Yhdysvaltojen tulevaisuus – jatkuuko kahtiajako?

  • 193 999
  • 1 130

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaikka nyt kuinka nillität siitä nimittämisestä, ei Suomessa tuomareita valita poliittisin perustein tai poliitikkojen toimesta.

Tasavallan presidentti nimittää myös reservin vänrikit, mutta ei se Sauli ole siellä kertausharjoituksia seuraamassa ja toteamassa, että nyt ehdottomasti Penalle lisää natsoja. Ja valtioneuvosto tekee monenlaisia virkanimityksiä, joissa se yhtä lailla käytännössä ei tee mitään muuta kuin vahvistaa sille tehdyn esityksen.

Tuomioistuinlaissa on määritelty tuomarinvalintalautakunnan tehtävät ja kokoonpano, ja se on riippumaton, itsenäinen toimija, joka valitsee tuomarit.

Presidentillä tai valtioneuvostolla ei ole mitään roolia tuomareiden valinnassa - vaikka kuinka nimityksen tekevätkin. Oikeuslaitos ei myöskään ole politisoitunut, koska Suomessa tuomarit - millään tasolla, missään haarassa - eivät päätä mitkä lait ovat päteviä ja mitkä eivät. Sen tekevät kansan valitsemat edustajat eduskunnassa. Oikeuslaitos ja tuomarit vain tulkitsevat lakeja.

Se, että kuinka nilitätä tuomarinvalintalautakunnasta ja sen tähtävistä, ei tee siitä valintaa tekevää eikä valinnasta päättävää viranomaista. Valinnan tekee tasavallan presidentti valtioneuvoston ehdotuksesta. Valtioneuvosto taikka tasavallan presidentti eivät ole millään tapaa sidonnaisia tuomarinvalintalautakunnan esitykseen asiasta ja voivat tehdä omat päätöksensä.

Silläkään ei ole mitään merkitystä, että yrität tummentamalla lautakunnan niemä vaikuttaa siihen, mikä lautakunnan tehtävät ja sen toimivallan rajat ovat.

Tuomarinvalintalautakunnan tehtävät on määritelty laissa:

1 §

Tuomarinvalintalautakunnan tehtävä, asettaminen ja kokoonpano​


Tuomarinvalintalautakunnan tehtävänä on valmistella tuomarin viran täyttämistä.

Laki ei valitettavasti tuota jankuttamistasi tue. Vähän kun sanoisit, että eihän hallitus mitään päätöksiä tee kun virkamiehet ne on valmistelleet eikä hallitus näin ollen voi olla politisoitunut.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Kuten myös vanha naistenvihaaja Timo Soini.
Onhan tämä hiukan ahdistavaa. Hyvin helposti jotkut muut maat seuraavat USAta nyt kun noinkin "sivistynyt" maa voi tehdä tuollaisen päätöksen.

Titokissa asia aika paljon esillä ollut jo tovin. Siellä ohjeistetaan naisia poistamaan mm. kaikki sovelluskehitys joilla seurataan kuukautisia, jotta ei voi joutua vaikeuksiin. Lisäksi paljo puhutaan, että myös ehkäisymenetelmiä haluttaisiib rajata/kieltää ja samaan aikaan koulussa ei saa tyyliin puhua seksistä.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Kuten Twitterissä joku totesi: "So glad to live in a nation with gun care and health control."

USA, maailman johtava (ainakin joissain tilastoissa) demokratia, on aika huono esimerkki toimivasta demoratiasta. Joko ihmiselämällä ei ole mitään merkitystä (joukkoampumiset) tai sitten sillä on todella suuri merkitys (aborttivastaisuus). Hämmentävää, miten jotkut vanhat ukot voivat määrätä abortista ja varsinkin niiden kieltämisestä. Sairasta touhua ja jälleen yksi esimerkki siitä, miksi politiikka ja uskonto pitäisi erottaa toisistaan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olen myös sitä mieltä, että maailman vanhimman demokratian perustuslaki on vanhentunut, ja se pitäisi kirjoittaa uudestaan tai muuttaa joiltain osin. Se mahdollisuus taitaa vain enemmän olla lähinnä teoreettinen. Toinen keskustelun aihe on, kuinka fundamentalistisesti perustuslakia tulee tulkita, ja siihen minulla ei ole oikein annettavaa. Sen tiedän, että myös Suomessa lukuisat ja lukuisat maata eteenpäin vievät lait ovat törmänneet perustuslain tulkintaan. Aina on joku yhdenvertaisuuspykälä uhattuna kun joku voi loukkaantua jossain.
Välttämättä ei tarvitse edes kirjoittaa uudelleen, vaan tulkita järkevästi. Ihan mahdollinen tulkinta on että perustuslaki antaa naisille oikeuden tehdä abortin (Roe vs Wade oli juurikin tämä tulkinta ja voimassa 1973-2022).

Ei ole myöskään mikään pakko tulkita, että "Well regulated militia", tai miten se esoteerinen kohta nyt menikään, tarkoittaisi että kuka tahansa saa ostaa minkä tahansa sarjatuliaseen.

Yleisesti ottaen ongelma on, että lakia tulkitsee siellä nyt enemmistönä rautakallot, jotka on sitoutuneet tuhoisaan konservatiivisen ideologiaan, ja kieltäytyvät katsomasta asioita pragmaattisesti valtakunnan edun näkökulmasta.

Käytännössä tiedetään, ettei esim. aborttikiellot tuo toivottua vaikutusta, ne operaatiot tehdään sitten laittomasti. Toki seurauksena saadaan sitten sitä porukkaa vankiloihin, joiden siellä halutaankin olevan, eli sillä tavalla se heidän kannaltaan toimii. Mutta "pro-life" siinä on valheellista markkinointia, kun ei siinä sikiöiden elämiä saada säästettyä.

Ja on kyseenalaista miten demokraattisesti tähän tilanteeseen on päädytty, koska äänestysjärjestelmä suosii vahvasti harvaan asuttuja osavaltiota, eli käytännössä republikaaneja. Demokraatit voivat voittaa presidentinvaalin, senaatin tai edustajainhuoneen enemmistön vain, jos saavat miljoonia ääniä enemmän kuin kilpakumppaninsa.

Tosin Trumpin myötä näyttää käyvän niin, etteivät republikaanit hyväksy enää tappioita siinäkään tapauksessa. Demokratian tulevaisuus siis näyttää vähän huonolta tuolla.

Pohjaongelmana varmaan on pitkään jatkunut kahtiajaon lietsominen, ja toisaalta kansan arvostelukyvyn rapautuminen kun julkisen koulutuksen on annettu mennä heikkoon jamaan. Aletaan olla siinä pisteessä, että Fox-kuplassa elänyt kansanosa hyväksyy minkä tahansa pähkähullun väitteen, kunhan se sopii ideologiaan liberaalien saatanallisuudesta. Ja kahmittuaan kaiken vallan käsiinsä he ovat epäilemättä valmiita musertamaan kaiken vastarinnan, lain ja järjestyksen nimiin.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Homer Simpson valitteli aikoinaan: "Now you can see butts only in cable!" Homer oli tässäkin asiassa täysin oikeassa, jenkeillä on seksiin ihan käsittämättömän kompleksinen suhde. Samaan aikaan voima ja aseet herättävät ihailua ja niitä saa täysin avoimesti mainostaa lapsille. Mutta näytäpä jossain vähän tissiä, niin kansakunta on polvillaan.

Oikeuslaitostahan tuolla ei käytännössä ole, koska rikkaita ei saa mitenkään telkien taakse, oikeuslaitos on läpeensä politisoitunut (alkaen vaaleilla valittavista sheriffeistä jotka lupaavat kovempia tuomioita), poliisiksi ei turhan paljoa kouluteta ja ennen kaikkea oikeudenkäynnit ovat vitun kalliita. Varsinkin tumman jäbän kannattaa suosiolla ottaa se sopimus ja mennä istumaan pariksi vuodeksi kuin kokeilla onneaan ja ottaa paljon kovempi rangaistus - vaikka periaatteessa kortit ihan hyvät olisivatkin.

Hieno maa. Saas nähdä, miten eurooppalaiset oikeistokonservatiivit ottavat tästä aborttipäätöksestä onkeensa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Se, että kuinka nilitätä tuomarinvalintalautakunnasta ja sen tähtävistä, ei tee siitä valintaa tekevää eikä valinnasta päättävää viranomaista. Valinnan tekee tasavallan presidentti valtioneuvoston ehdotuksesta. Valtioneuvosto taikka tasavallan presidentti eivät ole millään tapaa sidonnaisia tuomarinvalintalautakunnan esitykseen asiasta ja voivat tehdä omat päätöksensä.

Tuomarinvalintalautakunta on kuin eduskunnan valiokunta, joka tekee linjauksen. Tämän linjauksen mukaan valtioneuvosto tekee esityksen ja eduskunta päätöksen. Presidentti taas hyväksyy päätöksen.

Yhdysvalloissa presidentti tekee sekä korkeimman oikeuden tuomaria koskevan esityksen, päätöksen että nimityksen, joita ei edes tehdä vasta kuin jonkun tuomarin kuoltua.

Olen myös sitä mieltä, että maailman vanhimman demokratian perustuslaki on vanhentunut, ja se pitäisi kirjoittaa uudestaan tai muuttaa joiltain osin. Se mahdollisuus taitaa vain enemmän olla lähinnä teoreettinen.

Yhdysvallat pysyy kasassa perustuslain ansiosta. Jos siihen ruvetaan kajoamaan, se pistää liittovaltiokriitikoille uuden vaihteen koneeseen.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jännittävää että naiset joutuvat synnyttämään raiskauksen johdosta hedelmöittyneen lapsen, joka sitten ammutaan sarjatuliaseella koulussa. Vain Amerikassa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Totta! Kyllä se 250 vuotta sitten säädetty perustuslaki loppukädessä kertoo 300 miljoonalle Jenkille miten vuonna 2022 tulee elää. Mukavaa juhannuksen jatkoa Rand Paul faniklubille.
Aselait on oudoksuttavia meille täällä Suomessa, mutta niin se asia vaan näyttäisi olevan tuolla jenkkilässä sille toiselle puolikkaalle kansakunnasta, että sitä perustuslakia tulee tulkita juuri nimenomaan näin. Koska se on vanha (noh, ehkä tämäkin on suhteellista), niin se tekee siitä ikään kuin se olisi lähes jotain Jumalan sanomaa ja ikuista. Jotain kiveen hakattua ja muuttumatonta, johon ei tule koskea. Näin ne siellä ajattelee.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Aselait on oudoksuttavia meille täällä Suomessa, mutta niin se asia vaan näyttäisi olevan tuolla jenkkilässä sille toiselle puolikkaalle kansakunnasta, että sitä perustuslakia tulee tulkita juuri nimenomaan näin. Koska se on vanha (noh, ehkä tämäkin on suhteellista), niin se tekee siitä ikään kuin se olisi lähes jotain Jumalan sanomaa ja ikuista. Jotain kiveen hakattua ja muuttumatonta, johon ei tule koskea. Näin ne siellä ajattelee.
Kyllä, ja taitaa osuus noin ajattelevista olla reilusti yli puolet, ja jakaantuminen tapahtuu sitten siinä kohtaa, miten tulkitaan.

Näitä modernimpia ongelmia vartenhan nuo lisäykset ovat mahdollisia, mutta juuri tuo käytäntö tulkita perustuslakia antaa tietysti sopivalla kokoonpanolla mahdollisuuden ajaa hyvin arvokonservatistista linjaa. Kai nuo aina jonkun keinon löytää. Kovan riskin KO tuossa ottaa, kun lähtevät linjaamaan hyvin eri tavalla kuin kansan enemmistö ajattelee. Voi alkaa arvostus rakoilemaan aika nopeastikin, tai itse asiassa on jo.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Aselait on oudoksuttavia meille täällä Suomessa, mutta niin se asia vaan näyttäisi olevan tuolla jenkkilässä sille toiselle puolikkaalle kansakunnasta, että sitä perustuslakia tulee tulkita juuri nimenomaan näin. Koska se on vanha (noh, ehkä tämäkin on suhteellista), niin se tekee siitä ikään kuin se olisi lähes jotain Jumalan sanomaa ja ikuista. Jotain kiveen hakattua ja muuttumatonta, johon ei tule koskea. Näin ne siellä ajattelee.
Joskin juuri tuo tulkinta perustuslaista on peräisin lähinnä 1970-luvulta ja pitkälti NRA:n markkinointisyistä ajama groteskin äärimmäinen näkökulma. Parisataa vuotta vallalla oli aika tavalla toinen oikeusperinne.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mielenkiintosta nähdä vaikuttaako tää USA:n sisäiseen muuttoliikeseen. Eli muuttaako esim. fiksut naiset nyt pois noista punaniska osavalitoista? Toisaalta ehkä sitten tota muuttovajetta sitten paikkaa se syntyvyys lisääntyy kun abortteja ei tehdä. Mene ja tiedä.

Pitäsköhän tän ketjun otsikko vaihtaa? Meinaan ei taida olla enää epäilystäkään siitä jatkuuko kahtiajako kun maa on tainnut jakaantua jo kahtia. Monesti miettinyt että mihin tää kehitys lopulta johtaa. Vallankaappausta kun on jo yritetty.
 
Viimeksi muokattu:

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joskin juuri tuo tulkinta perustuslaista on peräisin lähinnä 1970-luvulta ja pitkälti NRA:n markkinointisyistä ajama groteskin äärimmäinen näkökulma. Parisataa vuotta vallalla oli aika tavalla toinen oikeusperinne.

Jep hankala uskoa, että perustuslakia kirjoittaessa haluttiin varmistaa jokaiselle punaniskaidiootille oikeus kantaa AR-15 rynnäkkökivääriä pitkin kaupunkia. Tai koulua.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Muutama kaverini, joiden arvomaailma on hieman konservatiivisempi kuin minun, pitää tuota päätöstä oikein hyvänä, koska äsken ihmisiä painostettiin ottamaan rokote, josta kukaan ei tiennyt, mitä se sisältää ja miten se ihmisiin vaikuttaa.

Emme ole onnistuneet keskustelemaan aiheesta rakentavasti.
 

Byvajet

Jäsen
Sairasta touhua ja jälleen yksi esimerkki siitä, miksi politiikka ja uskonto pitäisi erottaa toisistaan.
Tuskin uskonnolla tai ainakaan uskolla on mitään tekemistä asian kanssa, kunhan on keppihevonen. Konservatiivit puhuvat yhtä ja tekevät toista. Tärkeää on ainoastaan se, miltä asia näyttää ulospäin. Todellisuudessa kysymys on samanlaisesta irrationaalisesta identiteettipolitiikasta, jota vihervasemmistokin harjoittaa.

Tervemuotoinen uskonto saisi palata, koska nykyään ihmisen synnynnäinen halu uskoa korkeampaan voimaan toteutuu uskona mitä järjettömimpiin poliittisiin päämääriin. Maltillinen suomalainen luterilaisuus on monta kertaa rakentavampi vaihtoehto kuin teatraalinen esittävä ja joukkoja jakava politiikka.

Ihmiseläin on uskonnollinen, ja johonkin uskonnollisuus purkautuu. Politiikka on sille huono purkautumiskohde.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tämä on konservatiivien perustuslain oikeaa tulkintaa.
 

Liitteet

  • 1656252120635.jpeg
    1656252120635.jpeg
    121,3 KB · kertaa luettu: 382

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Se, että kuinka nilitätä tuomarinvalintalautakunnasta ja sen tähtävistä, ei tee siitä valintaa tekevää eikä valinnasta päättävää viranomaista. Valinnan tekee tasavallan presidentti valtioneuvoston ehdotuksesta. Valtioneuvosto taikka tasavallan presidentti eivät ole millään tapaa sidonnaisia tuomarinvalintalautakunnan esitykseen asiasta ja voivat tehdä omat päätöksensä.

Niin, kuten jo yllä selititkin, Suomen järjestelmä sisältää checkejä ja balansseja, jota Yhdysvalloissa ei ole.

Meillä yksi ihminen ei pääse sabotoimaan systeemiä.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuomarinvalintalautakunta on kuin eduskunnan valiokunta, joka tekee linjauksen. Tämän linjauksen mukaan valtioneuvosto tekee esityksen ja eduskunta päätöksen. Presidentti taas hyväksyy päätöksen.

Yhdysvalloissa presidentti tekee sekä korkeimman oikeuden tuomaria koskevan esityksen, päätöksen että nimityksen, joita ei edes tehdä vasta kuin jonkun tuomarin kuoltua.



Yhdysvallat pysyy kasassa perustuslain ansiosta. Jos siihen ruvetaan kajoamaan, se pistää liittovaltiokriitikoille uuden vaihteen koneeseen.

Ei ole. Tuomarinvalintalautakunta on riippumaton lautakunta. Ja kuten sanoit, valintaa tuomariksi ei tee lautakunta vaan poliitikot ja tästähän tässä oli kysymys.

Lisäksi tuo, että presidentti jenkeissa tekee esitykset, päätökset ja nimitykset on ainakin tämän linkin mukaan pötyä:


How are Supreme Court Justices selected?

The President nominates someone for a vacancy on the Court and the Senate votes to confirm the nominee, which requires a simple majority. In this way, both the Executive and Legislative Branches of the federal government have a voice in the composition of the Supreme Court.

Presidentti nimeää ehdokkaat ja poliitikot äänestää. Presidentti ei siis ole mikään yksivaltias kuten annat ymmärtää.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ei ole. Tuomarinvalintalautakunta on riippumaton lautakunta. Ja kuten sanoit, valintaa tuomariksi ei tee lautakunta vaan poliitikot ja tästähän tässä oli kysymys.

Valinnan tekee valtioneuvosto, koska lain mukaan sillä on valta. Mutta valtioneuvosto ei tee valintaa itse, vaan sillä on velvollisuus valita tuomarit tuomarinvalintalautakunnan ehdotuksesta. On tasavallan presidentilläkin joitakin veto-oikeuksia, mutta hänellä on velvollisuus toimia eduskunnan tahdon mukaisesti. Oikeus olla hyväksymättä eduskunnan hyväksymää lakia, mutta velvollisuus toimia parlamentaarisen päätöksen mukaan.

Presidentti nimeää ehdokkaat ja poliitikot äänestää. Presidentti ei siis ole mikään yksivaltias kuten annat ymmärtää.

Joo, tässä meni vikaan, vaikka en halunnut antaa kuvaa, että Yhdysvaltojen presidentti olisi diktaattori. Yhdysvalloissa presidentillä on kuitenkin pääasiassa oikeuksia, eikä velvollisuuksia niin kuin Suomessa.

Minusta oleellisinta on korostaa sanoja oikeus ja velvollisuus, sillä ne määrittävät parhaiten eron meidän ja yhdysvaltalaisen kulttuurin välillä. Yhdysvalloissa on oikeuksia niin kauan kuin kyse on joko etnisistä vähemmistöistä tai raskauksista. Meillä yhteiskunnan kestävyys perustuu lainsäädännön lisäksi erilaisiin velvollisuuksiin, eikä vain oikeuksiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös