Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[Numero66]

Ainakin oli hyvin väärässä paikassa mieltään osoittamassa. Ketään BLM-mielenosoittajaa ei ole käsittääkseni ammuttu Capitolin sisällä (heidät olisi ammuttu jo portaille, jos olisivat pyrkineet sisään).

Mihin ihmeeseen tällaiset väitteet perustuvat? Jos noille samaisille portaille olisi rynninyt tuhansia BLM mielenosoittajia muutamia kymmeniä poliiseja vastaan, niin olisiko jostain yhtäkkiä löytynyt joku vitun minigun, jolla ne BLM-tyypit oltais pistetty nippuun kuten kaikissa muissakin BLM mielenosoituksissa joissa kahakat poliiseja vastaan muuttuivat BLM-mielensäpahoittajien massamurhaksi...
Aivan, tuskinpa olisi, kuten ei missään muussakaan mielenosoituksessa, vaikka on useassakin mielenosoituksessa ollut yhteenottoja poliisien ja BLM:n välillä.

 

[hartzu]

Mihin ihmeeseen tällaiset väitteet perustuvat? Jos noille samaisille portaille olisi rynninyt tuhansia BLM mielenosoittajia muutamia kymmeniä poliiseja vastaan, niin olisiko jostain yhtäkkiä löytynyt joku vitun minigun, jolla ne BLM-tyypit oltais pistetty nippuun

Jos tiedossa olisi ollut, että paikalle on tulossa BLM väkeä, olisi poliiseita ollut paikalle enemmän ja raskaammin varustettuna, kuin nyt Capitolille komennetut harvalukuiset ostaristevarit. Näinhän jo tapahtui aiemmin samaisella paikalla. Kansalliskaarti oli valmiiksi rivissä rappusilla BLM-miekkarissa. Se selvästi koettiin isommaksi uhkaksi kuin aseintoilevat Michigan-militiat, joita paikalle oli nyt tulossa. Varmasti oikein pätevästi tehty riskianalyysi.

 

[Kental]

Tässä nyt käsillä olleessa naisen ampumisessa se nyt vaan tuntui olevan ok, että ammutaan. Olihan kyseessä Trumpin kannattaja ja varoitettukin oli selkeästi. Ihan yhtä selkeästi kuin niitä tuntikaupalla liikennettä blokkaavia kadunvaltaajia siitä, että sumutetta tulee jos ei poistuta. Helvetinmoinen haloo siitäkin saatiin aikaan vaikka poliisin toimintamalli oli hyvin kärsivällinen ja lievä.

Liikenteentukkimiskeissistä tuoreeltaan seurannut haloo lienee suurilta osin seurausta harhaanjohtavasta some"uutisoinnista", ja todelliset tapahtumat taisivat keskivertosuomalaisen oikeustajuun istua vähintään kohtalaisesti. BLM taas olisi vielä huomattavasti nykyistä sympaattisempi, uskottavampi ja laajemman hyväksynnän saavuttava liike, jos keskittyisivät ainoastaan tapauksiin, joissa on tapettu muuten vain tai typerästä väärinkäsityksestä, ja luopuisivat vaarallisten rikollisten rajatapausampumisten protestoinnista. Noilla liike tekee isossa kuvassa vain itselleen hallaa.

Mutta vaikka nämä näkisi kuinka, niin eivät nämä kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että tuon nyt ammutun naisen tapauksessa ei ollut mitään muuta vaihtoehtoa. Oli vedetty ensinäkemältä typerältä näyttävä, mutta tilanteeseen nähden ymmärrettävä ja viisaalta vaikuttava johtopäätös, että poliisi on niin alimiehitetty, että Capitoliin sisään kävelyä ei yritetä estää, vaan turvataan henkilöstö. Siispä millä muulla tavalla tuon mellakan kontekstissa olisi tuossa kohtaa mitenkään voitu kyseistä naista kohtaan menetellä, kun toisella puolella barrikadia olivat ne edustajat ja hän käyttäytyi kuten käyttäytyi? On eri asia jossitella, miten tilanne olisi kokonaisuudessaan pitänyt jo tunti- tai päiväkausia aiemmin viranomaisten ja poliittisen johdon toimesta hoitaa, mutta kun tilanne oli tuo, niin mitä muuta juuri tuolla kyseisellä hetkellä olisi voinut tehdä?

 

[heavy]

Melkoisia typeryksiä. USAssa ei sosialistista puoluetta edes ole mitä äänestää.

Kirjaimellisestihan tämä ei pidä paikkaansa. Nytkin presidentinvaaleissa mm. sosialisteilla ja vihreillä oli vaaleissa oma ehdokkansa, joka keräsi lähes puoli miljoonaa ääntä.

 

[teppana]

Kirjaimellisestihan tämä ei pidä paikkaansa. Nytkin presidentinvaaleissa mm. sosialisteilla ja vihreillä oli vaaleissa oma ehdokkansa, joka keräsi lähes puoli miljoonaa ääntä.

Bernie Sandershan tuli tällaisen pikkupuolueen kautta ellen väärin muista. Olisiko ollut liberaalipuolue tjms.?

 

[Sako]

Kirjaimellisestihan tämä ei pidä paikkaansa. Nytkin presidentinvaaleissa mm. sosialisteilla ja vihreillä oli vaaleissa oma ehdokkansa, joka keräsi lähes puoli miljoonaa ääntä.

Puolueita on, mutta typrerä vaalisysteemi pakottaa 2 puoluejärjestelmään. Noilla muilla ei ole merkitystä.

 

[teppana]

Linkki: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1347579128107700231

"Tehtiin silleen tyhmästi että kakatiin ja piiretiin"

Muoks: En siis ole tarkistanut tätä lähdettä.

 

[Jymäkkä]

Hauska nähdä miten tämän salaliittoporukan maailmankuvan käy, kun valta vaihtuu, eikä kaikki muutukaan huonommaksi eikä kukaan vainoa "kunnon amerikkalaisia". Tuskin mitenkään kyllä, pyyhitään taas aiempaa pois, käynnistetään kovalevy uudelleen ja taas mennään =D

 

[Ollakseni]

Hauska nähdä miten tämän salaliittoporukan maailmankuvan käy, kun valta vaihtuu, eikä kaikki muutukaan huonommaksi eikä kukaan vainoa "kunnon amerikkalaisia". Tuskin mitenkään kyllä, pyyhitään taas aiempaa pois, käynnistetään kovalevy uudelleen ja taas mennään =D

Kyllä näitä kunnon amerikkalaisia selkeästi vainotaan kun nytkin on pidätetty ihmisiä, vaikka menivät vain julkiseen tilaan käymään. Jotain erinäisiä syytöksiäkin tulee kun vastustivat vain kommunistien tyranniaa.

 

[MegaForce]

Onko tästä selvää näyttöä, että juuri Babbitt on käyttänyt väkivaltaa tilanteessa? Onko hänen ampumisensa linjassa hänen käyttämänsä väkivallan määrään? Ymmärrän myös sen, että esim. aseistautunutta poliisia pakoon juokseminen ja pysähtymiskäskyjen noudattamatta jättäminen voi johtaa ampumiseen. Samoin esim. rikoksesta epäillyn turha vastustelu kun häntä yritetään raudoittaa saattaa johtaa kovempiin otteisiin epäiltyä kohtaan. Siitä huolimatta näiden rikollisten puolesta on jätetty pelaamatta pelejä ja järjestetty mielenosoituksia.

Ymmärrät varmaan että koskaan ei ole ideaali tilanne ampua mielenosoittajaa. Mutta jos vaikka Suomessa Suomen Vastarintaliike hyökkäisi eduskuntaan joukolla samalla kun täysistunto menossa, lisäksi sen porukan autosta löydettäisiin polttopulloja, pommeja sekä rauhallisilla mielenosoittajilla olisi nippusiteet mukana mahdollisia panttivankeja varten, eli käytännössä suoritat terrorista hyökkäystä laillista valtiovaltaa vastaan, sinut saatettaisiin ampua. Absurdia myös kuvitella, kuinka Perussuomalainen presidentti epäsuorasti yllyttäisi kannattajiaan tähän hävittyään vaalit vaikka Kokoomuksen ehdokkaalle.

 

[Barcelona]

Nyt sen Nacy Pelosin työhuoneessa ollu ukkeli on pidetetty.

Linkki: https://youtu.be/XH9f44nRdd8

Se että hän tulee saamaan kakkua tulee olemaan symboolisesti erittäin tärkeää. "Lock him up" on varmasti tolle Barnettille tuttu huuto.

Mutta nyt sitten nähdään miten Trump reagoi. Varmasti kanattajat odottaa että sieltä tulee uskollisille seuraajille tukea ja armahdus. Varsinkin kun tekivät just niinkuin Trump pyysyi. Mutta entäs jos sitä ei nyt tulekkaan? Aukeeko silmät sille että olivat vain pelinappuloita? Vai keksitäänkö jostain joku syy taikka syntipukki sille miksi Trump ei armahtanutkaan? Kun ottaa huomioon kuinka fiksusta porukasta puhutaan niin veikkaan kyllä tota jälkimmäistä vaihtoehtoa...

 

[ijuka]

Onko tästä selvää näyttöä, että juuri Babbitt on käyttänyt väkivaltaa tilanteessa? Onko hänen ampumisensa linjassa hänen käyttämänsä väkivallan määrään? Ymmärrän myös sen, että esim. aseistautunutta poliisia pakoon juokseminen ja pysähtymiskäskyjen noudattamatta jättäminen voi johtaa ampumiseen. Samoin esim. rikoksesta epäillyn turha vastustelu kun häntä yritetään raudoittaa saattaa johtaa kovempiin otteisiin epäiltyä kohtaan. Siitä huolimatta näiden rikollisten puolesta on jätetty pelaamatta pelejä ja järjestetty mielenosoituksia.

"Linjassa hänen käyttämänsä väkivallan määrään"? Ei siinä väkivallasta ollut kyse, vaan luvattomasta tunkeutumisesta virastorakennukseen. Ei tuo ole mikään Suomi.

Ja niin, poliiseilla oli mielestäni hyvinkin syytä pelätä että tunkeutujilla olisi aseita jne, ja olihan hänen virkatoverinsa juuri hakattu hengiltä.

 

[Jermu]

Ja niin, poliiseilla oli mielestäni hyvinkin syytä pelätä että tunkeutujilla olisi aseita jne, ja olihan hänen virkatoverinsa juuri hakattu hengiltä.

Syyllistyt kyllä pahempaan disinformaation suoltamiseen kuin pahinkaan trumpisti.

 

[Jymäkkä]

No joo,Babbit oli tunkeutumassa sisään istuntosaliin, jonka ovien takana oli poliisit aseet tanassa huutamassa perääntymistä. En arvaile ampumisen tarpeellisuutta, mutta omaa hölmöyttään tuo sai osuman. Ja ei siis saanut vahingossa luodista, vaan oli sisään kiipeämässä kai jostain oven yläosan ikkunasta(?). Ovi oli pönkätty kiinni, ja sieltä ylempää se putosi videoissa.

Ihan samalla tavalla mä ajattelen mustista, jotka pidätystilanteessa vittuilee poliisille, ei noudata ohjeita ja räplää taskujaan tai hanskalokeroa. Silloin voi tulla ammutuksi, etenkin Amerikassa.

 

[korkki]

Eihän tässä muuta eroa ole kuin että nyt ammuttiin väärää ideologiaan kannattanut aseistautunut rynnäkköä tehnyt henkilö. Usein on ammuttu tummaihoisia aseistamattomia naisia jotka ovat rauhanomaisesti poistuneet ostoksilta kaupasta tai hymyilleet poliisille.

Näin ainakin media kertoo täällä. Usein vielä tummaihoiseen on osunut ainakin 23 ammusta. Tykillä.

 

[Vanha Len]

Toisella puolella tellusta ammutaan ja joku kuolee. Helvetinmoinen haloo. Sitten meillä täällä nuoret koittavat tappaa toisiaan ja toisinaan onnistuukin tässä. Ei mitään huolta tai kirjoituksia. No joo, joku voi kommentoida jossakin. Mikä helvetti tätä kansakuntaa oikein vaivaa? Onko tosiaankin niin, että poliittinen kanta määrittelee nämä asiat? Oon kyllä hyvin huolissani.

 

[BaronFIN]

Jos tuo Capitol Hill ”kapina demokratiaa vastaan” olisi mennyt automaattiaseilla ja molotovin cocktaililla suoritetuksi kongressin ja senaatin puhdistukseksi, niin presidentti Trumpille ei olisi ollut mikään ongelma julistaa hätätilaa, lykätä vallanvaihtoa ja järjestää uusia vaaleja sitten joskus kun ajat ovat rauhallisemmat. Ja niihin vaaleihin olisi menty tarkan ehdokasasettelun ja rajoitetun äänestysoikeuden ja -tavan kautta. Terveisiä Yhtenäiseltä Venäjältä, siellä sentään homma osataan.

Minun silmissä vallankaappaus olisi kymmenen kaveri systemaattisella yhteistoiminnalla onnistunut enemmän kuin hyvin, mutta kun ei niin ei. ”Siinä on paikka, miksi et lauo”. On vähättelyä puhua kapinasta tai poikien kävelystä museossa.

Tuossa oli palaset enemmän kuin kohdillaan Designated Survivor tosi-tv kausille

 

[Fordél]

Toisella puolella tellusta ammutaan ja joku kuolee. Helvetinmoinen haloo. Sitten meillä täällä nuoret koittavat tappaa toisiaan ja toisinaan onnistuukin tässä. Ei mitään huolta tai kirjoituksia. No joo, joku voi kommentoida jossakin. Mikä helvetti tätä kansakuntaa oikein vaivaa? Onko tosiaankin niin, että poliittinen kanta määrittelee nämä asiat? Oon kyllä hyvin huolissani.

Muuten "hyvä", mutta nuorisorikollisuus on ollut kyllä koronan jälkeen yksi eniten esillä olleista kotimaan teemoista viime kuukausina.

 

[hartzu]

Kirjaimellisestihan tämä ei pidä paikkaansa. Nytkin presidentinvaaleissa mm. sosialisteilla ja vihreillä oli vaaleissa oma ehdokkansa, joka keräsi lähes puoli miljoonaa ääntä.

Kyllä se pitää täysin paikkansa. Tässä yhteydessä sosialismi = Kuuban, Neuvostoliiton jne. kaltainen sosialismi. Ei Sandersin edustamaa "sosialismia" eli lähinnä Suomen kokoomusta vastaava taso. Onhan USAssa ainakin ollut ihan kommunistinenkin puolue jossain minimalistisessa mittakaavassa, mutta ei niitä voi äänestää vaaleissa vaalijärjestelmästä johtuen vaikka haluaisi.

Harva jos kukaan USAssa edes ymmärtää mitä sosialismi tai kommunismi tarkoittaa. Suomessakaan se ei tunnu olevan kovin selvää vaikka olemme eläneet kommunistisen maan vieressä lähes sata vuotta ja Suomessa on ollut aikoinaan sosialistinen puolue hallituksessakin (SKDL). Äärioikeiston retoriikassa "kommunistia" käytetään ihan mihin tahansa, joka ei ole oman ideologian mukainen henkilö/mielipide/toiminta niin USAssa kuin Suomessa. Typeryys, älyllisyyden vihaaminen, viholliskuvien tarjoaminen massoille, epäterve isänmaallisuus, ksenofobia, tieteen kieltäminen jne. ovat etenkin äärioikeiston keinoja Suomessa yhtä lailla kuin USAssa.

 

[heavy]

Kyllä se pitää täysin paikkansa. Tässä yhteydessä sosialismi = Kuuban, Neuvostoliiton jne. kaltainen sosialismi. Ei Sandersin edustamaa "sosialismia" eli lähinnä Suomen kokoomusta vastaava taso. Onhan USAssa ainakin ollut ihan kommunistinenkin puolue jossain minimalistisessa mittakaavassa, mutta ei niitä voi äänestää vaaleissa vaalijärjestelmästä johtuen vaikka haluaisi.

Mistä tuon Sandersin tähän keksit? Siellä oli ehdokkaana Howie Hawkins, joka mahtuisi ideologiansa puolesta ministeriksi Suomen nykyiseen hallitukseen.

 

[hartzu]

Mistä tuon Sandersin tähän keksit? Siellä oli ehdokkaana Howie Hawkins, joka mahtuisi ideologiansa puolesta ministeriksi Suomen nykyiseen hallitukseen.

Tässä kohden viittaan aiempaan kommenttiini : "Suomessakaan se ei tunnu olevan kovin selvää vaikka olemme eläneet kommunistisen maan vieressä lähes sata vuotta ja Suomessa on ollut aikoinaan sosialistinen puolue hallituksessakin (SKDL). "

 

[heavy]

Tässä kohden viittaan aiempaan kommenttiini : "Suomessakaan se ei tunnu olevan kovin selvää vaikka olemme eläneet kommunistisen maan vieressä lähes sata vuotta ja Suomessa on ollut aikoinaan sosialistinen puolue hallituksessakin (SKDL). "

Eipä tästä keskustelusta ole kummoista hyötyä kenellekään jos käytät termejä eri merkityksessä kuin muu maailma.

 

[steierwrass]

Eipä tästä keskustelusta ole kummoista hyötyä kenellekään jos käytät termejä eri merkityksessä kuin muu maailma.

Missä merkityksessä kommunismia ja sosialismia pitäisi käyttää, jos ei siinä, mitä ne tarkoittaa? Ymmärrän, että jotkut tykkää haukkua sosialistiksi tai kommunistiksi ketä haluaa ja se tuntuu olevan yleisin tapa käyttää sanoja nykyään länsimaissa, mutta mitään totuuspohjaa niillä ei ole enempää kuin sillä, miten pikkupojat haukkuu toisiaan homoksi. Ja ei homonkaan määritelmää niiden pikkupoikien huutelun perusteella muuteta.

 

[heavy]

Missä merkityksessä kommunismia ja sosialismia pitäisi käyttää, jos ei siinä, mitä ne tarkoittaa? Ymmärrän, että jotkut tykkää haukkua sosialistiksi tai kommunistiksi ketä haluaa ja se tuntuu olevan yleisin tapa käyttää sanoja nykyään länsimaissa, mutta mitään totuuspohjaa niillä ei ole enempää kuin sillä, miten pikkupojat haukkuu toisiaan homoksi. Ja ei homonkaan määritelmää niiden pikkupoikien huutelun perusteella muuteta.

Kysyt minulta? Sitähän minä tässä yritin vääntää että jos puolue on nimeltään The Socialist Party USA ja periaatteet sisältävät kaikenlaista sosialismiin tähtäävää, ne ovat sosialismia. Miksi sinun mielestä heitä pitäisi kutsua? Kokoomuslaisiksi?

 

[dana77]

Kyllä se pitää täysin paikkansa. Tässä yhteydessä sosialismi = Kuuban, Neuvostoliiton jne. kaltainen sosialismi. Ei Sandersin edustamaa "sosialismia" eli lähinnä Suomen kokoomusta vastaava taso.

Sanders ei edusta kokoomuksen tasoa.
Hänen suunnitelmansa sosialisoida pörssiyhtiöistä osuus annettavaksi työntekijöille on puhdasta kommunismia ja sellaista voisi Suomessa odottaa kuulevansa vain Vasemmistoliiton hörhö-laidalta. Tai no miksei puheenjohtajaltakin. Sanders kannattaa myös protektionismia ja monenlaisia älyttömiä vastuita yrityksille jotka veisivät niiltä autonomiaa ja kohti valtion ohjausta, joita kokoomus ei ikinä ehdottaisi tai hyväksyisi. Vielä tämä päivänäkin minä ottaisin mieluummin presidentiksi Trumpin kuin Sandersin.

Bernie Sanders’s plan to reshape corporate America, explained

Bernie Sanders has a plan to give workers ownership at their companies.

www.vox.com