Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[Jymäkkä]

No joo,Babbit oli tunkeutumassa sisään istuntosaliin, jonka ovien takana oli poliisit aseet tanassa huutamassa perääntymistä. En arvaile ampumisen tarpeellisuutta, mutta omaa hölmöyttään tuo sai osuman. Ja ei siis saanut vahingossa luodista, vaan oli sisään kiipeämässä kai jostain oven yläosan ikkunasta(?). Ovi oli pönkätty kiinni, ja sieltä ylempää se putosi videoissa.

Ihan samalla tavalla mä ajattelen mustista, jotka pidätystilanteessa vittuilee poliisille, ei noudata ohjeita ja räplää taskujaan tai hanskalokeroa. Silloin voi tulla ammutuksi, etenkin Amerikassa.

 

[korkki]

Eihän tässä muuta eroa ole kuin että nyt ammuttiin väärää ideologiaan kannattanut aseistautunut rynnäkköä tehnyt henkilö. Usein on ammuttu tummaihoisia aseistamattomia naisia jotka ovat rauhanomaisesti poistuneet ostoksilta kaupasta tai hymyilleet poliisille.

Näin ainakin media kertoo täällä. Usein vielä tummaihoiseen on osunut ainakin 23 ammusta. Tykillä.

 

[Vanha Len]

Toisella puolella tellusta ammutaan ja joku kuolee. Helvetinmoinen haloo. Sitten meillä täällä nuoret koittavat tappaa toisiaan ja toisinaan onnistuukin tässä. Ei mitään huolta tai kirjoituksia. No joo, joku voi kommentoida jossakin. Mikä helvetti tätä kansakuntaa oikein vaivaa? Onko tosiaankin niin, että poliittinen kanta määrittelee nämä asiat? Oon kyllä hyvin huolissani.

 

[BaronFIN]

Jos tuo Capitol Hill ”kapina demokratiaa vastaan” olisi mennyt automaattiaseilla ja molotovin cocktaililla suoritetuksi kongressin ja senaatin puhdistukseksi, niin presidentti Trumpille ei olisi ollut mikään ongelma julistaa hätätilaa, lykätä vallanvaihtoa ja järjestää uusia vaaleja sitten joskus kun ajat ovat rauhallisemmat. Ja niihin vaaleihin olisi menty tarkan ehdokasasettelun ja rajoitetun äänestysoikeuden ja -tavan kautta. Terveisiä Yhtenäiseltä Venäjältä, siellä sentään homma osataan.

Minun silmissä vallankaappaus olisi kymmenen kaveri systemaattisella yhteistoiminnalla onnistunut enemmän kuin hyvin, mutta kun ei niin ei. ”Siinä on paikka, miksi et lauo”. On vähättelyä puhua kapinasta tai poikien kävelystä museossa.

Tuossa oli palaset enemmän kuin kohdillaan Designated Survivor tosi-tv kausille

 

[Fordél]

Toisella puolella tellusta ammutaan ja joku kuolee. Helvetinmoinen haloo. Sitten meillä täällä nuoret koittavat tappaa toisiaan ja toisinaan onnistuukin tässä. Ei mitään huolta tai kirjoituksia. No joo, joku voi kommentoida jossakin. Mikä helvetti tätä kansakuntaa oikein vaivaa? Onko tosiaankin niin, että poliittinen kanta määrittelee nämä asiat? Oon kyllä hyvin huolissani.

Muuten "hyvä", mutta nuorisorikollisuus on ollut kyllä koronan jälkeen yksi eniten esillä olleista kotimaan teemoista viime kuukausina.

 

[hartzu]

Kirjaimellisestihan tämä ei pidä paikkaansa. Nytkin presidentinvaaleissa mm. sosialisteilla ja vihreillä oli vaaleissa oma ehdokkansa, joka keräsi lähes puoli miljoonaa ääntä.

Kyllä se pitää täysin paikkansa. Tässä yhteydessä sosialismi = Kuuban, Neuvostoliiton jne. kaltainen sosialismi. Ei Sandersin edustamaa "sosialismia" eli lähinnä Suomen kokoomusta vastaava taso. Onhan USAssa ainakin ollut ihan kommunistinenkin puolue jossain minimalistisessa mittakaavassa, mutta ei niitä voi äänestää vaaleissa vaalijärjestelmästä johtuen vaikka haluaisi.

Harva jos kukaan USAssa edes ymmärtää mitä sosialismi tai kommunismi tarkoittaa. Suomessakaan se ei tunnu olevan kovin selvää vaikka olemme eläneet kommunistisen maan vieressä lähes sata vuotta ja Suomessa on ollut aikoinaan sosialistinen puolue hallituksessakin (SKDL). Äärioikeiston retoriikassa "kommunistia" käytetään ihan mihin tahansa, joka ei ole oman ideologian mukainen henkilö/mielipide/toiminta niin USAssa kuin Suomessa. Typeryys, älyllisyyden vihaaminen, viholliskuvien tarjoaminen massoille, epäterve isänmaallisuus, ksenofobia, tieteen kieltäminen jne. ovat etenkin äärioikeiston keinoja Suomessa yhtä lailla kuin USAssa.

 

[heavy]

Kyllä se pitää täysin paikkansa. Tässä yhteydessä sosialismi = Kuuban, Neuvostoliiton jne. kaltainen sosialismi. Ei Sandersin edustamaa "sosialismia" eli lähinnä Suomen kokoomusta vastaava taso. Onhan USAssa ainakin ollut ihan kommunistinenkin puolue jossain minimalistisessa mittakaavassa, mutta ei niitä voi äänestää vaaleissa vaalijärjestelmästä johtuen vaikka haluaisi.

Mistä tuon Sandersin tähän keksit? Siellä oli ehdokkaana Howie Hawkins, joka mahtuisi ideologiansa puolesta ministeriksi Suomen nykyiseen hallitukseen.

 

[hartzu]

Mistä tuon Sandersin tähän keksit? Siellä oli ehdokkaana Howie Hawkins, joka mahtuisi ideologiansa puolesta ministeriksi Suomen nykyiseen hallitukseen.

Tässä kohden viittaan aiempaan kommenttiini : "Suomessakaan se ei tunnu olevan kovin selvää vaikka olemme eläneet kommunistisen maan vieressä lähes sata vuotta ja Suomessa on ollut aikoinaan sosialistinen puolue hallituksessakin (SKDL). "

 

[heavy]

Tässä kohden viittaan aiempaan kommenttiini : "Suomessakaan se ei tunnu olevan kovin selvää vaikka olemme eläneet kommunistisen maan vieressä lähes sata vuotta ja Suomessa on ollut aikoinaan sosialistinen puolue hallituksessakin (SKDL). "

Eipä tästä keskustelusta ole kummoista hyötyä kenellekään jos käytät termejä eri merkityksessä kuin muu maailma.

 

[steierwrass]

Eipä tästä keskustelusta ole kummoista hyötyä kenellekään jos käytät termejä eri merkityksessä kuin muu maailma.

Missä merkityksessä kommunismia ja sosialismia pitäisi käyttää, jos ei siinä, mitä ne tarkoittaa? Ymmärrän, että jotkut tykkää haukkua sosialistiksi tai kommunistiksi ketä haluaa ja se tuntuu olevan yleisin tapa käyttää sanoja nykyään länsimaissa, mutta mitään totuuspohjaa niillä ei ole enempää kuin sillä, miten pikkupojat haukkuu toisiaan homoksi. Ja ei homonkaan määritelmää niiden pikkupoikien huutelun perusteella muuteta.

 

[heavy]

Missä merkityksessä kommunismia ja sosialismia pitäisi käyttää, jos ei siinä, mitä ne tarkoittaa? Ymmärrän, että jotkut tykkää haukkua sosialistiksi tai kommunistiksi ketä haluaa ja se tuntuu olevan yleisin tapa käyttää sanoja nykyään länsimaissa, mutta mitään totuuspohjaa niillä ei ole enempää kuin sillä, miten pikkupojat haukkuu toisiaan homoksi. Ja ei homonkaan määritelmää niiden pikkupoikien huutelun perusteella muuteta.

Kysyt minulta? Sitähän minä tässä yritin vääntää että jos puolue on nimeltään The Socialist Party USA ja periaatteet sisältävät kaikenlaista sosialismiin tähtäävää, ne ovat sosialismia. Miksi sinun mielestä heitä pitäisi kutsua? Kokoomuslaisiksi?

 

[dana77]

Kyllä se pitää täysin paikkansa. Tässä yhteydessä sosialismi = Kuuban, Neuvostoliiton jne. kaltainen sosialismi. Ei Sandersin edustamaa "sosialismia" eli lähinnä Suomen kokoomusta vastaava taso.

Sanders ei edusta kokoomuksen tasoa.
Hänen suunnitelmansa sosialisoida pörssiyhtiöistä osuus annettavaksi työntekijöille on puhdasta kommunismia ja sellaista voisi Suomessa odottaa kuulevansa vain Vasemmistoliiton hörhö-laidalta. Tai no miksei puheenjohtajaltakin. Sanders kannattaa myös protektionismia ja monenlaisia älyttömiä vastuita yrityksille jotka veisivät niiltä autonomiaa ja kohti valtion ohjausta, joita kokoomus ei ikinä ehdottaisi tai hyväksyisi. Vielä tämä päivänäkin minä ottaisin mieluummin presidentiksi Trumpin kuin Sandersin.

Bernie Sanders’s plan to reshape corporate America, explained

Bernie Sanders has a plan to give workers ownership at their companies.

www.vox.com

 

[Ramchester]

Sanders ei edusta kokoomuksen tasoa.
Hänen suunnitelmansa sosialisoida pörssiyhtiöistä osuus annettavaksi työntekijöille on puhdasta kommunismia ja sellaista voisi Suomessa odottaa kuulevansa vain Vasemmistoliiton hörhö-laidalta. Tai no miksei puheenjohtajaltakin. Sanders kannattaa myös protektionismia ja monenlaisia älyttömiä vastuita yrityksille jotka veisivät niiltä autonomiaa ja kohti valtion ohjausta, joita kokoomus ei ikinä ehdottaisi tai hyväksyisi. Vielä tämä päivänäkin minä ottaisin mieluummin presidentiksi Trumpin kuin Sandersin.

Bernie Sanders’s plan to reshape corporate America, explained

Bernie Sanders has a plan to give workers ownership at their companies.

www.vox.com

Juurikin näin. Onneksi demokraateissa järki voitti ja Biden herätettiin sargofagista hankkimaan ääniä jopa maltillisilta rebuilta, jotka oli kypsyneeet Trumpin perseilyyn.Trump olisi myös voittanut vaalit Sandersia vastaan vuoren varmasti.

 

[ijuka]

Sanders ei edusta kokoomuksen tasoa.
Hänen suunnitelmansa sosialisoida pörssiyhtiöistä osuus annettavaksi työntekijöille on puhdasta kommunismia ja sellaista voisi Suomessa odottaa kuulevansa vain Vasemmistoliiton hörhö-laidalta. Tai no miksei puheenjohtajaltakin. Sanders kannattaa myös protektionismia ja monenlaisia älyttömiä vastuita yrityksille jotka veisivät niiltä autonomiaa ja kohti valtion ohjausta, joita kokoomus ei ikinä ehdottaisi tai hyväksyisi. Vielä tämä päivänäkin minä ottaisin mieluummin presidentiksi Trumpin kuin Sandersin.

Bernie Sanders’s plan to reshape corporate America, explained

Bernie Sanders has a plan to give workers ownership at their companies.

www.vox.com

Sandersilla on myös rikkaiden omaisuusverotus, oliko se jotain jos omistaa yli 10 miljardia niin joka vuosi verotetaan 8% omistuksista.

Tuo aiheuttaisi aika nopeaan sen että kaikki rikkaat yritystenomistajat muuttaisivat muualle, vaikka kiinaan kun siellä on halvempaa työvoimaakin.

 

[Tuamas]

Siellä on ensitietojen perusteella ollut mukana riehumassa vähintään toistakymmentä maakuntatason republikaanipäättäjää sekä suunnilleen sama määrä vapaalla olevia poliiseja ja muita viranomaisia edustavia, jotka ovat esittäneet virkamerkkiään paikalla töissä olleille poliiseille.

Liitteenä kuvavisa, toinen kuvista BLM marssiin valmistautuvia kansalliskaartin joukkoja ja toisessa vastaava etulinja Trum-kannattajien marssiin valmistautuneena.

 

[kiwipilot]

Siellä on ensitietojen perusteella ollut mukana riehumassa vähintään toistakymmentä maakuntatason republikaanipäättäjää sekä suunnilleen sama määrä vapaalla olevia poliiseja ja muita viranomaisia edustavia, jotka ovat esittäneet virkamerkkiään paikalla töissä olleille poliiseille.

Liitteenä kuvavisa, toinen kuvista BLM marssiin valmistautuvia kansalliskaartin joukkoja ja toisessa vastaava etulinja Trum-kannattajien marssiin valmistautuneena.

Höpöhöpö. Aamun Hesarissa espoolaistunut amerikkalaislakimies Raymond Bush kertoi, että antifa se oli asialla.

Hämmentävää miten lähtökohtaisesti järkevätkin ihmiset pystyvät laittamaan silmät kiinni tosiasioilta.

 

[dana77]

Vaikka tämä on epäreilua politikointia niin olisi suorastaan vaarallista olla antamatta tuomioita järjestelyjen tahallisesta laiminlyönnistä. Se on kuitenkin ainoa edes jollain tavalla hyväksyttävä selitys tuolle epäonnistumiselle Capitolin suojaamisesta.

 

[El Gordo]

Jos tuo Capitol Hill ”kapina demokratiaa vastaan” olisi mennyt automaattiaseilla ja molotovin cocktaililla suoritetuksi kongressin ja senaatin puhdistukseksi, niin presidentti Trumpille ei olisi ollut mikään ongelma julistaa hätätilaa, lykätä vallanvaihtoa ja järjestää uusia vaaleja sitten joskus kun ajat ovat rauhallisemmat. Ja niihin vaaleihin olisi menty tarkan ehdokasasettelun ja rajoitetun äänestysoikeuden ja -tavan kautta. Terveisiä Yhtenäiseltä Venäjältä, siellä sentään homma osataan.

Minun silmissä vallankaappaus olisi kymmenen kaveri systemaattisella yhteistoiminnalla onnistunut enemmän kuin hyvin, mutta kun ei niin ei. ”Siinä on paikka, miksi et lauo”. On vähättelyä puhua kapinasta tai poikien kävelystä museossa.

Tuossa oli palaset enemmän kuin kohdillaan Designated Survivor tosi-tv kausille

Kyllä näin on. Siellä oli joku kommando (kasvot peitossa) varustautunut aika nipulla siteitä panttivankien käsiin. Joukko huuteli hirttävänsä Pencen jne. Jos tuo joukko olisi päässyt poliitikkojoukkoon käsiksi, niin tuskin ainakaan Pence, Pelosi ym. olisi siitä hengissä selvinnyt. Loppuja olisi otettu panttivangeiksi ja vaadittu että Trump jatkaa maan johdossa. Ja Trump tuskin olisi silloin tullut sanomaan, että rauhoittukaa ja menkää kotiin, vaan käyttänyt tilanteen hyväkseen.

Tosin uskon, että vastarintaankin olisi löytynyt halukkaita, saihan Biden paljon enemmän ääniä kuin Trump. Joten siinä joukossa Trumpin hätätilan ja uusien vaalien julistukset tuskin olisi mennyt läpi, vaan olisi vaadittu että kaikesta huolimatta Biden aloittaa 20. tammikuuta, ja Trump astuu syrjään. Sitä voi sitten arvailla, miten siinä olisi käynyt, ja olisiko mennyt väkivaltaiseksi.

 

[Barcelona]

Sen verran suunitelmallisuutta tossa on ollu mukana, että voipi olla että Proud Boys luokitellaan kohta terroristiryhmäksi.

"Presidentti Trump kutsuu sinut Washingtoniin" – näin kongressiin tunkeutuneet ääriryhmät suunnittelivat valtausta netissä

"Villin Washingtonin" valmistelu sai alkunsa Trumpin joulukuussa lähettämästä tviitistä.

yle.fi

 

[Masculine]

En arvaile ampumisen tarpeellisuutta, mutta omaa hölmöyttään tuo sai osuman. Ja ei siis saanut vahingossa luodista, vaan oli sisään kiipeämässä kai jostain oven yläosan ikkunasta(?). Ovi oli pönkätty kiinni, ja sieltä ylempää se putosi videoissa.

Ei tuommoista tarvitse tämmöisessä tilanteessa arvailla. Siellä ovella on ollut porukkaa, jotka työkseen suojelevat presidenttiä ja muita erittäin korkea-arvoisia ihmisiä. Heillä on täysin eri käskyt, oikeudet ja velvollisuudet kun normaaleilla poliiseilla. Siellä on hyvin todennäköisesti annettu komento, että jokainen joka tulee tuosta rajasta yli ammutaan, koska sisällä on äärimmäisen tärkeitä henkilöitä.

 

[hartzu]

Sanders ei edusta kokoomuksen tasoa.
Hänen suunnitelmansa sosialisoida pörssiyhtiöistä osuus annettavaksi työntekijöille on puhdasta kommunismia

Sanders ja USAn kielenkäytössä oleva "sosialismi"-termi on jotain ihan muuta kuin kommunismi tai sosialismi siten, kuten muu maailma ne termit ymmärtävät. Harmillista, jos jenkkien terminologiaväännökset saavat täälläkin jalansijaa.

Euroopassa ja Suomessa tuon kaltaisia vastuita yrityksille on jo ennestään, ja esim. monessa yrityksessä on työntekijöiden edustus hallituksessa.

Sandersin ehdottaman henkilökunnalle rahastoitu osuus yrityksen osakkeista on eräänlainen optio-ohjelma, sillä niissäkin annetaan yhtiön työntekijöille osakkeita palkkioksi. Tällä ei ole kommunismin kanssa mitään tekemistä. Se, että tämä olisi pakotettu malli valtion toimesta olisi tietysti uutta. Monet yritykset tekevät tätä kuitenkin ihan oma-aloitteisesti, myös USAssa, sillä työntekijöiden sitouttaminen osa-omistuksen kautta parantaa heidän sitoutumistaan yritykseen ja siten tuottavuutta.

USAssa yritysten veroaste on Trumpi heille myöntämien verohelpotusten jälkeen niin naurettavan matala, että sen nostaminen luulisi olevan muidenkin kuin vain Sandersin listalla.

 

[Masculine]

Police found a pickup truck full of bombs and guns near Capitol, feds say

Other individuals have been accused of taking guns and ammunition onto Capitol grounds and more charges are expected to come as a wide-ranging investigation unfurls.

nbc-2.com

Mitä enemmän tästä asiasta selviää, niin sitä enemmän tämä alkaa näyttämään ihan oikealta vallankaappausyritkseltä. Toki suurin osa osallistujista ei tästä ollut tietoisia, mutta siellä oli mukana myös porukkaa, joilla oli selkeästi jokin suurempi agenda taustalla.

Counter-terrorism experts: Man in Senate with zip ties, Tennessee patch reminiscent of hostage plot

Holding zip-tie handcuffs, a man in paramilitary gear who moved through the Senate Chamber during the Capitol riot alarms counter-terrorism experts.

eu.commercialappeal.com

Noin varustautuneita tyyppejä siellä oli mukana ja he eivät olleet näitä idiootteja, jotka pyörivät ympäriinsä ottamassa itsestään kuvia ja varastamassa tavaraa, vaan heillä oli jokin selkeä suunnitelma mitä toteuttivat. Liittyivätkö nämä pommit ja molotovin cocktailit tähän, en osaa sanoa. Kaikesta tästä tulee hyvin vahvasti mieleen tämä:

6 men indicted in alleged plot to kidnap Michigan governor

A federal grand jury has indicted six men on charges of conspiring to kidnap Michigan Gov. Gretchen Whitmer.

apnews.com

 

[aalto]

Onneksi tapahtumasta on runsaasti kuvamateriaalia ja ainakin tuo nippusidemies on tunnistettu sotilasta larppaavaksi tarjoilijaksi. Tuokaan ei malttanut olla jakamatta itsestään videota juhla-asussa.

Linkki: https://twitter.com/sparrowmedia/status/1347754757042167811?s=19

 

[msg]

Sitä vain mietin, että luuliko DT ihan oikeasti että tässä vaiheessa prosessia olisi ollut mahdollista jollain tavalla saada tulos vielä muuttumaan vai vetikö tämän loppuvaiheen shown vaan ihan realitystarana. Uskoiko oikeasti, että Pence voisi noin vain julistaa pomonsa voittajaksi.
Lakijutut, panostavat puhelut ja muu kyllä antaisivat ymmärtää että ihan aidosti uskoi voivansa vielä tässä vaiheessa muuttaa vaalituloksen ja mietin että haettiinko tässä lopussa ihan oikeasti sellaista mellakkaa, jonka varjolla olisi voinut keksiä jotain poikkeustilaa tai vastaavaa.

 

[heketsu88]

Toisella puolella tellusta ammutaan ja joku kuolee. Helvetinmoinen haloo. Sitten meillä täällä nuoret koittavat tappaa toisiaan ja toisinaan onnistuukin tässä. Ei mitään huolta tai kirjoituksia. No joo, joku voi kommentoida jossakin. Mikä helvetti tätä kansakuntaa oikein vaivaa? Onko tosiaankin niin, että poliittinen kanta määrittelee nämä asiat? Oon kyllä hyvin huolissani.

Tietenkin jokaisen ihmisen elämä on yhtä arvokas, enkä siitä ala kiistelemään. Kuitenkin tässä nyt toisella puolella tellusta tapahtui vallankaappausyritys, mikä olisi voinut eskaloitua vielä pahemmaksi. Lisäksi tässä annetaan vaarallisia malleja ihan muidenkin maiden ääriryhmille, että pystytään tunkeutumaan maan demokratia-laitoksen rakennukseen. Elämme nykyään entistä globaalimmassa maailmassa ja tietysti tällainen tapahtuma nostaa suuremman haloon kuin nuorten toisten tappamiset.