Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[Cobol]

Tämä on kyllä melko rohkea väite kun ottaa huomioon republikaanien yleisen linjan Israelin suhteen.

Siis melko rohkea väite ettei 100 % varmuudella voi sanoa Trump pressana olisi palestiinalaisia siviilejä tapettu yhtä paljon tai enemmän? Minusta väite on 100 % järkevä. Ei meillä ole sellaista tietoa, että vastaavan tappamisen todennäköisyys nousisi 100 prosenttiin.

Noin muuten, itse en usko Trumpin olevan yhtä lapanen Netanjahun edessä. Itserakas kusipää ei katso nöyryytystä kuten Biden. Trumpilla painaisi kenties myös halu koota liittolaismaita Saudeista alkaen Kiinaa vastaan.

 

[redpecka]

Noin muuten, itse en usko Trumpin olevan yhtä lapanen Netanjahun edessä. Itserakas kusipää ei katso nöyryytystä kuten Biden. Trumpilla painaisi kenties myös halu koota liittolaismaita Saudeista alkaen Kiinaa vastaan.

Ties vaikka loitsisi ja kiihottaisi kolmannen maailmansodankin tähän. Oppisivatpahan perkeleet olee. Kunhan ei nöyristellä. Ja sen toteutuessa voisi yksipuolisesti vetäytyä hankkeesta ja keskittyä rakentelee muureja oman maansa ympärille. Ehkä joku kupoli vielä estämään koulutettujen kommandolintujen hyökkäykset.

Vaikea on maailman tilanne ja epävarmuutta luo tämä USA:n presidentinvaalit kun ei varmaan oikein kukaan tiedä mitä siellä tulee tapahtumaan valitaan sitten kuka hyvänsä.

Alistuneena melkein ajattelisin, että parempi jos Trump valitaan niin Maga/QAnon-porukka pysyy edes pari vuotta jotenkuten housuissaan.

 

[Cobol]

Ties vaikka loitsisi ja kiihottaisi kolmannen maailmansodankin tähän. Oppisivatpahan perkeleet olee. Kunhan ei nöyristellä. Ja sen toteutuessa voisi yksipuolisesti vetäytyä hankkeesta ja keskittyä rakentelee muureja oman maansa ympärille. Ehkä joku kupoli vielä estämään koulutettujen kommandolintujen hyökkäykset.

Vaikea on maailman tilanne ja epävarmuutta luo tämä USA:n presidentinvaalit kun ei varmaan oikein kukaan tiedä mitä siellä tulee tapahtumaan valitaan sitten kuka hyvänsä.

Alistuneena melkein ajattelisin, että parempi jos Trump valitaan niin Maga/QAnon-porukka pysyy edes pari vuotta jotenkuten housuissaan.

Vaikea on tilanne, mutta jotenkin mulla on nyt sellainen positiivinen fiilis, että Trump jää valitsematta. Biden korvataan ja demokraatit jopa löytävät ehdokkaan, jota vähintään 90 prosenttia kannattaa Trumpia vastaan. Riippumattomat äänestäjät jättävät silloin Trumpin riittävässä määrin.

 

[Vellihousu]

Valitettavasti uskon, että jos joku Trumpin kaataa näissä vaaleissa, se ei ole mikään raudanluja poliitikko vaan hurmoshenkinen kansankiihottaja Trumpin vastalaidalta. Trump siis itsekin.

Itse taas en usko tähän, se väki joka haluaa äänestää Trumpin vastaehdokasta ei ole taipuvaista uskonnolliseen hurmokseen.

Isoin asia on julkisuus. Trump hallitsee julkisuutta joka tapauksessa ja silloin on eduksi jos vastustajana on joku jonka ei tarvitse käyttää yli puolta energiaansa itsensä esittelyyn. Tämä oli yksi syy Bidenin voittoon ja yksi syy siihen että demut ovat halunneet pitää kiinni hänestä.

Ja nyt sama syy on myös ongelma: jos Biden vetäytyisi, kuka tilalla tarjottavista olisi tarpeeksi tunnettu? Vähissä ovat vaihtoehdot ja siinä mielessä ymmärrän Michele Obama-kelankin.

 

[redpecka]

Vaikea on tilanne, mutta jotenkin mulla on nyt sellainen positiivinen fiilis, että Trump jää valitsematta. Biden korvataan ja demokraatit jopa löytävät ehdokkaan, jota vähintään 90 prosenttia kannattaa Trumpia vastaan. Riippumattomat äänestäjät jättävät silloin Trumpin riittävässä määrin.

Voi kunpa. Ja kunpa jälkilöylyistä selvittäisiin suht kuivana.

 

[redpecka]

Itse taas en usko tähän, se väki joka haluaa äänestää Trumpin vastaehdokasta ei ole taipuvaista uskonnolliseen hurmokseen.

Isoin asia on julkisuus. Trump hallitsee julkisuutta joka tapauksessa ja silloin on eduksi jos vastustajana on joku jonka ei tarvitse käyttää yli puolta energiaansa itsensä esittelyyn. Tämä oli yksi syy Bidenin voittoon ja yksi syy siihen että demut ovat halunneet pitää kiinni hänestä.

Ja nyt sama syy on myös ongelma: jos Biden vetäytyisi, kuka tilalla tarjottavista olisi tarpeeksi tunnettu? Vähissä ovat vaihtoehdot ja siinä mielessä ymmärrän Michele Obama-kelankin.

Juu.

En tarkoittanut juuri uskonnollista kansankiihottajaa vaan karismaattista puhujaa isoille ryhmille. Mutta eipä taida tähän hätään moista löytyä, kuten toteat.

 

[Cobol]

Ja nyt sama syy on myös ongelma: jos Biden vetäytyisi, kuka tilalla tarjottavista olisi tarpeeksi tunnettu? Vähissä ovat vaihtoehdot ja siinä mielessä ymmärrän Michele Obama-kelankin.

Demokraateilta puuttuu yhtenäisyys ja riittävän kova johtaja. Niin se vaan on, että jos demokraatit saisivat itse oman väkensä liikkeelle Trumpia vastaan sillä, että nyt on kyse USA:n demokratiasta ja tulevaisuudesta, tämä riittäisi. Sen sijaan demokraatit kaivavat koko ajan syitä miksi A, B tai C ei voi asettua ehdolle. A kirosi kerran telkkarissa, B petti vaimoaan ja C valehteli 25 vuotta sitten koulussa. Niin ja yksi heistä on juutalainen ja tämä ei käy demokraattien vasemmalle siivelle.

En enää tiedä, mitä demokraateista puolueena voisi ajatella.


***

(Ei tämä nyt verrannollinen ole, mutta aika viime vaiheessa Kokoomuksessa Orpo ilmoitti (sisäisesti) eroavansa jos Stubbia ei aseteta ehdokkaaksi).

 

[Laitela]

@Hollanti Vähän ihmettelin, että koska olen viittaamasi viestin kirjoittanut, mutta se on @Shardik viesti.

 

[Derrick]

Jaahas, rebut on varmaan nyt maltillisia vaaleihin asti, mutta sen jälkeen meno muuttuu ja maasta tulee diktaattorivaltio. Marraskuussa voidaan peruuttaa F35 tilaus ja tilata tilalle miljardi dronea.

 

[Derrick]

Nonnis, demokraatit kehottavat Bidenia luopumaan mutta uutta ehdokasta ei ole tarjota, Kamala Harris tuskin pärjää Trumpille, Michelle Obama on täysin untuvikko, entä sitten joku tuntematon senaattori. Tony Blinken odottaa parempaa mahdollisuutta. Ei ihme että puolue on täydellisessä paniikissa ja se on vielä itse aiheutettua

 

[Vellihousu]

Demokraateilta puuttuu yhtenäisyys ja riittävän kova johtaja. Niin se vaan on, että jos demokraatit saisivat itse oman väkensä liikkeelle Trumpia vastaan sillä, että nyt on kyse USA:n demokratiasta ja tulevaisuudesta, tämä riittäisi. Sen sijaan demokraatit kaivavat koko ajan syitä miksi A, B tai C ei voi asettua ehdolle. A kirosi kerran telkkarissa, B petti vaimoaan ja C valehteli 25 vuotta sitten koulussa. Niin ja yksi heistä on juutalainen ja tämä ei käy demokraattien vasemmalle siivelle.

En tiedä mistä esimerkit on revitty mutta osin toki totta ja kuvaavat sikäläisen politiikan lainalaisuuksia. Valtapuolueet ovat niin kolossaalisia ja sisäinen kilpailu niin kovaa että sisäisen yhtenäisyyden löytäminen voi olla vaikeaa. Tiedä sitten onko rebujen Trump-palvonta se parempi vaihtoehto?

Usa:n demokratian pelastaminen on monimutkainen agenda kun ensin pitäisi määritellä se mikä pitäisi pelastaa. Trumpin valtaanpaluun torjunta olisi hyvä alku mutta osa tuntuu kokevan ettei sekään riitä, varsinkin kun se on tapahtunut jo kertaalleen.

Usa on iso maa. Iso ja typerä.

 

[teroz]

Kuulemma nyt myös Obama aktiivisemmin talkoissa mukana, että Joe saataisiin ulos.

Dem tietäjillä on nyt sellainen 98-100% todennäköisyyden odotusarvo sille, että Biden vaihtuu. Sanovat myös, että sattuipa tämä Covid ja muutaman päivän eristys sopivaan saumaan… Näinkö siellä mietitään parasta tapaa tiputtautua ulos.

 

[Cobol]

En tiedä mistä esimerkit on revitty mutta osin toki totta ja kuvaavat sikäläisen politiikan lainalaisuuksia. Valtapuolueet ovat niin kolossaalisia ja sisäinen kilpailu niin kovaa että sisäisen yhtenäisyyden löytäminen voi olla vaikeaa. Tiedä sitten onko rebujen Trump-palvonta se parempi vaihtoehto?

Hieman pensselillä Bidenin tärkeimmiksi mainittujen haastajien vikojahan esimerkit olivat. Juutalaisuus ja pettäminen osan demarien mielestä ihan todellisia ongelmia, muita värittelin itse esittääkseni, miten epäolennaisia asioita pidetään tässä tilanteessa ihmisten vikoina.

Trump-palvontahan on aivan perseestä, mutta niin vaan trumplaiset ovat saaneet hyvin ison määrän Trumpiin republikaaneissa kielteisestikin suhtautuvia mukaan. Homma toimii samaan aikaan kun demokraatit ovat hajanaisempia kuin kymmeniin vuosiin.

 

[KwutsNI]

Homma toimii samaan aikaan kun demokraatit ovat hajanaisempia kuin kymmeniin vuosiin.

Eikös vanha amerikkalainen vitsi ole: "I'm not a member of any organised political party, I'm a lifelong Democrat."

 

[Hexa]

Trumpilla painaisi kenties myös halu koota liittolaismaita Saudeista alkaen Kiinaa vastaan.

Ja juuri tässä olisi myös Euroopan tilaisuus. Euroopan pitäisi pystyä perustelemaan oma hyödyllisyytensä Trumpin silmissä ja että USA ja Eurooppa ovat yhdessä vahvempia myös Kiinaa vastaan. Kiina-riippuvuuttahan olisi syytä vähentää myös Euroopassa. Trumpille kaikki on diiliä, joten Euroopan pitäisi tehdä Trumpin kanssa semmoinen diili mistä Trump ajattelee hyötyvänsä jotain. Siksi USA:n ja Euroopan ei pitäisi olla kilpailijamaita taloudessa vaan mahdollisimman suuressa määrin liittolaisia niin kuin tähänkin asti. Terve kilpailu toki eri asia.

Sama juttu Ukrainan avun suhteen. Euroopan on joka tapauksessa syytä lisätä omaa osuuttaan siinä, varsinkin joillakin mailla olisi huomattavasti parannettavaa siinä, mutta Trump pitäisi siinäkin saada vakuuttuneeksi, että sitä kannattaa jatkaa. Hieman samaan tyyliin siis kuin Stubb perusteli aiemmin Vancelle miksi Ukrainaa kannattaa tukea. Joka tapauksessa myös muutamat Euroopan maat voisivat tukea Ukrainaa nykyistä enemmän. Muutenhan Trump tulee varmasti jatkamaan transatlanttisia suhteita nykyisellään, mutta Ukrainan tukeminen on suurin kysymysmerkki.

Vielä on tietysti auki kenestä tulee lopulta Amerikan presidentti. Täydessä iskussa oleva Biden antaisi Trumpille kunnon vastuksen ja todennäköisesti myös voittaisi, vaikka tiukille menisi nytkin vaa’ankieliosavaltioissa, kuten viimeksikin. Nyt Biden antaa kuitenkin liikaa tasoitusta ja tekee Trumpille kisan melko helpoksi, vaikka Biden onkin hieman terävöitynyt viime aikoina, mutta nuo haastattelut ovat olleet lähinnä vain omien parissa. Nyt alkaa kuitenkin tulla painetta ihan demokraattien ydinryhmästä Bidenin vetäytymiselle. Omasta mielestään Biden on kuitenkin ainoa demokraatti joka pystyy lyömään Trumpin.

Mutta kuka sitten tilalle, siinä onkin miljoonan taalan kysymys. Jos alkaa näyttämään, että Bidenin terveys ei sittenkään enää salli jatkaa kisaa, niin silloin tarvitaan todellinen yllättäjä ja sellainen henkilö jonka itsevarmuus, karisma sekä tietämys riittää haastamaan Trumpin väittelyissä. Kamala Harris on tietysti erittäin suurella todennäköisyydellä korvaaja, mutta löytyykö häneltä myös tarvittavaa röyhkeyttä Trumpia vastaan. Vaaleissa on kuitenkin aika paljon pelissä, tällä kertaa jopa poikkeuksellisen paljon.

 

[redpecka]

Ja juuri tässä olisi myös Euroopan tilaisuus. Euroopan pitäisi pystyä perustelemaan oma hyödyllisyytensä Trumpin silmissä ja että USA ja Eurooppa ovat yhdessä vahvempia myös Kiinaa vastaan. Kiina-riippuvuuttahan olisi syytä vähentää myös Euroopassa. Trumpille kaikki on diiliä, joten Euroopan pitäisi tehdä Trumpin kanssa semmoinen diili mistä Trump ajattelee hyötyvänsä jotain. Siksi USA:n ja Euroopan ei pitäisi olla kilpailijamaita taloudessa vaan mahdollisimman suuressa määrin liittolaisia niin kuin tähänkin asti. Terve kilpailu toki eri asia.

Kyllä kyllä. Kuten täällä fiksusti todettu niin Euroopan pitää joka tapauksessa yrittää pystyä järkevästi toimia Usan kanssa huolimatta kuka tai mikä siellä valtaan valitaan.

Sama juttu Ukrainan avun suhteen. Euroopan on joka tapauksessa syytä lisätä omaa osuuttaan siinä, varsinkin joillakin mailla olisi huomattavasti parannettavaa siinä, mutta Trump pitäisi siinäkin saada vakuuttuneeksi, että sitä kannattaa jatkaa. Hieman samaan tyyliin siis kuin Stubb perusteli aiemmin Vancelle miksi Ukrainaa kannattaa tukea. Joka tapauksessa myös muutamat Euroopan maat voisivat tukea Ukrainaa nykyistä enemmän. Muutenhan Trump tulee varmasti jatkamaan transatlanttisia suhteita nykyisellään, mutta Ukrainan tukeminen on suurin kysymysmerkki.

Vielä on tietysti auki kenestä tulee lopulta Amerikan presidentti. Täydessä iskussa oleva Biden antaisi Trumpille kunnon vastuksen ja todennäköisesti myös voittaisi, vaikka tiukille menisi nytkin vaa’ankieliosavaltioissa, kuten viimeksikin. Nyt Biden antaa kuitenkin liikaa tasoitusta ja tekee Trumpille kisan melko helpoksi, vaikka Biden onkin hieman terävöitynyt viime aikoina, mutta nuo haastattelut ovat olleet lähinnä vain omien parissa. Nyt alkaa kuitenkin tulla painetta ihan demokraattien ydinryhmästä Bidenin vetäytymiselle. Omasta mielestään Biden on kuitenkin ainoa demokraatti joka pystyy lyömään Trumpin.

Onko näin? Itse näen uutisten perusteella miehen lahoavan pystyyn. Korona-virus tuskin jeesaa tässä. Voi olla kyllä kunniallinen tie ulos tästä show'sta.

Mutta kuka sitten tilalle, siinä onkin miljoonan taalan kysymys. Jos alkaa näyttämään, että Bidenin terveys ei sittenkään enää salli jatkaa kisaa, niin silloin tarvitaan todellinen yllättäjä ja sellainen henkilö jonka itsevarmuus, karisma sekä tietämys riittää haastamaan Trumpin väittelyissä. Kamala Harris on tietysti erittäin suurella todennäköisyydellä korvaaja, mutta löytyykö häneltä myös tarvittavaa röyhkeyttä Trumpia vastaan. Vaaleissa on kuitenkin aika paljon pelissä, tällä kertaa jopa poikkeuksellisen paljon.

Täytyy tutustua paremmin tähän Kamala Harrisiin nyt jos hänestä aletaan oikeesti leipomaan presidenttiä.

 

[redpecka]

Trumpilla siellä aika vakuuttavaa puhetta Milwaukeenissa. Korvapatchi ja kaikki.

Tämä jos mikä on yhdistävä jenkit saman katon alle.

 

[Petri1981]

Trump-palvontahan on aivan perseestä, mutta niin vaan trumplaiset ovat saaneet hyvin ison määrän Trumpiin republikaaneissa kielteisestikin suhtautuvia mukaan. Homma toimii samaan aikaan kun demokraatit ovat hajanaisempia kuin kymmeniin vuosiin.

Niin, rebublikaanien puoluekokousta kun seurannut, niin havainto on se, että rebublikaanit ovat yhdistyneet nyt hyvin yhtenäisesti MAGA:n ja Trumpin taakse. Jos vielä jossain vaiheessa voitiin puhua MAGA-siivestä, niin nyt voi jo viimeistään puhua MAGA-puolueesta. Mielenkiintoista aikanaan nähdä, että mihin suuntaan puolue menee Trumpin poistuttua, mihin ei kuitenkaan ole enää kovin pitkä aika.

 

[BaronFIN]

Trumpilla siellä aika vakuuttavaa puhetta Milwaukeenissa. Korvapatchi ja kaikki.

Tämä jos mikä on yhdistävä jenkit saman katon alle.

Mä en vieläkään ymmärtämättä bromancea Pohjois-Korean Kimin tai muiden despoottien kanssa.

Lisäksi kaveri on sähköautoja vastaan henkeen ja vereen, jonka seurauksena Musk antaa 50M$ kuukaudessa kampanjointiin.

Minä. En. Vaan. Ymmärrä.

 

[Imagined]

Mä en vieläkään ymmärtämättä bromancea Pohjois-Korean Kimin tai muiden despoottien kanssa.

Lisäksi kaveri on sähköautoja vastaan henkeen ja vereen, jonka seurauksena Musk antaa 50M$ kuukaudessa kampanjointiin.

Minä. En. Vaan. Ymmärrä.

Jotenkin tuntuu että tuo pohjois-korea juttelu on vaan trollailua. Haluaa ärsyttää vastustajiaan, kuten opetuslapsensa Purra ja kumppanit

 

[mjr]

Kevin Drumin tyypillisen analyyttinen ja maltillinen arvio Trumpin mahdollisesta (lue todennäköisestä) toisesta kaudesta:

A realistic look at a second Trump term - Kevin Drum

How dangerous would a second Trump term be? The conventional wisdom says that after learning his lesson during his first term, Trump would be unleashed in a second term to do anything he wants with no one to push back against him. Maybe so. But I've never been too sure about this. For starters...

jabberwocking.com

Edit, ja bonukseksi huvittava kommentti puoluekokouspuheesta (vahingossa tuli pari totuudellistakin asiaa mainituksi): Donald Trump talks for 90 minutes, says two true things - Kevin Drum

 

[Erkka Lapanen]

jos Biden vetäytyisi, kuka tilalla tarjottavista olisi tarpeeksi tunnettu?

Kamala Harris. Valituksi tulemisen mahdollisuutta hänellä ei ole mutta tähtäin kannattaisi ollakin seuraavissa vaaleissa. Arvokasta kokemusta olisi nyt tarjolla ja koko Trumpin kakkoskauden ajan paikka arvostelijoiden eturivissä.

 

[opelix]

Aamu-uutisissa oli mielenkiintoista nähdä pari painotuseroa maikkarin ja YLEn välillä:

Maikkari: pätkä sala-murhayrityksestä ja sitten kansan yhdistämisestä, Maikkarilla arvioitiin puheen olevan Trumpiksi hyvin maltillinen. Öljynporaksesta ”drill baby drill” vähän kevennyksenä.

YLE: salamurhasta,rajojen sulkemisesta. Selkeästi leikattu eurooppalaisittain negatiivisemmaksi. Toimittajan mukaan puhe lässähti lopussa

Yllättyneitä tuskin montaakaan näistä valinnoista.

 

[Purkan Jauhaja]

Toimittajan mukaan puhe lässähti lopussa

Ainakin kv. median mukaan tuo vähän lässähti lopussa. Puhe kesti melkein puolitoista tuntia, eli ihme jos siellä jengi vähän nukahteli.

Ilmeisesti vikat 40min meni vähän freestyle tyyliin.

 

[Derrick]

Heh heh, Trump sanoi että demokraatit tuhoavat maan. Bill Clinton teki maasta velattoman jonka jälkeen rebut alkoivat lähi idän sotaretket jotka maksoivat aivan helvetisti. Obama sai hoidettavaksi konkurssipesän. Mitä rebut on tehneet maalle muuta kun tuhonneet sitä. Sitten tämä JD Vance, Puten ja Lavrovin kaveri