näin kommentoi HSL

HSL:n liikennepalveluiden osaston johtaja Reijo Mäkinen arvioi, että bussinkuljettajat kohtaavat väkivaltaa ja uhkailua riippumatta heidän ihonväristään.

www.helsinginuutiset.fi

 

[Cobol]

Jos vastaukset ja niiden sävy ei sinulle kelpaa, niin ei voi mitään. Sulla on kummallinen tyyli kirjoittaa pitkiä viestejä sanomatta yhtään mitään. Linkkejä erilaisiin artikkeleihin tulee kyllä, milloin milläkin agendalla.
Väität myös kummallisesti tuossa aiemmassa viestissäsi, ettet puhu ihonväristä mutta toistat silti puusilmäisellä tavalla "ajavatko vain valkoiset".

Pahoitteluni. Kysyin, miten toimisit pakolaisten ja työperäisen maahanmuuton kanssa matalapalkka-aloille ja sinä ymmärsit minun syyttävän sinua valkoisten suosimisesta. Niin ei ollut ja tämän totesin kyllä. Eteenpäin.

 

[Cobol]

Sulla on kummallinen tyyli kirjoittaa pitkiä viestejä sanomatta yhtään mitään. Linkkejä erilaisiin artikkeleihin tulee kyllä, milloin milläkin agendalla.

Vastaanpa tähän, kun samasta aiheesta tuli viestikin. En tiedä tarkoitatko ihan samaa, mutta siinä kyse oli ihmettelystä, onko Ohisalon linja se, miten (suora lainaus) "maahantunkeutumista nykyään katson".

Olen edelleen samalla linjalla kuin 2015 alkaen. Kun tulva saatiin päättymään, halusin kaikki aiheettomasti turvapaikkaa hakevat pikaisesti ulos. Ja turvapaikkapolitiikan sellaiseksi, että otetaan oikeita pakolaisia se 2 000 - 3 000 vuodessa resurssiemme mukaan ja kotoutetaan heidät erinomaisen hyvin ja kontrolloidusti.

Sen jälkeen näin parhaaksi keinoksi pakolaisten ottamisen EU:n ulkorajalta. Vaeltaminen läpi EU-maiden esimerkiksi Suomee ei voi olla järkevää. Kun Macron otti turvapaikkakysymyksen esille sanoen, että hän haluaa EU:n siirtyvän ulkorajoilla tapahtuviin päätöksiin ja siihen, että perustetaan erillisiä keskuksia ja jos EU ei tähän kykene, Ranska tekee sen tarvittaessa yksin, olin tyytyväinen ja nostin Macronin linjan esille.

Mutta sen paremmin EU kuin Ranskakaan ei ole toiminut näin. Edelleen kuka tahansa voi hakea mistä tahansa (rajoitetusti) maasta turvapaikkaa. Sen jälkeen hakijan taustaa tutkitaan ja valitusten jälkeen päädytään jossain vaiheessa - ehkä jopa alle kahden vuoden - päätökseen. Jos se on kielteinen, hakijan tulee poistua maasta. Jos kyseessä on esimerkiksi irakilainen nuori mies, kaikki on hänen käsissään, koska Irak ei ota takaisin kuin vapaaehtoisia palaajia tai rikollisia.

Todellisuus on siis muuttunut. Senpä takia kyselen, miten Suomen tulisi ratkaista persujen vaatimus "haittamaahanmuuton" pysäyttämisestä, jota Purran ja persujen mukaan tulee humanitaarisen maahanmuuton sekä ns. halpa-alojen työperäisen maahanmuuton kautta.

Minusta Suomi ei voi yksin irrota mm. Geneven pakolaissopimuksesta tai EU:n läntisten maiden turvapaikkalinjasta. Enkä kannata EU:n tasollakaan eroamista. Ainoastaan sitä, että kaikki mahdolliset sopimukset ajankohtaistetaan 2020-luvulle ja EU:lle luodaan yhteinen linja. Kun tämä ei näytä olevan mahdollista - ainakaan toistaiseksi - kovin vähän konkreettisia toimia on käytössä.

Itse en halua konkreettiseksi toimeksi syleilyä Unkarin kanssa. Niinpä osaltani vastaukseksi jää pelkästään Suomea koskien kotouttamiseen liittyvien vaatimusten ja oleskelulupaprosessien tiukentaminen sekä kotouttamisen suunnittelu sellaiseksi, että se kannustaa taloudellisesti suoriutumaan ohjelmasta. Ellei kiinnosta, tuki supistuu.