Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[Fordél]

Mistä lähtien Suomessa tai pohjoismaissa sosialismi on tarkoittanut tuota?

Siitä lähtien kun sosiaalidemokratiaa on täällä harjoitettu. Täällä sosialismia ei pidetä synonyyminä kommunismille, kuten muualla vaan siinä nähdään joku sävyero. Jos asiaa olisi selittämässä elokuvan eläinten vallankumous lampaat, ne määkisivät "kommunismi paha, sosialismi hyvä".

Tässä menee kyllä @dana77 puurot ja vellit sekaisin. Samasta asiasta on taidettu vääntää aiemminkin.

Sosialismi on yhteiskunnallinen ja taloudellinen oppi, aatesuunta, joka pyrkii luomaan tuotantovälineiden yhteisomistukseen perustuvan yhteiskuntajärjestyksen.

Hyvinvointivaltio on valtiomuoto, jonka kansalaisilla on korkea elintaso ja hyvin järjestetty sosiaaliturva. Oikeustieteiden näkökulmasta hyvinvointivaltiossa on keskusvallalla keskeinen rooli elintason ja toimeentulon varmistamisessa. Hyvinvointiyhteiskunnan ero hyvinvointivaltioon on siinä, että hyvinvoinnin tuottamisessa valtiolla ei ole välttämättä niin suurta roolia.

Lähde: Wikipedia

Eli nämä eivät ole mitään synonyymeja vaan määrittelevät eri asiaa.

 

[ms.qvist]

Joku (tai jotkut) on teinnyt mitä tehdä kun "kansa" on vallannut kongressin:

"A SOFREP source inside the Pentagon has confirmed that several classified SECRET laptops were stolen from the Capitol Building during Wednesday’s chaotic events. According to the source, who spoke to SOFREP under the condition of anonymity, some of the computers were left open and logged into the government’s classified network known as the SIPRNet."

Breaking: Computers with Access to Classified Material Stolen from Capitol

A source inside the Pentagon has confirmed that several computers with access to the government's secret 'SIPRNet' were stolen on Wednesday.

sofrep.com

Toinen asia on sitten se, että mitä rakennukseen on "tuotu" mellakoinnin yhteydessä? Median huomio kun keskittyy pääosin näihin näkyviin hahmoihin (kuten "Shamaani" jne.), mutta tämän joukot mukana rakennukseen on tullut henkilöitä, joilla on ollut pahoja aikeita - osalla on ollut suunnitelmat rakennuksessa olleiden kansakunnan edustajien vahingoittamiseksi, osalla on sitten aivan muut päämäärät (tiedonhankinta, vakoilu, hybriditoiminnot/ -sota - U name it).

 

[dana77]

Tässä menee kyllä @dana77 puurot ja vellit sekaisin. Samasta asiasta on taidettu vääntää aiemminkin.

Sosialismi on yhteiskunnallinen ja taloudellinen oppi, aatesuunta, joka pyrkii luomaan tuotantovälineiden yhteisomistukseen perustuvan yhteiskuntajärjestyksen.

Hieman erikoista, että sinä otat vertailuun sanat sosialismi ja hyvinvointivaltio kun kyse oli sosialismista ja sosiaalidemokratiasta. Jälkimmäinen on tällaista kevyt-kommunismia, kuten wikikin kertoo. Tai tarkempi (sanakirjamääritelmä) ilmaisu olisi, että sosiaalidemokratia on sosialimin tavoittelua demokraattisin keinoin.

Sosiaalidemokratia on poliittinen aate, joka kehittyi 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa vallinneista sosialismin suuntauksista.
Lähde: Wikipedia (jälkimmäinen boldaus oma)

Sosiaalidemokratia – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tuolta vielä pari poimintaa
"Kapitalismin haittojen torjumista varten sosiaalidemokraatit pitävät tarpeellisena, että yhteiskunta säätelee ja täydentää markkinataloutta"

"Historiallisesti jotkut sosiaalidemokraatit ovat nähneet liikkeen lopullisena tavoitteena yhteiskunnan, jossa Marxin oppien mukaisesti tuotantovälineet olisivat yhteisesti omistettuja ennemmin kuin yksityisomaisuutta."

Noin omana huomiona voisin vielä loppuun lisätä, että sosialismin ja sosialidemokratian suhde on vähän niin kuin pornon ja seksin välinen suhde.

Hyvinvointivaltio on valtiomuoto, jonka kansalaisilla on korkea elintaso ja hyvin järjestetty sosiaaliturva. Oikeustieteiden näkökulmasta hyvinvointivaltiossa on keskusvallalla keskeinen rooli elintason ja toimeentulon varmistamisessa. Hyvinvointiyhteiskunnan ero hyvinvointivaltioon on siinä, että hyvinvoinnin tuottamisessa valtiolla ei ole välttämättä niin suurta roolia.

Eli Singapore on tämän määritelmän mukaan hyvinvointiyhteiskunta koska siellä on ihmisillä korkea elintaso ja hyvin järjestetty sosiaaliturva, mutta Suomi on vähän siinä ja siinä, koska elintaso on kuitenkin suhteellisen keskinkertainen verrattuna esim Singaporeen. Rahaa kyllä jaetaan avokätisesti oikealle ja erityisesti vasemmalle, mutta mitenkään kovinkaan hyvin sitä ei ole järjestetty, minkä osoittaa verrokkimaihin verrattuna alhainen työllisyysastekin.

 

[Salama15]

Median huomio kun keskittyy pääosin näihin näkyviin hahmoihin (kuten "Shamaani" jne.), mutta tämän joukot mukana rakennukseen on tullut henkilöitä, joilla on ollut pahoja aikeita - osalla on ollut suunnitelmat rakennuksessa olleiden kansakunnan edustajien vahingoittamiseksi, osalla on sitten aivan muut päämäärät (tiedonhankinta, vakoilu, hybriditoiminnot/ -sota - U name it).

Jossain törmäsin spekulaatioon, että mukana on taatusti ollut Eric Princen Blackwater-palkkasotilaita (sama firma jonka murhaajia tRUmp vasta armahti), tiedä häntä sitten miten on, sopisi vaan kuvioon... Ja tuo Princehän on Betsy DeVos’n broidi.

 

[Fordél]

Hieman erikoista, että sinä otat vertailuun sanat sosialismi ja hyvinvointivaltio kun kyse oli sosialismista ja sosiaalidemokratiasta.

Otin ne vertailuun, kun totesit, että hyvin harva näkee sosialimin niin kuin se pohjoismaissa nähdään eli jonain hyvinvointiyhteiskuntana. Tähän tartuin.

Mutta tämä tästä, koska on täysin väärä ketju.

 

[dana77]

Otin ne vertailuun, kun totesit, että hyvin harva näkee sosialimin niin kuin se pohjoismaissa nähdään eli jonain hyvinvointiyhteiskuntana. Tähän tartuin.

Väärin tartuttu. Muualla maailmassa sosialismi nähdään synonyyminä kommunismin kanssa, eikä olla kiinnostuneita näistä sävyeroista. Kannattaa muuten vielä lukea tuo wikipedian sosialismi-artikkelin luku "Sosiaalidemokraatit ja kommunistit"
Siinä homma on selitetty eikä se siitä mihinkään muutu, vaikka tätä historiaa halutaan pohjoismaissa häivyttää ja unohtaa, koska ollaan niin rakastuneita tähän demokraattisesti hankittuun sosialismiin (ja se on toiminut paremmin kuin ei-demokraattisesti hankittu sosialismi itänaapurissa).

 

[El Gordo]

Suomi (ja muut Pohjoismaat) hyvä, Neuvostoliitto paha. Ja Yhdysvallat jotain siitä väliltä. Mä en tiennyt, että elämme kommunistivaltiossa, tai edes sosialistisessa valtiossa. Luulin pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi. Mutta jos haluat noin määritellä, että kommunistivaltio ollaan, niin eihän siinä sitten. Ei ne olekaan siis kaikki pahoja.

Liittyy mellakoihin sikäli, että yhdessä useimmin nähdyssä uutiskuvassa Capitolin portaiden rynnäköstä heiluu ylimpänä mielenosoittajan kyltti, jossa luki suunnilleen TODELLINEN NÄKYMÄTÖN VIHOLLINEN ON KOMMUNISMI. Se kommunismi oli nyt sitten saanut valtaansa jo Mike Pencen ja muut republikaanitkin, pientä Trumpille uskollista porukkaa lukuunottamatta. Demokraatit tietysti oli menetetty kommunismille jo paljon aiemmin.

 

[king of the jungle]

Tällä videolla vähän paremmin tuota hässäkkää joka johti siihen naisen kuolemaan.

Linkki: https://youtu.be/lhjRXO72v1s?t=313

Eli ensin hakataan ikkunoita paskaksi ja tämä nainen oli ensimmäisenä kiipeämässä niistä sisään ja otti luodista.
Eiköhän tuossa ole turvallisuusnäkökulmasta toimittu täysin oikein ja ilman tuota laukausta tuskin olisi väkijoukko tuohon pysähtynyt.

Hauska sinänsä, kuinka aika moni "Trumpin puolelta" nyt hehkuttaa kuinka suurta patrioottia eli tätä naista ammuttiin täysin väärin. Veteraani ja kaikkea.

Sitten kun BLM sun muut liikkeet riehuu niin pitäisi tyyliin sarjatuliaseet olla käytössä ja presidenttikin huutelee "Law and orderia" joka ilta ja sanoo itsekin, että "When the riots starts, the firing starts" tai vastaavaa viitaten, että viranomaiset vastaavat tulella tähän.

 

[A Siente]

Hyvä muistutus ettei ne turvamiehet/salaisen palvelun agentit mitä onkaan, niin ole huvikseen siellä. Heidän tehtävä on suojella valtiolle tärkeitä henkilöitä ja he sen myös tekevät.

 

[powerplaymaker]

Vallankaappauksyrityksen yhteydessä kuolleen poliisin muistolle ei ole otettu käyttöön esim. suruliputusta, eikä Dump ole sanonut siitä kai halaistua sanaa. Maanantaista alkaa mielenkiintoinen virkasyyte case.

 

[adolf]

Vielä tuohon sosialismiin heitän pari ajatustani. Esimerkiksi Stalin tavoitteli maailmanlaajuista sosialistista vallankumousta, jossa omistavaa luokkaa ei ole enää ollenkaan. Ja jokaikisen ihmisen, joka tätä vastusti sai ampua, koska aate. Ideana oli, että kaikki on valtio-omisteista, tai hienommin sanottuna kansan omistamaa. En suin surminkaan kannata mitään tämänkaltaista, koska olen lukenut historiaa. Mutta yksi kysymys tuosta yllä käydystä keskustelusta nousee.

Tälläisessä yhteiskunnassako me Suomessa eletään?

 

[Barcelona]

Jos puhuttas vaihteeksi ketjun aiheseesta niin tässä on ihan mielenkiintonen klippi. Tässäkin mainitaan siitä että seuraava näytös olisi tulossa 17.1.

Linkki: https://youtu.be/eiLCqWChoD0

Mitä enemmän näitä juttuja tulee sitä vakuuteneempi olen siitä että kyllä tää oli vallankaapaus yritys. Uskon että tässä on tosiaan kyse siitä että siellä on ollu tarkoituksena ensiksi kerätä hirveesti sakkia osottamaan mieltä ja sitten siellä joukossa on ollu oma iskujoukko jolla on ollut selkee päämäärä tehdä mahdollisesti aika hirveitäkin tekoja.

Trumphan on epätoivoisessa tilanteessa kun niitä oikeusjuttuja satelee ja velkojat kolukttelee ovelle kun ei ole enää pressa. Vallankaapaus vaihtoehto nyt oli ainoa kortti pöydällä. Jos teki edellisessä vaaleissa yhteistyötä venäläisten kanssa niin miksi ei sitten tekisi diiliä Proud Boysien kanssa. Kuitenkin puhutaan täysin korruptoituneesta ukosta, joten ei yllättäs.

 

[Infamous]

Sitten kun BLM sun muut liikkeet riehuu niin pitäisi tyyliin sarjatuliaseet olla käytössä ja presidenttikin huutelee "Law and orderia" joka ilta ja sanoo itsekin, että "When the riots starts, the firing starts" tai vastaavaa viitaten, että viranomaiset vastaavat tulella tähän.

Toisaalta pahimpien BLM-mellakoiden aikaan esim. Portlandin pormestari antoi kaupungin poliisivoimille käskyn olla puuttumatta mellakointiin koska yritti kosiskella mellakkaväkeä puolelleen (siinä onnistumatta). Tuloksena reilu sata yötä vastustelematonta mellakointia ja vandalismia putkeen. Pointtina lähinnä se, että kaksinaismoralismi kukoistaa molemmilla puolilla aitaa.

 

[mjr]

Vielä tämä päivänäkin minä ottaisin mieluummin presidentiksi Trumpin kuin Sandersin.

Tuo kertoo niin paljon. Minä ottaisin presidentiksi mieluummin vaikka naapurin kissan.

 

[Tuamas]

Vähän vain mentiin sinne ihan vahingossa sisään ryhmäpaineen takia, ei tätä nyt mitään syytä ole liioitella, vähän vaan käytiin turistikierroksella ja entäs BLM?

It Was Supposed to Be So Much Worse

And the threat to the U.S. government hasn’t passed.

www.theatlantic.com

 

[Tuamas]

Toisaalta pahimpien BLM-mellakoiden aikaan esim. Portlandin pormestari antoi kaupungin poliisivoimille käskyn olla puuttumatta mellakointiin koska yritti kosiskella mellakkaväkeä puolelleen (siinä onnistumatta). Tuloksena reilu sata yötä vastustelematonta mellakointia ja vandalismia putkeen. Pointtina lähinnä se, että kaksinaismoralismi kukoistaa molemmilla puolilla aitaa.

Haluaisin lisätietoa tästä sadan yön vastustelemattomasta mellakoinnista ja vandalismista.

Ihan vain koska ensimmäiset reilu kymmenen lehtiartikkelia jotka luin aiheen tiimoilta antavat hyvin erilaisen kuvan, kuin se mitä tässä maalataan.

Eli, lähteistätkö tämän?
Kiitos.

 

[dana77]

Tuo kertoo niin paljon. Minä ottaisin presidentiksi mieluummin vaikka naapurin kissan.

Tottakai minäkin ottaisin jos sekin olisi valittavissa. Minun skenaariossani vaihtoehtoja olisi ollut vain nuo kaksi.

 

[Milles Mortenson]

Suht rajua touhua, että joukossa on ilmeisesti ollut porukkaa todellisena aikeena tappaa Mike Pence.

It Was Supposed to Be So Much Worse

And the threat to the U.S. government hasn’t passed.

www.theatlantic.com

 

[Infamous]

Eli, lähteistätkö tämän?
Kiitos.

Seurasin Portlandin tilannetta kesällä/alkusyksystä Bret Weinsteinin ja hänen vaimonsa Heather Heyingin Darkhorse podcastin välityksellä - he siis asuvat Portlandissa joten heillä oli ensikäden tietoa tapahtumista. Heidän mukaan siis sadan päivän ajan päivisin protestoitiin rauhanomaisesti, mutta joka yö protestit kääntyivät vandalismiksi ja mellakoinniksi.

Pariskunta on tiedepiireissä suhteellisen tunnettuja professoreja ja demokraatteihin päin kallellaan (toki pöyristyneitä nykyisestä tilanteesta, jossa vaihtoehtoina lähinnä iso paha ja pieni paha), ja pidän heitä suhteellisen luotettavana lähteenä. Jokainen voi toki arvioida heidän luotettavuuden itse.

 

[BigRedCat]

Tuo kertoo niin paljon. Minä ottaisin presidentiksi mieluummin vaikka naapurin kissan.

Naapurin kissa olisi ehdottomasti kolmikon mieluisin vaihtoehto minullekin!

 

[Timbit]

Kiva kun näitä pellejä joutuu vastuuseen teoistaa. Tulee mieleen ne Vancouverit mellakat hävityn Stanley Cup -finaalin jälkeen ja silloin löytyi paljon kuvia ja videoita jengin riehumisesta. Poliisille meni sitten vihjeitä ja näitä sankareita saatiin kiinni. Kuvittelikohan nämä idiootit pääsevänsä pälkähästä, kun poseeraavat innokkaasti kuvia varten paikassa johon ovat murtautuneet?

Vancouverin mellakat ovat "lähellä sydäntäni" siinä mielessä, että muutin tuohon kaupunkiin jokunen viikko mellakoiden jälkeen. Pääsin aitiopaikalta seuraamaan uutisointia siitä, miten riehujia tunnistettiin ja tuomittiin oikeudessa. Prosessi oli pitkä ja keräsi kritiikkiä hitaudestaan, mutta hitaus perusteltiin sillä, että aivan jokaisesta kerättiin kaikki mahdollinen todistusaineisto, jolloin syyte ja tuomio tulee kaikesta siitä, mitä epäilty on tehnyt.

Kauan se kesti, ja viimeiset tuomiot annetiin vuonna 2016. Syytteitä nostettiin yli 900 kaikkiaan 300 henkilöä vastaan. Tässä lyhyehkö artikkeli aiheesta: Last two Stanley Cup rioters sentenced to time behind bars for assault

Capitolissa tapahtuneen vallankaappausyrityksen tuomiot annettaneen hieman nopeammin.

 

[El Gordo]

Vielä tämä päivänäkin minä ottaisin mieluummin presidentiksi Trumpin kuin Sandersin.

Sanders luultavasti ei kieltäytyisi hyväksymästä demokraattisten vaalien tulosta tai lähettäisi lynkkausporukkaa hallintorakennuksen tappamaan kaikki lainsäätäjät jotka ovat eri mieltä hänen kanssaan. Joten oletko varma että lukitaan Trump vastaukseksi?

 

[dana77]

Sanders luultavasti ei kieltäytyisi hyväksymästä demokraattisten vaalien tulosta tai lähettäisi lynkkausporukkaa hallintorakennuksen tappamaan kaikki lainsäätäjät jotka ovat eri mieltä hänen kanssaan. Joten oletko varma että lukitaan Trump vastaukseksi?

Tässä on nyt neljä vuotta Trumpia nähty ja hengissä ollaan. Paitsi ne 350 000 jotka eivät ole. Ihan paska presidentti ja kaikkea, mutta jos Sanders lähtisi oikeasti noita esittämiään juttuja ajamaan niin sillä olisi potentiaalia olla vielä paljon suurempi katastrofi. Kahtiajako kasvaisi toiseen potenssiin ja sisällissota olisi varsin todennäköinen. Jos nyt Trumpin puolesta mellakoi muutamatuhatpäinen joukko, niin sen olisi potentiaalia olla kymmeniä kertoja suurempi. Ei USA hyväksyisi kommunistia presidentiksi, ei edes ne maltilliset. Toki tämän takia koko keskustelu on vähän kehäpäätelmä, koska hän ei vaaleissa ikinä voittaisi vaikka vastassa olisi Hillary Clinton tai Nixon. Meinasin aluksi sanoa Charlie Manson, mutta HRC toimi paremmin.

Yhdysvaltalaisille Sandersin valinta olisi sama kuin Suomalaisille olisi että valta annettaisiin Putinille. Jokainen voi itse miettiä että miten tyynesti siihen suhtautuisi

Better devil you know than devil you dont.

 

[MacRef]

Yhdysvaltalaisille Sandersin valinta olisi sama kuin Suomalaisille olisi että valta annettaisiin Putinille. Jokainen voi itse miettiä että miten tyynesti siihen suhtautuisi

Better devil you know than devil you dont.

Ei liity ketjun aiheeseen, mutta kyllähän Putinkin Suomessa ihan hyvän äänisaaliin vaaleissa saisi, jos olisi ehdolla Suomen presidentiksi. Sen verran sekopäistä porukkaa meiltäkin äänestäjäkunnasta löytyy.

 

[Hexa]

Ei USA hyväksyisi kommunistia presidentiksi, ei edes ne maltilliset. Toki tämän takia koko keskustelu on vähän kehäpäätelmä, koska hän ei vaaleissa ikinä voittaisi vaikka vastassa olisi Hillary Clinton tai Nixon. Meinasin aluksi sanoa Charlie Manson, mutta HRC toimi paremmin.

Ei kai siellä kukaan kommunisti voisi ehdolle asettuakaan. Tietääkseni Sanders kuuluu tai paremminkin kuului Demokraattiseen puolueeseen ja eikä se nyt niin kaukana ollut, ettei olisi voittanut Hillary Clintonin puolueen presidenttiehdokasvaaleissa, missä puolue teki kaikkensa Clintonin ehdokkuuden eteen ja tuki häntä läpinäkyvästi ja hieman kyseenalaisinkin keinoin. Jos Sanders olisi selvinnyt siitä ehdokkaaksi Trumpia vastaan, niin kuka tietää miten olisi käynyt, koska Amerikassa oli tuolloin myös paljon niitä jotka eivät Clintonia olisi äänestäneet missään tapauksessa. Mutta jossittelua on aina kiva harrastaa, jos ei ole muutakaan tekemistä.