Yhdysvaltojen tulevaisuus – jatkuuko kahtiajako?

  • 216 644
  • 1 238

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja sanotaan vielä se, että USA:n ongelmana ei ole vain konservatiivien ja demokraattien välisen kahtiajaon kasvaminen. Se alkoi kasvaa joskus G Bushin presidenttikaudella ja lisääntyi Obaman aikana. Yksi virstanpylväs oli 2015 hyväksytty tasa-arvoinen avioliittolaki koko liittovaltiossa. Osa riippumattomista (Independent) ihmisistä koki sen olevan vastoin arvojaan, osa taas koki sen olevan arvojensa mukainen tulos.

Uutta on nyt se, että Trump ja Musk toteuttavat täysillä repivää P25 mukaista radikaalia oikeistolaista politiikkaa. Tässä mitassa sellaista ei ole II ms:n jälkeen koskaan koettu edes Reaganin aikana. Käytän sanoja radiaalinen oikeistopolitiikka/radikaali oikeisto tarkoituksella.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nämä ovat liian dramaattisia johtopäätöksiä jakaumasta. Jos puolet konservatiiveista on mieltä A, se ei tarkoita toista puolta kansaa.
Toki ehdottoman epänyansoitu kiteytys, joskin että liian dramaattisia, sitä epäilen aidosti. Tuo siis de facto dustaa juuri sitä toisen pääpuolueen nykyistä ydinjoukkoa, joka pitää siinä puolueessa lähes täydellistä valtaa. Toki koko skaalaa yhdistää kaiketi about 70-80%:n käsitys siitä, että vuoden 2020 vaalit olivat huijausta ja että kongressin valtaus oli oikeutettu tapahtuma jne.

Sinusta tämä ei ehkä ole dramaattista, minusta puolestaan aikakausien peruuttamattomat muutokset, etenkin maailman johtavassa suurvallassa ovat dramaattinen asia, sinusta ehkä aika arkipäiväistä, kaikenlaistahan sitä maailmassa sattuu. Sodanjälkeinen lännen johtovaltio, lujuudella ja kärsivällisyydellä kansainvälisen, länsimielisen sopimusjärjestelmän luonut USA on siirtynyt historiaan. Tilalla on ystäviään uhkaileva ja kiristävä epäluotettava öykkäri. Eres vähän alusta pikkuusen dramaattista?

edit: Hyvä että selvensit ja korjasit, vastasit kritiikkiini jo ennen kuin ehdin kirjoittaa sen!
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sinusta tämä ei ehkä ole dramaattista, minusta puolestaan aikakausien peruuttamattomat muutokset, etenkin maailman johtavassa suurvallassa ovat dramaattinen asia, sinusta ehkä aika arkipäiväistä, kaikenlaistahan sitä maailmassa sattuu. Sodanjälkeinen lännen johtovaltio, lujuudella ja kärsivällisyydellä kansainvälisen, länsimielisen sopimusjärjestelmän luonut USA on siirtynyt historiaan. Tilalla on ystäviään uhkaileva ja kiristävä epäluotettava öykkäri. Eres vähän alusta pikkuusen dramaattista?

Minusta pointti on se, että erittäin merkittävä osa sitoutumattomista on tukenut Trumpia. Kritisoin siksi näkemystä, jossa vain konservatiivien näkemyksiä joissakin asioissa tarkastellaan, koska he ovat niin pieni osa kansaa. Kattavampi tulos saadaan ottamalla sitoutumattomat mukaan. Se kertoisi enemmän, mitä USA:ssa tapahtuu ja miksi tapahtuu.

Noin muuten avasin tuossa ylempänä mistä on kysymys.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tässä nyt jää monta asiaa pois, esim evoluutio, maapallon ikä, ilmastonmuutos jne. Mutta jep, kahtiajako jatkuu. Käytännössä toinen puoli kansasta, niukka enemmistö tällä hetkellä, ei usko tähän yhteiseen jaettuun todellisuuteemme, empiriaan ja logiikkaan. Toisin sanoen järkeen:

Tämä kannattaa lukea huolella: 'Liberal', 'left,' 'conservative,' and 'right': Americans identify their ideology | YouGov

Amerikkalaiset ovat erittäin karkeasti jaoteltuna 1/3 liberaaleja, 1/3 maltillisia ja 1/3 konservatiiveja. Kyselyssä huomioidaan myös sanan "liberaali" kaksinaismerkitys. Sanalla liberaali voidaan viitata vasemmistoon, mutta yhtä hyvin sitä voidaan käyttää samaan tapaan kuin sanaa "talousliberaali" eli toisin sanoen viitata johonkin muuhun kuin asemaan poliittisella kentällä. Yleensä vasemmistoon kuuluvat ovat myös arvoliberaaleja.

Hyvin vahvasti konservatiivisia on 12%, toisaalta arvokartan toisella puolella ovat hyvin liberaalit ihmiset, 9%.
Erittäin mielenkiintoista on verrata ideologista asennoitumista poliittiseen puoluekenttään. Löytyy sellaisiakin, jotka ovat poliittisella kentällä laitaoikeistoa, mutta jotka kuvaavat itseään hyvin liberaaleiksi (4%).

Tällaisiin henkilöihin voisi kuulua talousliberaaleja eli libertaareja tai muuten hyvin autoritaarisen järjestelmän kannattajia, jotka eivät ole uskonnollisesti suuntautuneita. Toki survey kertoo, että hyvin suuri osa laitaoikeistosta kuuluu hyvin konservatiivisiin ihmisiin. Mitä lähemmäs poliittista keskustaa tullaan, siltä maltillisemmaksi muuttuvat myös arvot.

Johtopäätöksesi tämän kyselyn varassa eivät näytä perustelluilta. Tutkimus ei kerro, paljonko Magan kannatus on, mutta ainakin sen se kertoo, että 2/3 USA:n poliittisesta kentästä varmaankin periaatteessa pystyy kommunikoimaan keskenään. Arvoitus on se ryhmä, joka ei osannut vastata kyselyyn. Mutulla voisi ajatella, että joko ovat kognitiivisesti rajoittuneita tai niitä, jotka eivät todellakaan pohdi poliittiseen ideologiaan liittyviä kysymyksiä. Tai ovat niin maltillisia, etteivät osaa sijoittaa itseään kartalle. Sekin on mahdollista, että ovat varsin skitsoja omissa arvovalinnoissaan, yhdessä konservatiivisia, toisessa liberaaleja jne.

Arvot eivät kerro paljoakaan siitä, minkälaiseksi USA muodostuu Trumpin toisella kaudella. Jos Trump menestyy, liberaalikin ihminen voi innostua Trumpin kaltaisesta "arvottomasta" eli nihilistisestä poliitikosta. Arvokartta toisaalta kertoo sen, että pelot jostain teokratiasta ovat suuresti liioiteltuja. Trump kuitenkin haluaa suosiota eikä kansa anna suosiotaan, jos toiminta menee liian oikealle ideologisesti. Mutta talousliberalismin kannalta Trumpin hallinto voi mennä todella oikealle. Sehän ei haittaa äärikonservatiivejakaan.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
USA:n yhteiskunnallisissa ja historiallisissa syvärakenteissa lienee tekijöitä, mitkä enemmän, kuin vaikka meitä vakaita ja valistuneita pohjoismaita, korostavat autoritääristä persoonallisuustyyppiä. On melkoisestikin tutkimusaineistoa siitä, että autoritäärinen, kurilla ja kyselemättömyydellä kasvattaminen synnyttää konservatiivista, atavistista, epäanalyyttistä ja epäempiiristä mielenlaatua. Mustavalkoisuutta ja jyrkkyyttä, emotionaalisia refleksejä, eikä kykyä viileään empiiriseen analyysiin yhdistyneenä tiettyyn pohjimmaiseen empatiaan. Rationaalisuus on pääosin liberaalia, irrationaalisuus pääosin konservatismia.

Olin aiemmin ehkä hieman skeptinen tämän näkökannan suhteen, mutta historian kulku tuntuu sitä kyllä aika lailla vahvistavan. USA:n yhteiskunnalliset rakenteet näyttävät tosiaan olevan johtamassa sitä kohti autoritäärisyyttä, kohti anti-liberalismia, anti-tiedettä, anti-rationaalisuutta. Kohti jotain ihmeellistä emotionaalista hysteriaa siinä missä tämä sivilisaatio on yhä tuhoisammin ajautumassa kohti ekologista katastrofia - siis luonnontieteen etabloiman - ilmastonmuutoksen myötä. Viileä järki on turvamme, atavistinen, emotionaalinen hysteria tuhomme.
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
USA:n yhteiskunnallisissa ja historiallisissa syvärakenteissa lienee tekijöitä, mitkä enemmän, kuin vaikka meitä vakaita ja valistuneita pohjoismaita, korostavat autoritääristä persoonallisuustyyppiä. On melkoisestikin tutkimusaineistoa siitä, että autoritäärinen, kurilla ja kyselemättömyydellä kasvattaminen synnyttää konservatiivista, atavistista, epäanalyyttistä ja epäempiiristä mielenlaatua. Mustavalkoisuutta ja jyrkkyyttä, emotionaalisia refleksejä, eikä kykyä viileään empiiriseen analyysiin yhdistyneenä tiettyyn pohjimmaiseen empatiaan. Rationaalisuus on pääosin liberaalia, irrationaalisuus pääosin konservatismia.

Olin aiemmin ehkä hieman skeptinen tämän näkökannan suhteen, mutta historian kulku tuntuu sitä kyllä aika lailla vahvistavan. USA:n yhteiskunnalliset rakenteet näyttävät tosiaan olevan johtamassa sitä kohti autoritäärisyyttä, kohti anti-liberalismia, anti-tiedettä, anti-rationaalisuutta. Kohti jotain ihmeellistä emotionaalista hysteriaa siinä missä tämä sivilisaatio on yhä tuhoisammin ajautumassa kohti ekologista katastrofia - siis luonnontieteen etabloiman - ilmastonmuutoksen myötä. Viileä järki on turvamme, atavistinen, emotionaalinen hysteria tuhomme.
Meidän pitäisi, voidaksemme todella ymmärtää, mitä USA:ssa tapahtuu, poistaa erinäiset savuverhot tapahtumien ympäriltä. Ongelmana on sekin, ettemme tiedä, mikä on savuverhoa, mikä ei. Näitä pintatason tapahtumia johtaa sokea kenraali, joka sohii miekallaan joka suuntaan ja sinne tietysti joukot ohjautuvat, mukaan luettuna mediaväki.

On olemassa tulkintakehys, jossa tapahtumat nähdään pitkällä perspektiivillä, USA:n liki 250-vuotista historiaa vasten. Tässä historiassa on pelkistetysti kaksi poliittista valtalinjaa, federalistit ja anti-federalistit. Anekdoottina: USA:n alkuaikoina oli kaksi puoluetta vastakkain, demokraatis-republikaanit ja federalistit. Nykyisin puolueiden nimet ovat erilaiset, mutta tämä perusasenne säätelee edelleenkin puolue-elämää. Syvärakenteissa on kuitenkin kysymys vallanjaosta liittovaltion ja osavaltioiden kesken.

USA:n kehityksen hahmottaminen tapahtuu perustuslain ja siihen tehtyjen lisäysten avulla. Näin maallikkona näyttää siltä, että loppujen lopuksi kysymys on ollut historian saatossa vain rahasta, liittovaltion oikeudesta rahoittaa tiettyjä ohjelmia ja niistä koskevista kiistoista. Liittovaltion pitäisi alkuperäisen sopimuksen mukaisesti pitää huolta vain lainsäädännöstä, ulkosuhteista ja puolustuksesta. Kaiken aikaa on kuitenkin ollut olemassa tendenssi kasvattaa liittovaltion valtaa. Tämän kehityksen vastainen liike on trumpismi.

Mutta on toinen kysymys, mikä on liikkeellepaneva voima trumpismissa. Kyseessä on anti-intellektualistinen liike, jota johtaa presidentti, joka tuskin tietää, mitä on tekemässä. Toimii vaistoillaan. Pintatasolla kyse näyttää olevan someilmiöstä, jota vauhdittavat kulttuurisodat, arvoristiriidat. Tai voidaan esittää materialistinen selitys, jonka mukaan liike syvätasolla lähtee liikkeelle niiden parista, joille amerikkalainen unelma on käynyt vieraaksi. Mutta voidaan esittää myös kyyninen tulkinta, jonka mukaan liike ajaa tietämättään superrikkaiden etuja. Se on vain yksi häiriö kapitalistisessa taloudessa.

Kolmas kysymys on se, mitä trumpismi saa aikaan. Jättääkö se vain väreen lammen pintaan vai jotakin paljon enemmän. Tässä mielestäni kuvaan astuu jälleen Monoliitti, perustuslaki. Niin kauan kuin perustuslain varpaille ei astuta, liike ei saa lopultakaan mitään pysyvää aikaiseksi. USA on edelleen valtiollisesti sama kuin aikaisemminkin. Toisaalta, kuitenkin on huomattava, että liike on onnistunut vaikuttamaan jonkin verran perustuslain tulkintoihin, kuten Wade vs. Roeen tai lisäämään presidentin immuniteettiä.

Politiikan pintatasolla luonnollisesti kuohuu, retoriikka on kovaa ja tavoitteet hyvinkin utopistisia tai dystooppisia. Puolueet eivät näytä kykenevän yhteistyöhön, mutta yhteistyön esteenä on kumminkin vain yksi henkilö, Trump. Monet edustajista ja senaattoreista ovat vain toimintakyvyttömiä Trumpin vallankäytön edessä. Varsinkin senaattorit ymmärtävät yleensä perustuslain hengen ja syvärakenteiden merkityksen.

Meillä on täällä nyt tämä Trump, kuin norsu porsliinikaupassa. Hän riehuu aikansa ja sitten todennäköisesti astuu demokraatti valtaan. Muutoksia varmasti tapahtuu, demokraattien on löydettävä kansa uudelleen. Eli näille taaperoille on kerrottava, että jos kansa ei tykkää jostakin asiasta, jätetään se asia ajamatta. On löydettävä tie enemmistön sydämeen, ei vähemmistön.

Ovatko pintatason muutokset pysyviä, ts. kuvaamallasi tavalla? Löytääkö kansa liberalismin uudelleen? Kai se riippuu ennen muuta talouden kyvystä jakaa hyvää laajalle osalle yhteiskuntaa. Silloin melkein kaikki voisivat tässä erittäin positiivisessa kuvitelmassa löytää jälleen tiensä yhteiseen neuvottelupöytään. Silloin 1/6 tapahtumat eivät voisi toistua: kongressissa riidellään ihan sivistyneen demokratian käytäntöjen mukaisesti. Häviäjä tunnustaa häviönsä ja valmistautuu voittamaan seuraavissa vaaleissa tai äänestyksissä.

Molempien puolueiden pitäisi taas lähentyä kohti keskustaa. Olisi luovuttava ajatuksesta kaataa omat arvonsa toisten kurkusta alas. Olisi löydettävä riittävä yhteinen tila ja sopimus keskustella ainakin perustuslain määrittämistä liittovaltion alaan kuuluvista kysymyksistä. Optimistisesti voisi ajatella, että kansa saa lopulta tarpeekseen äärimmäisyysainesten riehumisestä. Trumpin jätettyä pelikentän, kukaan ei astu hänen tilallaan. Voi olla, että tämä johtaa Magan passivoitumiseen. Kulttuurisodat jäävät kytemään, mutta kun kukaan ei heitä bensaa hiillokseen, niin sodat pysyvät osavaltiotasolla. Ihmiset rauhoittuvat hoitamaan omat asiansa, kuten kunnon talousliberaalin tuleekin tehdä. Arvokysymykset jäävät yhteisö- ja henkilötason kysymyksiksi.
 
Viimeksi muokattu:

rpeez

Jäsen
Pysäyttävä kirjoitus hesarissa nykymenosta Yhdysvalloissa.

Tuen luettuani en enää tiedä mitä sanoa, otan ryypyn konjakkia.

Onneksi järjestin oman elämäni Ukrainan sodan uhatessa niin etten enää kuluta sitä raatamalla terveyttä piloille, vaan teen nykyään kaikkea mukavaa, toki myös yhteisöä hyödyttäviä asioita silti.

Pitäisiköhän Euroopan muodostaa liittovaltio, jotta saisimme keskitettyä voimaa ja olisimme oikeasti suuri tekijä tulevassa maailmassa?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Pitäisiköhän Euroopan muodostaa liittovaltio, jotta saisimme keskitettyä voimaa ja olisimme oikeasti suuri tekijä tulevassa maailmassa?
Muuta en tiedä, mutta kylmää on ainakin kyyti tässä maailmanmyllerryksessä sellaisella Euroopan valtiolla, joka yksinään ilman liittolaissuhteita ja suuremman yhteisön turvaa meinaa mennä eteenpäin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuen luettuani en enää tiedä mitä sanoa, otan ryypyn konjakkia.

Onneksi järjestin oman elämäni Ukrainan sodan uhatessa niin etten enää kuluta sitä raatamalla terveyttä piloille, vaan teen nykyään kaikkea mukavaa, toki myös yhteisöä hyödyttäviä asioita silti.

Pitäisiköhän Euroopan muodostaa liittovaltio, jotta saisimme keskitettyä voimaa ja olisimme oikeasti suuri tekijä tulevassa maailmassa?

Hyvä teksti myös HS:ssa ja kuvaa mielestäni aika osuvasti USA:n tilannetta. En kuitenkaan ihan allekirjoita sitä, että demokraatit ovat kanveesissa. Se tarkoittaa häviämistä. Sanoisin lievemmin, demokraatit ovat käyneet kanveesissa, mutta eivät ainakaan vielä ole hävinneet lopullisesti.

Euroopan liittovaltio taitaa enää olla vain haave. Siitä puhuttiin 25 vuotta ja lähes kaikkialla se sai tyrmäävän kielteisen vastaanoton. Uskon, että Saksa, Ranska ja muut suuret maat luottavat nyt lähinnä itseensä. Toivon toki muuta.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Miten trumputtimet ovat ajatelleet saavansa LIITTOvaltion liitot yksissä tuumin suostumaan yhden miehen johtamaksi yhdeksi valtioksi?
Onko luotto armeijan, poliisin jne hurmioituneeseen ja lojaaliin apuun niin vankkumaton?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Miten trumputtimet ovat ajatelleet saavansa LIITTOvaltion liitot yksissä tuumin suostumaan yhden miehen johtamaksi yhdeksi valtioksi?
Onko luotto armeijan, poliisin jne hurmioituneeseen ja lojaaliin apuun niin vankkumaton?
Apupoika Musk pistää vaan poliiseille ja sotilaille saman sähköpostin että vastaa eroavasi jos et sitoudu noudattavasi johtajan kaikkia käskyjä kyselemättä. Varmaan liitteenä voi olla sitten joku ennakoiva vastuuvapauslauseke oikeusjuttujen varalta, jos siellä nyt sattuisi joku riippumaton oikeuslaitos vielä voimassa olemaan siinä vaiheessa kun nuo yrittävät sementoida ikuista valtaa magoille ja dogeille.
 

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Katselin Yleltä uusintana tullutta dokkaria USAn natseista 30luvulta.
Jos nyt unohdetaan se mitä nykyään tiedetään natsien ja fasistien toiminnasta Euroopassa ja mihin se sitten johti, ja tarkastellaan vaikka yleistä asenneilmapiiriä tuohon aikaan, niin siitä löytää kyllä häiritsevän paljon yhtäläisyyksiä tähän päivään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös