Yhdysvaltojen tulevaisuus – jatkuuko kahtiajako?

  • 195 058
  • 1 138

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Mielestäni on aika käsittämätön ja erikoinen ilmiö millaiseksi republikaanit ovat muuttuneet ihan 10-15 vuodessa. Vielä 2000-luvun alussa heistä ensimmäisenä tuli mieleen Rumsfeldin kaltaiset sotahaukat jotka muuten olivat ihan tolkun ihmisiä. Mitä ihmettä tapahtui että joku Trumpin kaltainen ehdokas voi saada 100 miljoonaa ääntä tuosta ennen tolkullisesta ihmisjoukosta. En tiedä onko demokraateillakin syytä katsoa peiliin että tällainen mielipiteiden kärjistyminen on ollut mahdollista.

Itseasiassa tämä kehitys on ollut rebu-puolella käynnissä jo 60-luvulta, kun huomattiin että demokraattien irtautuminen vanhoista "syvän etelän" kannatuspiireistään ja demokraattien kannatuksen kasvu perinteisillä republikaanialueilla alkoi uhata republikaaneja. Tämän vuoksi repbulikaanit alkoivat hiljalleen kohdistaa omaa huomiotaan näihin entisiin etelän "konservatiivisiin" demokraatteihin(eli rasisteihin ja uskonto-hihhuleihin) jotka demokraattipuolueen muuttuessa entistä liberaalimmaksi, ennen kaikkea kansalaisoikeuskysymyksissä, jäivät ilman poliittista kotia.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Joukkoampumisia ja joukkosurmia on USA:ssa ollut tänä vuonna ennätysmäärä. Ei Suomessa enään ole pitkään aikaan jaksettu edes raportoida jokaisesta tapauksesta vaan järkyttävimmät tapaukset uutisoidaan.
Mutta eipä yllätä että osa jenkeistä on saanut maan menosta tarpekseen ja tosiaan muuttaa pois.
Varmaan toistaseksi tippa meressä, mutta onhan jenkeillä se etu että hyvä englanin kieli kyllä avaa muutto mahdollisuuksia moneen maahan.
 

rpeez

Jäsen
Mutta eipä yllätä että osa jenkeistä on saanut maan menosta tarpekseen ja tosiaan muuttaa pois.
En tiedä kuinka suuri merkitys asialla on, mutta artikkelissa kyseessä olevat työskentelevät naisterveydenhuollon parissa, joilla on ilmeisen kohonnut riski joutua väkivallan kohteeksi. Ei ihme että muuttavat pois. En usko että normijenkit kovin isossa määrin on maasta pakenemassa.

Täytyy kyllä sanoa, että olen pettynyt yhdysvaltalaisten konservatismiin abortin kyseessä ollessa, ihme porukkaa siltä osin. Edit. Kuten jo todettu, uskonnolla on siellä merkitystä eri tavalla kuin täällä.

Itse olen ollut maassa kerran 90 luvun alussa, mutta kuitenkin puoli vuotta Teksasissa niin vieläkin muistan järkytyksen jonka koin heidän muotoilussaan keittiössä ja uudehkon auton kojelaudassa. Aivan antiikkista, kuin jostain 70-luvulta. Silloin tajusin ettei nämä ihmiset ole kovin innokkaita muuttumaan.

Muuten oli ihan mukavan letkeää, Dr.Pepperin sävyttämää auringonpaistetta. Yhtään aseongelmaa en kohdannut missään. Road ragea pyrin toki välttämään tietoisena aseiden mahdollisesta olosta ihmisillä vaikkei niitä nähnytkään.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Joukkoampumisia ja joukkosurmia on USA:ssa ollut tänä vuonna ennätysmäärä. Ei Suomessa enään ole pitkään aikaan jaksettu edes raportoida jokaisesta tapauksesta vaan järkyttävimmät tapaukset uutisoidaan.
Mutta eipä yllätä että osa jenkeistä on saanut maan menosta tarpekseen ja tosiaan muuttaa pois.
Varmaan toistaseksi tippa meressä, mutta onhan jenkeillä se etu että hyvä englanin kieli kyllä avaa muutto mahdollisuuksia moneen maahan.

USA:n nettomaahanmuutto (tulijat - lähtijät) oli vuonna 2022 noin miljoona ihmistä plussalla, joten tuskin mistään maastamuuttobuumista voidaan vielä puhua.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
En tiedä kuinka suuri merkitys asialla on, mutta artikkelissa kyseessä olevat työskentelevät naisterveydenhuollon parissa, joilla on ilmeisen kohonnut riski joutua väkivallan kohteeksi. Ei ihme että muuttavat pois. En usko että normijenkit kovin isossa määrin on maasta pakenemassa.


Korkeakoulutetuilla on yleisesti huonot kannustimet muuttaa pois Yhdysvalloista. Suuria opintolainoja on vaikeaa maksaa pois esim. Kanadan palkoilla ja veroilla. Rahan ansaitsemisen ja työmahdollisuuksien näkökulmasta Yhdysvallat on edelleen omalla tasollaan.

Täytyy kyllä sanoa, että olen pettynyt yhdysvaltalaisten konservatismiin abortin kyseessä ollessa, ihme porukkaa siltä osin. Edit. Kuten jo todettu, uskonnolla on siellä merkitystä eri tavalla kuin täällä.

Abortin vastustus on aina ollut siellä laajaa. Nyt konservatiivituomarit vain mahdollisti Roe v Waden kumoamisen, joka oli perustuslain näkökulmasta ehdottoman oikea päätös. Molemminpuolin typeriä aborttilakeja osavaltioissa tuolla on, käytännössä toisella puolella abortin täyskielto (Alabama), ja toisella puolella abortin saaminen syntymään asti (Oregon). Moni rebublikaani itseasiassa on puhunut liittovaltion laista, joka kieltäisi abortin 15 rv jälkeen. Tuotakin pidetään liberaalisiivessä naisten alistamisena ja kehojen hallitsemisena, vaikka laki olisi lähellä Länsi-Eurooppalaista keskiarvoa.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
En tiedä kuinka suuri merkitys asialla on, mutta artikkelissa kyseessä olevat työskentelevät naisterveydenhuollon parissa, joilla on ilmeisen kohonnut riski joutua väkivallan kohteeksi. Ei ihme että muuttavat pois. En usko että normijenkit kovin isossa määrin on maasta pakenemassa.
Ovat myös Floridasta joka on DeSantasin johdolla muuttumassa todella ahdasmieliseksi paikaksi. Olli Jokinenhan on muutamassa haastattelussa sanonut että paikallinen meno rupesi jo häntäkin häiritsemään ja oli yksi syy miksi palasi Suomeen.

USA:n nettomaahanmuutto (tulijat - lähtijät) oli vuonna 2022 noin miljoona ihmistä plussalla, joten tuskin mistään maastamuuttobuumista voidaan vielä puhua.
Suurin osa taitaa tulla siitä rajan toiselta puolelta ja on laitnoja. Ja sehän valkoista maga-sakkia kyrsii kun maa on muuttumassa ruskeammaksi. On ennustettu että vuonna 2045 USA:ssa valkoiset on asemassa että ovat enään puolet väestöstä.

En tosiaan maastamuutoon buumiin usko ja kyllä USA:n vetovoima maana sitten paikkaa lähtijät. Mutta tässä kun on katellut poliitisen meno lisäksi sitä miten nyt tänä kesänä on toi ilmastonmuutos maassa näkynyt, niin käynyt mielessä että milloin se alkaa sitten näkyä tossa maassa missä ihmiset haluaa asua. Tosin osan republikaanien mielestähän ilmastonmuutos on pelkkä huijaus, ja sitä mielipidettä ei nyt maastopalot, megahelteet ja kasvava hurrikaanien määrä varmaan tuu muuttamaan.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
USA:n nettomaahanmuutto (tulijat - lähtijät) oli vuonna 2022 noin miljoona ihmistä plussalla, joten tuskin mistään maastamuuttobuumista voidaan vielä puhua.

Onko tämä nyt se ministeritasollakin pelätty väestönvaihto?
 

BaronFIN

Jäsen
Otsikon mukaisesti: Fake news! Foxilla ole ollut mitään tuollaisesta. Onhan siellä Sleepy Joe! Let’s go Brandon! Witch Hunt! Vaali varastettu! MAGA!

Hankala nähdä Mitchin poistumisen vaikuttavan isossa kuvassa mihinkään. Tilalle löytyy joku vielä kovempi jihadisti. Mitch nyt kuitenkin ollut tolkun kaveri esim. NATO-asioissa.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Kertoo paljon maailman ja Amerikan nykytilanteesta, jos McConnellia kuvaillaan nykyään tolkun kaveriksi (verrattuna muihin). Kyseessä kuitenkin yksi Washingtonin pahimmin korruptoituneista suohirviöistä. Good riddance.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Molemminpuolin typeriä aborttilakeja osavaltioissa tuolla on, käytännössä toisella puolella abortin täyskielto (Alabama), ja toisella puolella abortin saaminen syntymään asti (Oregon). Moni rebublikaani itseasiassa on puhunut liittovaltion laista, joka kieltäisi abortin 15 rv jälkeen. Tuotakin pidetään liberaalisiivessä naisten alistamisena ja kehojen hallitsemisena, vaikka laki olisi lähellä Länsi-Eurooppalaista keskiarvoa.

Onko Länsi-Euroopan keskiarvo sitten joku absoluuttisen moraalisesti oikea malli? Lähtökohtaisesti kaikki aborttioikeuden rajoittaminen on yritys rajoittaa naisen itsemääräämisoikeutta, ja näennäisesti "maltillisetkin" rajoitukset ovat republikaaneille vain keino hitaasti hivuttaa lakia kohti entistä kireämpiä rajoituksia. Tuo "abortin saaminen syntymään asti" on juuri sellaista pelottelun retoriikkaa jolla luodaan mielikuvaa abortista vauvojen tappamisena. Käytännön esimerkkejä lähellä syntymää tehdyistä aborteista ei ole hirveästi otsikoihin noussut, ja todennäköisesti Oregonin laissa on enemmän kyse siitä, että lääkärien ei tarvitse pelätä syytteeseen joutumista tapauksissa joissa lapsi kuolee sekä äidin että lapsen ollessa hengenvaarassa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Onko Länsi-Euroopan keskiarvo sitten joku absoluuttisen moraalisesti oikea malli? Lähtökohtaisesti kaikki aborttioikeuden rajoittaminen on yritys rajoittaa naisen itsemääräämisoikeutta, ja näennäisesti "maltillisetkin" rajoitukset ovat republikaaneille vain keino hitaasti hivuttaa lakia kohti entistä kireämpiä rajoituksia. Tuo "abortin saaminen syntymään asti" on juuri sellaista pelottelun retoriikkaa jolla luodaan mielikuvaa abortista vauvojen tappamisena. Käytännön esimerkkejä lähellä syntymää tehdyistä aborteista ei ole hirveästi otsikoihin noussut, ja todennäköisesti Oregonin laissa on enemmän kyse siitä, että lääkärien ei tarvitse pelätä syytteeseen joutumista tapauksissa joissa lapsi kuolee sekä äidin että lapsen ollessa hengenvaarassa.

Minä en tiedä mikä on absoluuttisen moraalisen oikea malli, eikä taida tietää kukaan muukaan. Molemmilla puolilla on tässä asiassa mielestäni hyvät argumentit. Ainoa keino siis on kenties antaa kansan enemmistön päättää, niin kuin USA:ssa Roe v Waden kumoamisen jälkeen tapahtuu. Minä en mitään ole pelotellut, vaan tuollainen on laki Oregonissa.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Minä en tiedä mikä on absoluuttisen moraalisen oikea malli, eikä taida tietää kukaan muukaan. Molemmilla puolilla on tässä asiassa mielestäni hyvät argumentit. Ainoa keino siis on kenties antaa kansan enemmistön päättää, niin kuin USA:ssa Roe v Waden kumoamisen jälkeen tapahtuu.

”Good people on both side”

Kerrotko vielä mitkä ovat täyskiellon hyvät argumentit? Jeesus ja Jumala eivät kelpaa
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Yli puolet kannattaa valinnanvapautta (2022). On huvittavaa miten tässä asiassa huudetaan valtiota ja lainsäädäntöä määräämään ihmisten yksityisasioista, kun kaikessa muussa ollaan niin fuhreedomia. Samoin vääräleuka voisi sanoa että pro life loppuu syntymään, sen jälkeen olet omillasi. Väittelyssä DeSantis taisi toistaa muistaakseni sen älyttömän synnytyksen jälkeisen abortin tai mitä roskaa se oli.

 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Vaikkapa se jos oman vakaumuksen mukaan pienen ihmisen tappaminen on väärin.
Onko se oma vakaumus oikeasti hyvä syy kieltää se kaikilta muiltakin?

Kuvitellaan tilanne, meillä on henkilöt A ja B. A:n vakaumuksen mukaan abortissa on kyse pienen ihmisen tappamisesta ja se on väärin. B:n vakauksen mukaan kyseessä ei ole pieni ihminen ja abortti ei B:n vakaumuksen mukaan ole väärin.

Miksi A:n vakaumuksen pitäisi ajaa B:n vakaumuksen yli ja estää myös B:ltä abortin teko? Eikö oikeammin olisi, että molemmat saavat toimia oman vakaumuksensa mukaan? Kukaan ei pakottaisi A:ta aborttiin ja hän saisi elää vakaumuksensa mukaisesti. Mutta B voisi tarvittaessa saada abortin ja myös hän voisi elää vakaumuksensa mukaan.

Jos lainsäädäntö ja päätökset tehdään A:n vakaumuksen mukaisesti, sillä estetään B:tä elämästä oman vakaumuksensa mukaisesti. Jos taas tehdään B:n vakaumuksen mukaan, niin jokainen saa elää ja toimia oman vakaumuksensa mukaisesti. Jotenkin näkisin, että tällainen tapa toimia voisi olla parempi kuin se, että pakotetaan muita elämään oman vakaumuksen mukaisesti.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Onko se oma vakaumus oikeasti hyvä syy kieltää se kaikilta muiltakin?

Kuvitellaan tilanne, meillä on henkilöt A ja B. A:n vakaumuksen mukaan abortissa on kyse pienen ihmisen tappamisesta ja se on väärin. B:n vakauksen mukaan kyseessä ei ole pieni ihminen ja abortti ei B:n vakaumuksen mukaan ole väärin.

Miksi A:n vakaumuksen pitäisi ajaa B:n vakaumuksen yli ja estää myös B:ltä abortin teko? Eikö oikeammin olisi, että molemmat saavat toimia oman vakaumuksensa mukaan? Kukaan ei pakottaisi A:ta aborttiin ja hän saisi elää vakaumuksensa mukaisesti. Mutta B voisi tarvittaessa saada abortin ja myös hän voisi elää vakaumuksensa mukaan.

Jos lainsäädäntö ja päätökset tehdään A:n vakaumuksen mukaisesti, sillä estetään B:tä elämästä oman vakaumuksensa mukaisesti. Jos taas tehdään B:n vakaumuksen mukaan, niin jokainen saa elää ja toimia oman vakaumuksensa mukaisesti. Jotenkin näkisin, että tällainen tapa toimia voisi olla parempi kuin se, että pakotetaan muita elämään oman vakaumuksen mukaisesti.

Siksi, jos A:n vakaumuksen mukaan syntymä tai joku tietty rv-määrä ei tee eroa siihen, missä vaiheessa kyse on ihmisestä, ja missä vaiheessa kyse ei ole ihmisestä. Ihmisen tappo (ml. kohdussa asustavat) on siis aina väärin A:n mielestä, eikä kenelläkään ole siihen oikeutta, kuten kenelläkään ei tule myöskään olla oikeutta tappaa omaa 1 kuukauden ikäistä lastaan. vaikka joku oman vakauden mukaan näin haluaisikin tehdä. Hyvää pohdintaa sinulta kuitenkin.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Onko ihminen kykeneväinen elämään kohdun ulkopuolella? Jos ei, voidaanko silloin puhua ihmisestä?

Jonkun toisen mukaan kyseessä on ihminen, ja jonkun toisen mukaan kyseessä ei ole ihminen. Itse rakastin omaa lastani ainakin siitä hetkestä, kun kuulin hänen sydämen lyöntien äänet. Se oli erittäin tunteikas hetki. En välittäisi, jos joku väittää että eihän kyseessä ollut edes ihminen.
 

Maukka187

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Florida Panthers, Koovee, FC Haka, NHL
Ehkä seuraava askel aborttikieltojen jälkeen on tehä runkkaamisesta laitonta. Jos abortti on murha, niin masturbaatio on joukkomurha.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Jonkun toisen mukaan kyseessä on ihminen, ja jonkun toisen mukaan kyseessä ei ole ihminen. Itse rakastin omaa lastani ainakin siitä hetkestä, kun kuulin hänen sydämen lyöntien äänet. Se oli erittäin tunteikas hetki. En välittäisi, jos joku väittää että eihän kyseessä ollut edes ihminen.
Juu, oli se hienoa omankin lapsen kohdalla. Eri fiilis varmaan olisi jos "kantaja" olisi raiskattu alaikäinen eikä silti aborttiin mahdollisuutta. Tätähän tapahtuu jenkkilässä nykyään useammassa osavaltiossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös